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Geschrieben von: Rafaella am 14.Jun.2013 - 07:49

Liebe Forenuserinnen und -admins, guten Morgen,

seit langer Zeit habe ich den Eindruck, dass hier einfach wenig "los" ist und finde das schade. Aber vielleicht ist es einfach auch eine Entwicklung, die zu akzeptieren ist. Es ist einfach wenig Leben in den Threads, in vielen liegt das letzte Posting schon Monate zurück. Es gab Zeiten, in denen wesentlich lebhafter diskutiert wure. Nun sagt nicht: dann mach doch was, eröffne spannende Threads etc....denn ich glaube, das würde es auch nicht reißen.
Mich interessiert in dem Zusammenhang: wie erlebt ihr das? Und worauf führt ihr das zurück?
Ich habe die -naheliegende- Hypothese, dass viele von euch mittlerweile in den sozialen Netzwerken die Aktualität und Lebendigkeit suchen und finden?, die es hier früher durchaus in reichem Maße gab.
Ich möchte, wie gesagt, darüber nicht lamentieren, sondern eher euch fragen: ist das so? Und was ist der Unterschied - in der Ernsthaftigkeit und Nachhaltigkeit der Diskussionen und des Austauschs? Welche vermisst denn das schöne "alte" Forum, so wie es war trotzdem ein wenig oder mehr?
Und natürlich interessiert mich auch, in welchem Gruppen der sozialen Netzwerke die frauenliebenden Frauen sich nun bewegen...

Das fürs erste
glg Rafaella

edit: in den CO-Threads sind mehr aktuelle Postings, da scheint es vielleicht noch eher Bedarf zu geben

Geschrieben von: Lucia Brown am 14.Jun.2013 - 08:45

Wir haben hier im Forum immer mal solche ruhigere Zeiten. Sicherlich gibt es inzwischen schnellere Sozial-Netzwerke, jedoch finde ich immer noch, unser eher gemütliches Forum, respektvoller und überschaubarer. Aktuelle Themen sind gerade einige an denen du dich beteiligen könntest. Und ich finde immer, wenn ich bemerke, dass zu wenig los ist, dann bringe ich mich mit einem Thema ein.

Geschrieben von: Rafaella am 14.Jun.2013 - 08:54

Liebe Lucia, ich wollte eben nicht den Eindruck erwecken, dass ich nur nöle und bemängele. Natürlich gibt es Freds, an denen ich mich beteiligen kann oder könnte. Ich wollte einfach gerne mal ohne Zuweisungen oder Lamento diskutieren, wie ihr den Unterschied zwischen z B FB und Forum erlebt. Und es ist doch unzweifelhaft, dass hier fürher viel mehr "los" war, dann kann frau doch nachlesen....

Geschrieben von: Lena_O. am 14.Jun.2013 - 14:06

Ich war in den Jahren 2004-2006 (ungefähr) Dauergast im Forum und wenn Du diese Zeit meinst: Ja, da war mehr los.
Woran das liegen könnte, habe ich mich früher schon gefragt.

Ein Forum lebt von seinen Mitgliedern und irgendwie sind leider einige Damen, die zur o.g. Zeit sehr aktiv waren, abgetaucht.
Eine der ganz streibaren Damen, die im Coming out Unterforum hauptsächlich aktiv war, ist leider verstorben, wie ich hier las.

Ich bin froh, das Forum hier gefunden zu haben und da bin ich den Machern echt dankbar.

Persönlich bin ich noch bei Lexxxx.de angemeldet. Im Vergleich finde ich es hier sehr viel niveauvoller und es wird respektvoller miteinander umgegangen.

Geschrieben von: Veronika am 14.Jun.2013 - 16:17

Hallo Rafaella,

was meinst du denn mit "früher"? Vor wenigen Monaten, Jahren? Ich selber bin noch nicht so lange dabei, erkenne aber innerhalb der Zeit, die ich Teilnehmerinnen bin, auch schon einen Unterschied. Ich könnte mir vorstellen, daß es auch jahreszeitlich bedingt ist. Ansonsten habe ich bei mir festgestellt, daß ich zum Teil auch das Interesse verliere, wenn diejenige, die einen Thread eröffnet hat und dann eine längere Zeit nichts mehr von sich lesen läßt.

Schönen Gruß

Geschrieben von: Rafaella am 14.Jun.2013 - 16:26

Hallo, Veronika,

ich meine in erster Linie so in etwa die Zeit, die Lena O genannt hat und noch eine Weile danach.
Noch mal: ich wollte gar kein Fass aufmachen, ich stelle es nur fest und mir und uns ein paar Fragen. Allerdings finde ich es schade, dass der Trend so sehr Richtung der Sozialen Netzwerke geht. Natürlich bin ich auch mit da drin. Aber bedachte und bedächtige differenzierte Diskussionen sind da eher selten. Und ich denke schon, dass so ein nettes Forum wie diese sich gut dazu eignet. Die Frage wäre, wie frau da vielleicht eine Verbindung hinbekommt, vielleicht durch Verlinkung in den Lesbengruppen, z. B. bei FB - ich weiß nicht, ob frau das "darf".
Klar finde ich den Schlagabtausch im SN spannend, klar nutze ich die unzähligen Links zu Blogs und Artikeln. Das finde ich auch bereichernd.
Was mich in den "Sozialen" Gruppen allerdings nervt, ist häufig das Niveau. Sag ich jetzt mal ganz elitär. Zum Beispiel, wenn es um Andersenkende geht...von Schniedel ab bis Wasser und Brot und Drecks.u ist da alles drin. Das war hier so gut wie nie so.
glg

Geschrieben von: Lena_O. am 14.Jun.2013 - 17:02

Vielleicht liegts daran, dass die junge Generation durchs Handy "Dauer-Online" ist und es vom Smartphone aus mühselig ist, längere Beiträge hier zu schreiben. Ich sitz noch am PC und hab ne ordentliche Tastatur vor mir. Tippseln am Handy mag ich gar nicht.

@ Rafella: wie ist denn die Entwicklung der Klicks in den letzten Jahren? Wird vieleicht noch viel hier gelesen und eben nur weniger geschrieben?

Geschrieben von: Rafaella am 14.Jun.2013 - 17:43

Lena, das weiß ich nicht. Frau müsste tatsächlich mal die Anzahl der Hits vergleichen, klar, das ginge schon....

Geschrieben von: Hortensie am 14.Jun.2013 - 18:21

Ich bin gegen eine Vernetzung hin zu anderen sogenannten Sozialen Netzwerken. Ich denke auch eher, dass eine solche Entscheidung den Damen Strösen überlasssen bleiben sollte.

Ich finde, dass sich der Umgang hier im Forum sehr gewandelt hat in den letzten Jahren. Es wird respektvoller und freundlicher miteinander umgegangen. Selbst bei vermeintlich schroff formulierten Beiträgen ist die Empathie dahinter zu spüren.

Sicher, gab es eine Zeit, als noch Damen hier mitgeschrieben haben, deren Beiträge schon sehr vermisst werden. Diese Damen, die ich meine, haben aber vorher ausführlich erklärt, dass sie sich wieder mehr dem realem Leben als dem virtuellen widmen möchten.

Einige sehr regelmäßige und gerngelesene Userinnen, wie z.B. Robin, sind ja nicht klammheimlich einfach in anderen Foren oder sozialen Netzwerken "entschwunden" sondern haben ja schon sehr deutlich artikuliert, weshalb sie sich "hier" nicht mehr beteiligen möchten.

Mir gefällt an diesem Forum, dass es kein auschließliches Smalltalk-Forum ist. Es wird sich auf hohem Niveau z.B. rund um das Thema Fussball ausgetauscht. Dies empfinde ich für mich sehr hilfreich. Es gibt private Treffen und einen regen Austausch.

Userinnen, denen Dinge im Weltgeschehen oder Fernsehgeschehen negativ oder positiv auffallen, eröffnen hierzu Themen. Manchmal wird über sehr politische Themen auch unter der Überschrift "Übrigens" ein Austasuch organisiert, ohne dass hierbei notwendig ist, umgehend einen neuen Thread zu eröffnen.

In den Diskussionnen, die stattfinden, wird sich sachlich ausgetauscht und keine der momentan hier mitschreibenden Userinnen erhebt den Anspruch, allein in Besitz der absoluten Wahrheit zu sein.
Unterschiedliche Meinungen und Sichtweisen zu einem Thema können neben einander im gleichen Thread stehen, ohne dass der sogenannte Untergang des Abendlandes eingeläutet wird.

Positiv fällt mir auch auf, dass die z.Zt. hauptaktiven Posterinnen nicht den Anspruch vertreten, dass das Forum eine Art "Bedürffniss-Bedien-Aufgabe" habe.

Das hört sich jetzt verschwurbelt an. Ich versuche es mal zu erklären:

Eine Userin beschäftigt sich in ihrem Leben gerade ausgiebig mit der Zwischenlagerung von Atommüll. Bis vor einiger Zeit hätte diese Userin in das Forum geschaut, festgestellt, dass sich kein Beitrag zu dieser Thematik findet und hätte dann in irgendeinem Thread von "übrigens" bis "ich frage mich" ihrer Verwunderungerung Ausdruck verliehen, dass sich zu diesem Thema kein Thread findet und dies bemängelt.

Aktuell würde eine Userin, die sich in ihrem Leben gerade ausgiebig mit einem Thema beschäftigt, entweder einen Hinweis auf den aktuellen Sachstand und ihre Meinung dazu posten. Oder sie würde einen eigenen Thread dazu eröffnen.

Vereinfacht kann mensch auch sagen, hier im Forum werden im Moment Themen eher aktiv in die Diskussion gebracht, als das eröffnete Threads konsumiert werden.

Manchmal denke ich, dass es sich dadurch dass das Forum sehr weit öffentlich zugänglich ist, viele Diskussionen oder Plaudereien auch einfach "hinter den Kulissen" verschieben und dort stattfinden.

Ich selber finde die gegnwärtige Atmosphäre und den Umgang miteinander sehr angenehm, auch wenn mal gegensätzliche Ansichten aufeinandertreffen, werden die Diskussionen sehr sachlich ausgetragen.

Bei den technischen Problem z.B. die sich bei der Anmeldung bei "ligaexperte" für einige userinnen ergaben (ja, ich war auch betroffen und hatte Schwierigkeiten mit der Anmeldung und ohne die Hilfe von anderen userinnen hätte ich es nicht geschafft, mich dort anzumelden und in der Tipprunde zu landen) wurde konkret nach Schwierigkeiten gefragt und sich unter einander geholfen.
Das hat im Zugehörigkeitsgefühl zu einem Forum eine andere zwischenmenschliche Qualität.

Vor einiger Zeit hätten diese offen geäußerten Schwierigkeit noch zu "Lästerunden" in der "GMK" oder in im "Small Talk" geführt und die Hilfe wäre ausgeblieben.

Diese gestiegene Qualität im Umgang miteinander hat vielleicht zu einer Abnahme in der Menge der Beiträge geführt.

Mir gefällt es so, wie es z.Zt. ist besser. Unabhängig davon finde ich es schade, dass verschiedene Userinnen sich hier nicht mehr so wohl fühlen, dass Sie sich beteiligen mögen.

Anderen gefiel es früher besser.

Letztendlich beteiligt sich jede an der Art Forum, von dem sie annimmt, dass es zu ihr "passt" und deren Form der Kommunikation und des Austausches ihr persönlich gefällt.

@Rafaella:
Ich weiss jetzt nicht, ob mein Beitrag deiner Intention entgegen kommt.
Vielleicht schreibst Du einfach mal konkret, was Dir fehlt?

Herzliche Grüße
H.

Edith: Tippfehler und missverständliche korrigiert. Leider ist es noch immer nicht der "perfekte" Beitrag geworden.

Geschrieben von: Rafaella am 14.Jun.2013 - 20:01

Ich weiß gar nicht, ob mir so wirklich was fehlt, ich habe festgestellt, dass es früher lebhafter war, dass ich einfach mehr zu lesen hatte, wenn ich mal offline gewesen war.
Was du schreibst, Hortensie, finde ich total gut. Das ist für mich ein neuer Aspekt. Es beruhigt mich irgendwie, dass eine, die ich hier ja schon lange lese, nämlich, du, Hortensie, es offenbar anders interpretiert als ich.
Meine Interpretation war ja eher die, dass hier ein wenig Endzeitstimmung herrscht. Aber du, und tw ja auch Lucia Brown, deuten die Ruhe ja offensichtlich anders, nämlich als wohltuend, wohltuend, wenn ich euch richtig verstehe.
Das freut mich, denn ich will ja nicht recht haben, sondern wollte eure Meinung bzw. Sicht hören /lesen....

Geschrieben von: PikSieben am 14.Jun.2013 - 22:56

Ich vermisse vieles, vor allem viele Userinnen, die aus oftmals ganz unterschiedlichen Blickwinkeln mit messerscharfen und sorgfältig formulierten Argumenten Diskussionen geführt haben, die für mich oft bewusstseinserweiternd waren. Ich habe damals sehr viel gelernt - durch die Diskussion, durch das sich-Einlassen auf die Argumente der anderen.

Woran es liegt, dass diese Userinnen nicht mehr aktiv sind, weiß ich aber nicht. Auch nicht, warum Diskussionen inzwischen (zumindest ist das mein Eindruck) nicht mehr so intensiv, so tiefgehend geführt werden. Vieles wird heute einfach irgendwie stehen gelassen. Vielleicht Scheu vor der Intensität solcher Auseinandersetzungen?
Ich persönlich hatte damals aber auch mehr Zeit für so etwas als heute. Ich hatte genug Freiraum, tagsüber über die Äußerungen der anderen nachzudenken und abends dann auszuformulieren, was mir dazu als wichtig erschien.

Ich danke dir aber erst einmal für das Mitteilen deiner Empfindung. Es beruhigt mich, dass es dir da offenbar ähnlich geht wie mir.

Aber immerhin tauchen ja doch auch immer mal wieder neue Userinnen hier auf, die neue und spannende Impulse geben, und die manchmal sogar für länger bleiben.


Eine Verlinkung von FB aus sehe ich eher kritisch. Ich hätte Angst, dass wir dann hier von schnatternden Einmalposterinnen überlaufen werden würden.

Geschrieben von: Rafaella am 15.Jun.2013 - 08:59

Hallo, piksieben, ich hatte auch nicht an eine 1:1-Verlinkung gedacht, das war vielleicht missverständlich formuliert, sondern eher daran, das Forum mal in den Netzwerken bekannter zu machen, darauf hinzuweisen, nicht es den FB-Threads ähnlicher zu machen. Das war so eine Idee - ob sie zu realisieren ist, ohne dem Forum hier den Charme zu nehmen, weiß ich nicht.

Geschrieben von: sja am 15.Jun.2013 - 09:24

Also, ich persönlich bin nicht in FB oder ähnlichem aktiv.

Aber Foren und Besetzungen erlebe ich schon immer als eine zeitlang quasi konstant und dann einem Wechsel unterzogen, bis sich wieder ein quasi konstanter Zustand einpendelt. Das liegt einfach daran, dass sich die Interessenlage oder die verfügbare Zeit für Forenbesuche und Diskussionsteilnahme der einzelnen BesucherInnen durch Entwicklung der Lebensumstände immer mal wieder ändert. Und es gibt halt in jedem Forum immer mal wieder User deren Beiträge eine ganze Zahl anderer User "binden" und wenn die aus welchen Gründen auch immer andere Gefilde aufsuchen, gehen die "nur" dadurch gebundenen halt nach und nach auch. Aber ich mache mir da keine Endzeitgedanken, denn wie oben schon gesagt es kommen immer wieder neue dazu und dadurch entstehen auch immer wieder "neue Gemeinschaftsstrukturen". Was ich hier so schön finde ist, dass die Qualität der Diskussionen über alle Wechsel der vergangenen Jahre mehr oder weniger gleich geblieben ist und immer (zumindest für mich) deutlich über der anderer L-Foren gelegen hat.

Geschrieben von: PikSieben am 15.Jun.2013 - 09:32

Es klingt mir dennoch zu sehr nach MASSE um jeden Preis. So etwas kann auch übel schief gehen. Aber ich kenne mich mit FB nicht so aus.


Noch mal zu möglichen Hintergründen:

Manchmal geht es mir so, dass ich bei einigen Beiträgen denke: "Wow, ok. Das hat xyz jetzt wirklich gut gesagt. Da fällt mir auch nichts Besseres zu ein." Vielleicht sollte frau das dann wenigstens kundtun, damit nicht der Eindruck entsteht, frau sei desinteressiert.

Vielleicht waren aber auch einige Gewitter, die über manche Threads hinweggezogen sind, verheerender als gedacht. An einem erinnere ich mich auch nicht ganz unbeteiligt gewesen zu sein . Immer nur eitel Sonnenschein haben wir ja hier auch nicht gehabt. Aber oft kam er irgendwann nach einem Gewitter wieder. *hoff*

Dennoch gibt es hier immer noch eine Form von Austausch, die anders ist als anderswo und die mir, auch wenn sie inzwischen überschaubarer geworden ist, fehlen würde.

Geschrieben von: Rafaella am 15.Jun.2013 - 09:49

Auf jeden Fall!!!!

Geschrieben von: Schräubchen am 15.Jun.2013 - 13:50

Ich erlebe es auch so, das z.Z. irgendwie weniger los ist. Woran das liegt, weiß ich nicht. Ich für meinen Teil kann aber sagen, dass manchmal einfach viel zu viel los ist, als dass ich Zeit hätte mich hier eingehender mit den Themen zu beschäftigen. Dennoch ist mir der Austausch hier wichtig, zumal ich hier im stockkonservativen Sauerland kaum andere Ansprechpartnerinnen habe. Was FB angeht, muss ich sagen, dass ich dort auch bin und es eher als erschreckend empfinde, was dort alles gepostet wird, bzw. welche Konsequenzen das teilweise nach sich zieht. Da ist mir hier die ruhige und entspannte Atmosphäre dreimal lieber. Deshalb einfach mal ein:
Schön das es euch gibt und ihr seid wie ihr seid

Geschrieben von: svan am 15.Jun.2013 - 14:02

Mein Eindruck ist es auch, dass mal mehr los war. Meine Vermutung dazu ist, dass einige ältere nicht mehr hier sind und das sich gewisse Themen natürlich mit der Zeit immer wiederholen. Was auch ganz natürlich ist. Denn es wird immer wieder Frauen geben, die sich unglücklich verlieben oder ihr Früh- oder Spätcoming-Out haben. Aber ich finde es auch gut, dass es hier einen Kern von niveauvollen Menschen gibt, die sich auch ohne Hetze gegen andere und mit aufnehmender Empathie anderen gegenüber äußern können. Das finde ich grade in der heutigen Zeit, wo es in vielen Foren anders zugeht sehr wichtig.

Geschrieben von: Rafaella am 15.Jun.2013 - 14:23

Das sehe ich ähnlch wie ihr svan und schräubchen - hier herrscht und frauscht ein guter umgangston, das ist schon viel wert, aber ein bisschen mehr Austausch könnte es schon manchmal sein, finde ich. Allerdings kann ich mir auch nicht immer Themen aus denn Rippen schneiden, wie meine Tante Aurore immer sagte... und das geht euch vielleicht ähnlich.
glg

Geschrieben von: Mausi am 15.Jun.2013 - 19:53

Es gab in den letzten (13 ?) Jahren soviele Crashs, in den letzten 5 Jahren auch nochmal.
Nach jedem Crash sind Userinnen gegangen.
Viele, viele alteingesessene Userinnen sind wirklich nicht mehr hier - ich weiß garnicht, wo die abgeblieben sind - aber ich vermute tw. in anderen Foren, die auch wohl von abgewanderten Userinnen gegründet wurden (also von 1 weiß ich ja, Forum) - das ist aber auch nur eine Vermutung.

Ich denke schlussendlich hat sich das Forum gewandelt, die Crashs haben dann irgendwann dazu geführt, dass (nach und nach) viele esentielle Userinnen gegangen sind, die viel am Laufen hielten.
Und - wie schon geschrieben- gibt es immer wieder ruhigere Zeiten im Forum.
Andererseits sind die verbliebenen "alten" Userinnen nun auch alle älter geworden, oftmals haben sich Lebensschwerpunkte verlagert, vielleicht (in meinem Fall) vom Internet weg oder auch andere Interessen (oder aufgrund Lebensumstände) oder wenigr Zeit.

Grundsätzlich, ja, mir fehlen auch viele Beiträge, Userinnen - ob ich dann allerdings aktiver wäre, wenn diese wieder da wären weiß ich nicht.
Es ist ja auch so, dass einige Admins sich schon gaaaaaaaaaaanz lange nicht mehr beteiligt haben, das finde ich auch schade - aber ich denke es zeigt eben auch, dass sich vieles verändert.

Nichtsdestotrotz würde ich mich freuen, wenn es sich wieder ändert - "wie früher" wird es aber wohl leider nicht mehr werden. Ich denke auch, dass vielleicht aber dafür sich auch die Zeit zu sehr verändert hat, der intensive Austausch vielleicht auch nicht mehr soo gesucht wird wie früher, eben die Userinnen älter wurden bzw. eben nun jüngere dazu kommen - was nicht schlecht ist - aber es ist eben anders.

Geschrieben von: miriam am 16.Jun.2013 - 10:04

Obwohl ich gleich einen Termin habe möchte ich mich nach längerem Mitlesen in diese Diskussion - oder sollte ich besser sagen dieses Rätselraten über das vermeintliche (?) Ausbleiben so mancher Userin - einklinken und in Kürze erläutern, warum zumindest ich mich in letzter Zeit so wenig (aktiv) beteiligt habe. Und das ist in einem Satz gesagt: Mir fehlt zumindest momentan ganz einfach die Zeit dafür!

Einen wenigstens halbwegs vernünftigen Beitrag zu schreiben dauert zumindest bei mir recht lange, vor allem auf dem bereits angesprochenen inhaltlich und sprachlich recht hohen Niveau dieses Forums. Ich habe einen ziemlich anstrengenden Beruf, bei dem man nach Feierabend und selbst am Wochenende leider nicht einfach den Bürgersteig hochklappen kann, lebe in einer langjährigen Partnerschaft und habe Feunde und Bekannte, die für mein Gefühl eh schon viel zu kurz kommen, von meinen verschiedenen Hobbys ganz zu schweigen. Und da mir das reale Leben (gottlob) wichtiger ist als das virtuelle bleibt mir nichts anderes übrig als bei letzterem Abstriche zu machen.

U.a. aus diesem Grund bin ich auch weder bei FB noch in anderen Netzwerken unterwegs und beteilige mich mal mehr, mal weniger aktiv lediglich in einem einzigen Fachforum, das eines meiner Hobbys betrifft denn das kann ich ohne großen Zeitaufwand gerade eben noch stemmen.

Ihr seht also, daß mein Schweigen hier überhaupt nichts mit Euch und Euren Beiträgen zutun hat. Und auch wenn ich nicht 'sichtbar' bin, lese ich doch regelmäßig mit.
Ich könnte mir gut vorstellen, daß es manch andere gibt, der es genauso ergeht wie mir. Aber vielleicht kommen auch mal wieder andere, ruhigere Zeiten...

Liebe Grüße von Miriam

Geschrieben von: Deirdre am 16.Jun.2013 - 12:13

Es gibt ein paar Frauen, die früher wirklich viel von ihrer Lebenszeit online gelassen haben und vor einiger Zeit den Entschluss gefasst haben, sich mehr dem realen Leben zu widmen. McLeod zum Beispiel fehlt hier jetzt. Dandelion schreibt auch weniger. McLeods Gründe finde ich nicht nur legitim, sondern ich teile sie. (Wobei ich hier nie sehr aktiv war.)

Weshalb aber kein Ersatz für die Fehlenden nachgerückt ist, weiß ich nicht ... Ist es Zeitgeist oder Zufall, dass der Austausch hier an Dynamik verloren hat?

Geschrieben von: meandmrsjohns am 16.Jun.2013 - 21:20

..... wo du es schreibst: McLeod und Dandelion waren meine liebsten Gesprächspartnerinnen. Da kam jede Menge Wortwitz zustande was man auch an den Aphorisma Nominierungen sah. Danach musste mangels Vorschlägen der eine oder andere Monat ohne Abstimmungen auskommen. Seitdem habe ich das Interesse am schreiben hier doch so ziemlich verloren.

Viele Userinnen schreiben ellenlange Postings denen ich auch nicht folgen mag weil es sich zieht wie Kaugummi.
Die Themen gleichen sich. Wenn gleichzeitig drei Frauen in ihre Yoga Lehrerin verliebt sind, mag ich das Thema nicht dreimal durchkauen.

Die Schreiberinnen die wie ich gerne in Metaphern und mit einem bestimmten Schalk kommunizieren, fehlen mir hier definitiv.

LG

Geschrieben von: dandelion am 17.Jun.2013 - 21:15

Da die Frage konkret da oben steht: bei mir hat schlicht der Alltag zugeschlagen; sobald ich wieder ein bißchen Zeit habe, sollte ich erstmal meine mittlerweile auch über Gebühr geduldigen Freunde entschädigen, dann kommt das Forum. Momentan ist einfach zuviel Zeit durch Arbeit und Nestbau gebunden; das wird auch noch ein paar Monate so bleiben.

Der Vergleich mit FB ist für mich ein sehr seltsamer. Bei FB bin ich, um nicht den Kontakt zu Menschen zu verlieren, die mal in meinem Alltag waren. Hier war ich oft, um Ideen mit Menschen auszutauschen, die nicht in meinem Alltag waren. Oder Menschen zu treffen, die dann Teil meines Alltags wurden.
Es ist ein bißchen wie mit der Zeitung: FB ist die Titelseite; Teaser und Schlagzeilen, so weit das Auge reicht. Hier finden sich für mich Journal und Kolumne, die dann tatsächlich Inhalte transportieren, aber eben nicht "nebenbei" gehen.
Momentan gehe aber ich nur nebenbei.
Was ich auch oft beobachtet habe: Frauen kamen ins Forum, weil sie etwas suchten, und gingen wieder, weil sie es gefunden haben, oder nicht mehr finden wollten, oder die Überzeugung gewannen, es finde sich woanders.
Klar kann ich mir vorstellen, dass die "Anders ist in"-Welle es sehr viel einfacher macht, den eigenen Standpunkt in einem Blog auszustellen, statt ihn in einer Diskussion kund zu tun. Aber ich könnte mir gut vorstellen, dass jede Generation ihre Querköpfe hat, die auch noch was anderes suchen als eine Kritik ihrer selbst (von Verriss bis Applaus), nämlich ausdrücklichen Dialog und handfeste Antworten.

Das sehe ich ähnlich wie Mausi: So war es, so ist es, und ich hoffe, so bleibt es auch.

Geschrieben von: Lucia Brown am 18.Jun.2013 - 08:22

Oh wie Schade, dass du deinen besonderen Schalk vor uns zurückhälst. Klar verstehe ich, wenn dir ein Gegenüber fehlt. Doch, zeige dich! Vielleicht taucht ein anderes Gegenüber auf oder du tauchst ein in die wunderbare Vielfalt der Kommunikationen. In jede sitzt ein Schalk oder auch Tiefgründiges. Herzlich willkommen! Das Leben ist ein Fluss und es verändert sich ständig.

Geschrieben von: meandmrsjohns am 18.Jun.2013 - 11:47

Liebe Lucia,

wie du ja schon via FB weißt, bekommen wir übermorgen einen Welpen........ jaja, wir wollten uns zunächst dagegen entscheiden einen Hund bei uns großzuziehen, aber nach reiflicher Überlegung haben wir uns bewusst diesen Parson Russel Terrier angeschafft.
Die vergangenen Wochen haben wir vermehrt damit verbracht Welpenbücher zu lesen, die Erstlingsausstattung zu besorgen, und unseren SUV für die kommende Urlaubsfahrt mit Hundebox, Dachträger und Dachbox auszustatten.

Zwischendrin haben wir unseren Welpen öfter bei seiner Hundefamilie und seinem Züchter besucht damit wir uns kennenlernen.
Das beansprucht alles sehr viel Zeit, neben Job und Haushalt versteht sich.....

Künftig kommen die Eingewöhnungsphase und die Welpenschule dazu. Danach der gemeinsame Urlaub auf Sylt ;-)

Viel Zeit für das Forum bleibt da nicht.

Ab und zu schreibe ich zwar mal kurz etwas in einem Thread, aber es sind nicht die philosophisch- psychologischen Beiträge die ich gerne leisten würde und könnte, wenn der Dialog auf einer Ebene mit eben solchen Schreiberinnen wie oben genannt, stattfinden würden. Klar könnte ich jetzt noch weitere Namen nennen, aber diese Userinnen machen sich ebenfalls rar in letzter Zeit.
Ich nehme an da kommt eins zum anderen: die eine oder andere hat keine Zeit mehr im Forum zu schreiben und somit haben weitere keine Lust mehr an regem Austausch, der auch sprachlich noch interessant und inspirativ ist.

Naja, und für gewöhnlich ist im Sommer das Internet sowieso weniger frequentiert als in der kalten Jahreszeit, wo man es sich mit nem heißen Tee und dem IPad oder was auch immer auf der Couch gemütlich macht und eine Runde im Netz surft.

Also nicht verzagen, kommt Regen, kommt auch wieder mehr Bewegung ins Forum ;-)


Liebe Grüße

meandmrsjohns

Geschrieben von: Rafaella am 20.Jun.2013 - 11:00

Als Threaderöffnerin möchte ich noch mal was sagen...ich nehme die Informationen mit, dass ihr,o die Posterinnen, die ruhige Zeit im Forum eher auf persönliche Gründe zurückführt. Dass einige das alte Forum vermissen, dass andere die Ruhe hier wertschätzen. Dass die Sozialen Netzwerke nicht als Konkurrenz oder Wasserabgräber gesehen werden.
Der Thread gestaltete sich so wie das Forum zurzeit: sine ira et studio ....wpbei ich auch gerne die eine oder andere Ströse auch dazu gelesen hätte.

glg Rafaella

Geschrieben von: shark am 20.Jun.2013 - 12:45

Und Schwuppdiwupp! erscheint eine

Aber ich würd gern nicht nur als Ströse wahrgenommen werden, mit dem, was ich nun schreibe, sondern vor allem als langjährige Userin.

Ich bin bei lesbenforen.de seit 2004.
Als ich damals hier reingestolpert bin, war ne Menge los im Forum. Nicht nur gab es zahllose (für mich zu jener Zeit) interessante Threads im CO, sondern es wurde auch viel geplaudert; in der GMK, in den Spielen, in der "Haushaltsecke"... - überall war Leben und das, was ich an diesem Forum bis heute angenehm und speziell finde, hab ich damals schon schnell entdeckt: das Persönliche, das Freundliche und auch das höhere geistige und sprachliche Niveau in den (teils sehr hitzigen) Diskussionen und sogar, wenn es bloß "lustig" zuging.
Grad der Sprachwitz vieler Userinnen hat damals dafür gesorgt, dass ich mich hier gleich daheim gefühlt hab.

Für eine Newbie wie mich war immer wer ansprechbar und am Beispiel der Threads konnte ich als Interntneuling, die ich 2004 noch war, rasch erkennen, wie so ein Forum läuft, was geht und was nicht und wie man sich da eingliedern kann, wenn man will.

Dann gab es auch Forentreffen, das Forumsbuch... alles Dinge, die das Forum und die Userinnen auch in mein "echtes Leben" gebracht haben.

Im Lauf der Jahre habe ich dieses Forum als für mich sehr wertvoll erlebt. Und es gab auch eine ganz persönliche Sache, durch die mir ganz besonders bewusst geworden ist, was für tolle Menschen hier unterwegs sind. Das vergesse ich nie....

Jetzt ist es ruhiger. Ich hab zwar das Gefühl, dass es vor Monaten noch viel ruhiger war und die Talsohle vielleicht grade überwunden wird, aber na klar: es ist viel, viel weniger los als zu meinen Anfangszeiten hier.
Userinnen haben sich im Lauf der Jahre (aus den verschiedensten Gründen) verabschiedet, die zuvor über lange Zeit sehr aktiv gewesen waren - das bleibt natürlich nicht ohne Auswirkungen.

Einige davon fehlen mir auch wirklich persönlich; mit vielen hatte ich gute Diskussionen zu wichtigen Themen und/oder ne menge Spaß.... und nie vergesse ich Themen wie das um die Badarmatur, die nicht abging oder die geniale Erfindung des "Verpelreiches". Geistreich, kreativ, vertraut.
Das war schon was Besonderes.

Wär es damals so gemütlich-ruhig zugegangen wie heute, wär ich vermutlich nicht so lang geblieben.
Andererseits empfinde ich das heute vermutlich auch anders, weil bestimmte Themen, die beispielsweise im CO sich eben im Lauf der Jahre immer und immer wiederholt haben, für mich einfach nicht mehr so richtig interessant sind. Immer wieder Frauen, die in ihre beste Freundin, ihre Lehrerin, die Nachbarin oder sonst eine unerreichbare Frau verliebt sind und nicht wissen, wie sie sich verhalten sollen... das ist für mich heut seltenst noch ein Grund, mich an einem Thread zu beteiligen.
Was aber nicht heißen soll, dass ich mich über diese Threads beklagen will; nicht die Spur: für die Frauen, die das jetzt betrifft, sind diese Themen wichtig. Und neu.
Und die, die sowas grad erlebt haben, können mit Rat und eigenen Erfahrungen aushelfen und tun das, so wie ich das mitbekomme, auch immer wieder gern.
Bestimmte Dinge werden sich immer wiederholen; das ist nun mal so.
Und das Forum trägt das auch.

Außerdem freut mich ganz arg, dass ein paar der Userinnen, die sich lang nicht haben sehen lassen, nun doch wieder reinschauen.
Ist ein bisschen wie wenn alte Freundinnen, die lang im Ausland waren, wieder heimkommen.

Weshalb es so still geworden ist und sich die Waagschale der abgewanderten Userinnen nicht mit der neu dazugekommener Userinnen einpendelt, führe ich neben der Tatsache, dass das echte Leben eben auch zugreift, vor allem darauf zurück, dass es fb & Co gibt.
Und eine Schreibkultur, die sich aus der Nutzung dieser Netzwerke entwickelt zu haben scheint: kurze Mitteilungen, Statement-Links, "Like"-Buttons.
Ich glaub, es wird vielerorts nicht mehr so richtig schriftlich diskutiert.
Was ich persönlich schade finde.
Ebenso wie die Tatsache, dass offensichtlich weniger als früher Redebedarf über feministische Themen zu exisitieren scheint.

Vielleicht ist es aber auch so (und das wär ja eigentlich ein schöner Grund), dass Frauen, die ihr CO haben, nicht mehr so häufig aus ihrem jeweiligen leben herausfallen und daher nicht mehr so sehr das Aufhelfen und Mitgehen von "außen" brauchen wie das vor einigen Jahren noch der Fall war.
Wenn ein CO keine große Sache mehr ist und man damit auch im persönlichen Umkreis nicht mehr auf Schwierigkeiten stößt, sondern auf andere Lesben, die aus dem Schrank raus sind, dann muss man vielleicht auch nicht mehr so sehr nach den vielbeschworenen "Gleichgesinnten" (ich fand diesen Ausdruck in diesem Zusammenhang immer schon doof ) im www suchen.

Insgesamt find ich es schade, dass das Forum weniger lebendig ist als früher, aber ich schätze, dass sich daran nicht viel ändern lässt.
Die Überlegung, wirklich Werbung zu machen für lesbenforen.de, indem man sich mit Sozialen Netzwerken verbindet, ist angesichts der veränderten Art der Menschen, sich im Internet zu bewegen (derer jedenfalls, für die www nicht "Neuland" ist ), nachvollziehbar.... aber ich fürchte immer ein bisschen, damit vielleicht auch Leute "anzulocken", die dann eben nicht das tun, was wir uns wünschen, also: das Forum zu beleben. Sondern es aufzumischen und vielleicht auch viel von dem, was immer noch so besonders hier ist, zu zerstören.

So ganz zuende gedacht hab ich das nie; irgendwie sträubt sich in mir alles vor zu viel Unwägbarkeit.
Aber das ist ja vielleicht auch einfach so ein perönliches Ding. Ich habs ja auch nicht so leicht mit Unsicherheiten im "echten Leben".


Herzliche Grüße


shark

Geschrieben von: kahikatea am 20.Jun.2013 - 22:33

Rafaellas Wort von der "Endzeitstimmung" hat mich erschreckt - weil es auf den Punkt bringt, was ich unterschwellig seit einer Weile empfinde.

Wie shark bin ich auch seit 2004 hier. Zuerst stille Mitleserin, fand ich das Forum eine tolle Mischung: Spannende Diskussionen, auch um kontroverse Themen, wo es manchmal 15 Seiten lang hoch her ging, aber für mein Empfinden fast immer sehr konstruktiv. Gerade auch aus kontroversen Threads habe ich oft gute Gedanken mitgenommen.

Zum anderen war der Small Talk damals meinem Eindruck nach merklich persönlicher, verbindlicher. Ich hatte oft das Gefühl, bei regelmässigen Posterinnen schon vom Geschriebenen einen Eindruck von Persönlichkeiten zu bekommen - die ich, wo es sich ergeben hat, dann auch gerne real kennengelernt habe.

Beides vermisse ich mittlerweile sehr. Mir persönlich fehlen Frauen wie (als Beispiele für noch viele andere) Marietta, Pandora, oder LadyGodiva, die oft kein Blatt vor den Mund genommen haben, aber für mein Empfinden mit Niveau und fair diskutiert haben.

Mir fehlt aber auch eine Art des Small Talks (und der nicht nur lesbischen Themen), bei der man ein lebendiges Bild von einer anderen Person bekommen kann. Das mag zum Teil eine Mengen-Frage sein: Es wird einfach viel weniger geschrieben - was dann wiederum weniger Leute reizt, mitzuschreiben -> Teufelskreis. Aber mir scheint auch, dass im Schnitt heute anders gepostet wird als früher. Ich find's jedenfalls inzwischen überwiegend sehr schwierig, mir soweit ein Bild von Posterinnen zu machen, dass ich z.B. wüsste, ob ich eine auch gerne real kennenlernen möchte (und ich der Person dabei vertraue).

Ich frage mich, ob vielleicht gerade der damals so lebhafte, ungezügelt ausufernde Small Talk und die Off-Topic-Posts ein wichtiger Nährboden waren für die ernsthaften Diskussionen - weil dies eine Vertrauensbasis in die anderen Posterinnen schaffen kann und die anderen als Menschen greifbarer gemacht hat, so dass wirklich persönliche und kontroverse Themen erst möglich wurden. Ich weiss nicht, ob es so ist, aber wenn, dann war womöglich die (gut gemeinte) Restrukturierung des Forums schleichend kontraproduktiv.

Inwieweit Twitbook und ähnliches eine Rolle spielen, kann ich nicht einschätzen - mich hat das bisher nicht gereizt. Mehrere (Ex?-)Strösen hier kenne ich persönlich - denen vertraue ich meine Daten sicher lieber an als amerikanischen Firmen mit zuweilen zweifelhaftem, kommerziellen Umgang mit sensibler Information.

Ein Patentrezept zur Forumsbelebung habe ich auch nicht - ich vermute, vieles entwickelt und ändert sich ohnehin nur über längere Zeit im Sinne einer selbst verstärkenden Entwicklung: Da, wo wenig los ist, reizt es erst mal weniger zum spontanen Mitschreiben. Da, wo schon viele mit Niveau diskutieren und lustig smalltalken, beteiligen sich auch mehr Neue.

kahikatea

Geschrieben von: Rafaella am 20.Jun.2013 - 22:35

Hallo, guten Abend,

ich habe das Thema FB jetzt für mich so geregelt, dass ich heute eine Frau aus einer der FB.Gruppen, die mir als besonders differenziert und sensibel positiv auffiel in einer PN auf das Forum aufmerksam gemacht habt. Und so werde ich es bei einzelnen Frauen zukünftig wohl halten.

Geschrieben von: Rafaella am 20.Jun.2013 - 22:56

PS Ich werde, wie im Nachlassthread auch, noch einmal mehr auf die sorgfältigen Beiträge eingehen, heute bin ich persönlich zu absorbiert, kann gerade mal den "like it button" drücken....

Häh? wann gab es diese Restrukturierung und wie sah sie aus....?

Geschrieben von: Sägefisch am 21.Jun.2013 - 05:28

Ich glaube dass sich jede Gemeinschaft früher oder später wieder lockert oder zerstreut. Einfach weil sie aus Menschen besteht, deren Leben sich laufend ändert. Das fällt einem natürlich schmerzlicher auf, wenn die Gemeinschaft eine besonders gelungene war. Wie die nun zustande kam - keine Ahnung. Vielleicht war dieses Forum einfach das erste handwerklich gut gemachte und gleichzeitig gehaltvolle Forum? Vielleicht war es eine Zeit wo relativ erwachsene, gestandene Frauen das Internet für sich entdeckten, und einige ergiebige Jahre mitmischten bevor sie alles durchdiskutiert hatten und wieder das wahre Leben bevorzugten? Einige interessant-streitbare Geister hat es wohl auch abgeschliffen, denn manche ging im Streit, nach Kontroversen vor und hinter den Kulissen, wie sie gerade dann entstehen wenn die Beteiligten ihre spannenden Ecken und Kanten haben.

Ich befürchte, dass sich diese Zeit tatsächlich so nicht reproduzieren lässt, und schon gar nicht über breite Werbung, die das genaue Gegenteil bewirken wird. Es hing für mich ganz klar an markanten Frauen, die einen weiten Themenhorizont hatten, unter anderem weil sie CO- und beziehungsmässig relativ abgeklärt und gefestigt waren. Diese tiefe private Ratlosigkeit fand ich hier früher in dieser Form nicht so verbreitet, vielleicht habe ich es aber auch nur überlesen. Jedenfalls macht das natürlich was mit dem Themenspektrum, wenn viele Userinnen in solchen Phasen stecken (ganz wertfrei gemeint).

Geschrieben von: PikSieben am 21.Jun.2013 - 10:53

@Sägefisch
Ich finde deinen Beitrag sehr gut. Ich denke, da ist viel Wahres dran.


Ich möchte noch etwas dringend loswerden.
In einigen Antworten wurde mangelndes sprachliches Niveau kritisiert. Ich denke (in einem Fall WEISS ich es sogar), dass genau das aber auch einige abschreckt, sich zu äußern. Aus Angst, da irgendwie nicht mithalten zu können, wird dann lieber gar nicht geschrieben. Ich finde das schade. Ich bin gern bereit, über einen holprigen Satzbau, ein falsches Wort oder manch falschen Puchstaben hinwegzulesen, wenn ich erkenne, dass hinter einem Beitrag ganz viel Herz, Seele oder Leidenschaft steckt. Das ist mir manchmal sogar lieber, als intellektuell Verschwurbeltes, das kaum jemand versteht.

Geschrieben von: miriam am 21.Jun.2013 - 13:27

Gruß, Miriam

Geschrieben von: Lucia Brown am 21.Jun.2013 - 13:55

Ich sitze hier gerade vor dem Bildschirm und platze vor mich hin. In den meisten Beiträgen von Euch durchschleicht sich der Gedanke vom hohen sprachlichen Niveau, gemixt mit einer gewissen Art von Sprachwitz, den nur noch die Userinnen aus vergangen Zeiten besitzen und jetzt ist das alles weg.

Ich überspitze das Ganzen mal, um meinen Ärger über solche Art von Abgrenzung zum Ausdruck zu bringen.

Liebe Frauen wir sind ein Lesbenforum und kein Germanistikforum der Universität.
Lesben sind aus allen Schichten der Gesellschaft....egal welche Bildung, welche Behinderung, welche schulischen Abschlusss usw...

... bei mir kommt das gerade so an, dass einige hier nur schreiben können, wenn ihr sprachliches Niveau erfüllt ist. Den Zeitfaktor und Gesellschaftliche Verpflichtungen nehme ich mal da raus aus der Diskusssion.

Ich halte es wie Trude Herr "Ich sage was ich meine" und wenn da mal ein flascher Buchstabe dabei ist, dann schenke ich ihn euch und wenn ich keine Fremdwörter gebrauche, dann deshalb, weil ich von allen Frauen hier verstanden werden möchte!!!



Liebe Grüße

Lucia B.

Geschrieben von: Sägefisch am 21.Jun.2013 - 14:28

Das lese ich nicht so. Hattest Du vor 2007 schon mal ein Profil? Ich mutmaße, dass hier auf die Zeit ca. 2003-2008 Bezug genommen wird, und würde diese Phase eher mit großer Lebendigkeit charakterisieren als mit Niveau allein. Gerade weil gehaltvolle Threads quer durch die Bank aufgerollt wurden, in kurzen oder langen Beiträgen, mit Fremdwörtern oder ohne und sehr gerne auch mal gekonnt am Thema vorbei.

Geschrieben von: Lucia Brown am 21.Jun.2013 - 18:05

@ Sägefisch ... Nein hatte ich nicht. Es ist schön, dass Frauen hier schöne Zeiten erlebt hatten. Genießt es.

Für mich ist jetzt die Zeit in der ich schreibe hier und heute ... und im Hier und Jetzt versuche zu sein und zu denken. Es führt zu nichts, wenn den alten Zeiten nachgetrauert wird. Das ist Stillstand.

Um noch mal zum Thema zurückzukehren, da geht es ja überhaupt nicht um diese Zeit, sondern um Heute!
Rafaella hat da was ins Rollen gebracht.

Vielleicht auch mal ein Nachdenken bei jeder hier, was zu verändern, damit es lebendig bleibt. Solche Art von Auseinandersetzung ist bei FB nicht möglich.

Gerade sind vier Threads, mit spannenden Themen am laufen. Die würden bei FB nicht so seriös diskutiert werden. Wenn überhaupt.

Geschrieben von: shark am 21.Jun.2013 - 18:40

Da ich kein Germanistikstudium in meinem Lebenslauf habe, frag ich an dieser Stelle höchst verwundert, aber ganz rustikal und durchaus freundlich "Hä??"
Wo liest Du das denn raus?



Klar gehts hier grad thematisch ums Heute; aber wenn ich heute feststelle, dass gestern mehr los war und wenn ich heute wissen will, warum das jetzt anders ist, ist es doch naheliegend, auch über das Gestern zu sprechen.
Das hat doch mit Stillstand nichts zu tun.
Und wer was eventuell "nachtrauert", ist in meinen Augen nichts, was Eine der Anderen vorzuwerfen hat.
Bestimmte Dinge zu vermissen und die auch zu benennen, bedeutet ja nicht, dass man sich nicht auch mit dem Morgen beschäftigt.





Eben. Genau dies wurde hier im Thread ja durchaus auch als Vorteil dieses Forums benannt.




Ja, genau das.


shark

Geschrieben von: Rafaella am 21.Jun.2013 - 22:40

Genau das war meine Intention, nicht meckern, nicht stänkern, sondern hinschauen.
Und das mit FB sehe ich ähnlich. Ohne das Medium der SN abzuwerten. Das Forum hier ist was anderes, u.a. deshalb möchte ich ja auch, dass es lebt

Geschrieben von: Hortensie am 22.Jun.2013 - 10:01

Im Grunde schreibe ich hier im Forum, weil ich mit den vorhandenen Userinnen austauschen möchte und mit ihre Meinung zu den Themen, die mir wihctig sind, lesen möchte.
Von daher finde ich es wichtiger, wenn sich eine von denn jetzt hier registrierten, aber aus der von PikSieben geäußerten Befürchtung "nur" Mitlesenden zu einer Mitschreibenden wandelt und sich von den hier bereits Schreibenden dazu eingeladen fühlt, als wenn jetzt durch superduper Beiträge "Neue" geworben werden sollen.

Ich denke manchmal, dass sich unsere Diskussionskultur auch im realen Leben verändert hat und dies vielleicht auch Auswirkungen auf das Form haben könnte.

Persönlich kann ich mich daran erinnern, dass nächtelanges Diskutieren über eine verbesserte Gesellschaft und wie diese aussehen sollte, wie mensch dahin gelangen könnte, vor etwa 15 Jahren noch ein bisschen zum Leben und zum Alltag mit dazu gehörte, aber mittlerweile nicht mehr üblich zu sein scheint.

Ich finde, dies ist eine Forum als Plattform für Kommunikation, dass bedeutet für mich, dass dsa forum im Grunde so lebendig ist, wie sich die Nutzerinnen fühlen und die Themen so gefächert sind, wie dem Bedürfniss der einzelnen entspricht, zu diskutieren.

Mir scheint aber manchmal, dass das Forum eher ein Marktplatz sein sollte, über den Frau virtuell schlendert, und bei Themen, die jemanden ansprechen oder ein Bedürffniss zum Austausch bedienen, wird dann verweilt.

Genau in diesem Stadium des"Marktplatzes" finde ich das Forum im Moment nicht, sondern eher als Forum für Userinnen, die halt die Themen, die sie ansprechen möchten oder über die sie selber einen Austausch wünschen, oder was sie nur mitteilen möchten entweder in einem eigenem Thread oder in einem anderen Thread verschriftlichen.

Im Grunde,darf mench auch nicht vergessen, dass wir alle auch ein bisschen älter und ein bisschen eingespannter geworden sind.
Wer vor 5 Jahren noch stundenlang am Abend im Forum kommunizierte, ist heute vielleicht froh, einfach mal ruhig auf der Couch zu sitzen.

Geschrieben von: PikSieben am 22.Jun.2013 - 10:28

Ich kann Lucias Verärgerung aber auch ein bisschen verstehen. (...hoffe aber sehr, dass nicht MEIN Posting dich zum Platzen gebracht hat - dann hättest du mich gehörigst missverstanden)
In der Tat können die Äußerungen über das, was früher besser war oder was frau heute hier vermisst, gerade von den aktiveren Userinnen, zu denen Lucia dankenswerterweise ja gehört, auch als Schlag ins Gesicht verstanden werden.

Ein bisschen ist es wie bei einer Party, bei der sich ein kleines Grüppchen gerade in die Küche zurückgezogen hat, um ein etwas intensiveres Gespräch zu führen. Wenn dann die Tür aufgeht, jemand seinen Kopf hineinsteckt und lamentiert: "Na toll, hier ist ja auch voll tote Hose." und wieder geht, kann man darüber auch etwas pikiert sein. Oder einfach mal herzlich lachen.

Ich persönlich hatte hier in den vergangenen zwölf Monaten sehr tolle Unterhaltung(en) in den Fußballthreads, beim Wichteln, in der Leserunde und bei einem (Fußball)Forumstreffen. Ich habe viel gelacht, mich über manch schönen Satz und so einige durchaus ernsthafte Lebensweisheit gefreut. Und da warst du, liebe Lucia, ein sehr wichtiger Teil davon.

Ich habe in den sehr von mir bewunderten Gedichte-Threads (Elfchen, Haiku, wasauchimmer) ohne einen Piep zu sagen, klammheimlich und voller Bewunderung für so viel sprachliche Präzision und Witz einfach nur mitgelesen (und nicht selbst gepostet, weil ich mir das einfach nicht zutraue). Ich käme mir albern vor, da nach jedem Lesen groupiemäßig einen Blumenstrauß zu hinterlassen. Ich tue es jetzt hier aber mal gesammelt - bei weitem nicht nur, aber auch für die Threadstellerin.

Ich lese auch, dass einigen hier Persönliches fehlt. Ich gehöre bestimmt auch eher zu denen, die sich damit zurückhalten. Zum WOPsen bin ich zu langsam und auch sonst ist meine Neigung, der ganzen Welt allzu Persönliches über mich mitzuteilen, nicht allzu stark ausgeprägt. Das ist ein Grund, warum ich nicht bei FB angemeldet bin. Ich habe Freunde, mit denen ich nicht mal einfach ein Bier trinken gehen oder einen Wochenendausflug machen kann, ohne dass das bei FB dokumentiert werden muss. Mich befremdet das.
Es gibt hier userinnen, die so gut wie nie in diesen Plauderthreads auftauchen und sich dann überraschend mit sorgfältig und aufwändig ausgearbeiteten Essays irgendwo zu Wort melden, in denen ich, wenn ich denn will, auch ganz viel über sie erfahren kann. Ich weiß zwar nicht, welche Musik sie gerade hören oder was es zum Frühstück gab, aber ich "kenne" sie trotzdem gut genug, um mich über jeden ihrer Beiträge interessiert lesend herzumachen.


Und doch könnte es von alldem gern auch noch etwas mehr sein. Und gern auch wieder mit mehr Themenvielfalt.
Traut euch! Alle!

Geschrieben von: Lucia Brown am 22.Jun.2013 - 15:04

Liebe PikSieben, deine Postings liebe ich und ich lese so gerne was du schreibst.

Es ist zwar hart ausgedrückt, wenn du vom Schlag ins Gesicht schreibst, trifft es dennoch.


Ich danke dir. Wie schön ist es doch, wenn die Wertschätzung Raum bekommt.

Geschrieben von: Lucia Brown am 22.Jun.2013 - 15:10

Ja gutes Bild. Dazu fällt mir ein, dass das Forum auch als große Wohngemeinschaft gesehen werden kann. Der Anfang, die Gründungszeit waren die wilden Jahre, alles war neu und es konnten neue Erfahrungen gesammelt werden und jetzt ist die WG älter und ruhiger geworden.

Wie gehen wir jetzt damit um. Wie bringen wir die Erfahrungen und die neue Interessen zusammen und wie gehen wir weiter ... ?

Geschrieben von: kahikatea am 22.Jun.2013 - 23:03

Im Gegensatz zu manch hochgekochten Threads früher, wo tatsächlich mehr oder weniger deutlich nahegelegt wurde, aus dem Forum zu verschwinden, ist hier bis jetzt doch gerade im Gegenteil diskutiert worden, was und wen manche lange hier mitschreibenden Userinnen vermissen. Wieso wirkt das denn wie ein "Schlag ins Gesicht" (für mein Verständnis eine recht heftige Metapher) von Anwesenden? Das kann ich ehrlich (noch?) nicht verstehen.

Es ging - meinem Eindruck nach zumindest - doch vielmehr um Belebung, und gerade nicht darum, etwas (oder gar jemanden) weg zu wünschen. Ich hab' mich jedenfalls immer an der Userinnen- und damit thematischen und Perpektiven-Vielfalt des Forums gefreut. Das Forum ist doch kein Nullsummenspiel, wo nur die einen oder anderen Userinnen oder Themen Platz hätten.

Wenn ich persönlich vielleicht mehr mit vegetarischem Essen, klassischer Musik oder Radfahren anfangen kann, kann ich mich trotzdem freuen, wenn eine ein Fleischrezept postet, welches ihr schmeckt, begeistert über Fussball diskutiert und eine Leserunde managed. Bloss wenn nach und nach zunehmend mehr vegetarische Sachen von der Speisekarte verschwinden, die Konzertreihe einschläft und der Fahrradladen schliesst, dann vermisse ich vielleicht schon was.

Vielleicht hab' ich mich unklar ausgedrückt: Ich meinte die Verminderung bzw. das In-Den-Küchenschrank-Verschieben sehr vieler Threads ab Sommer 2007, wobei (kann sein, dass ich mich bei dem Zeitpunkt irre) der Smalltalk (im weiteren Sinne) deutlich geschrumpft ist - ausgelöst ursprünglich wohl durch technische Probleme.

Geschrieben von: Kara am 23.Jun.2013 - 07:33

Mir gefällt DIESES Forum am allerbesten von allen Foren, die ich kenne, weil die Antworten durchdacht, ernst, niveauvoll und ehrlich sind.
Allerdings schreibe ich schon eine ganze Weile nichts mehr öffentlich, weil ich auch schon das ein oder andere Mal eine Antwort erhalten habe, die ich kränkend und unpassend fand. In anderen Foren wimmelt es ja nur so von herablassenden Antworten und sochen, die nichts mehr mit der Fragestellung zutun haben.
Aber das kann sich wieder ändern!

lg kara

Geschrieben von: kawa am 23.Jun.2013 - 09:33

Hier kommt jetzt endlich noch ein Strösenstatement (hab eine Weile gebraucht, um es zu formulieren), wobei ich wie shark gern nicht nur als Ströse, sondern auch als Userin wahrgenommen werden möchte. Ströse bin ich erst seit 2010, Userin schon seit 2006.

Zum Thema:

Ich beobachte auch,
1. dass es hier immer wieder Flauten gibt, und dass jede Flaute einen Verlust an Userinnen nach sich zieht (oder vielleicht ist die Flaute der Verlust an Userinnen?, so genau kann ich das nicht sagen)
2. dass sich die Zahl der aktiven Userinnen konstant verkleinert, unter anderem weil Userinnen, die lange im Forum waren und sich hier rege beteiligt haben, gar nicht mehr oder nur noch sehr sporadisch auftauchen
3. dass sich die Userinnenlandschaft verändert hat. Es melden sich immer häufiger Frauen an, die hier wegen eines einzelnen lesbenspezifischen Problems um Rat fragen, sich aber am sonstigen Forumsgeschehen nicht beteiligen. Wenn sie Antwort auf ihre Fragen bekommen haben, verschwinden sie wieder (und kehren vermutlich in ihre schnelllebigen sozialen Netzwerke zurück, in denen sie keine Antworten auf ihre existentiellen Fragen bekommen). Diejenigen, die dann bleiben, sind seltener geworden.

Das Forum ist also mehr zur Ratgeber-Plattform geworden und weniger ein Ort zum Verweilen. Das ist schon eine enorme Veränderung. Trotzdem sehe ich hier keine Endzeitstimmung, denn auch wenn das Forum im Vergeich zu früher auf kleinerer Flamme köchelt, ist das, was unsere kleine Insel im www ausmacht, weiterhin zu spüren: das Füreinander, das Miteinander, Anteilnahme, Spaß, Witz, Spiellust und ganz viel menschliche Wärme.

Ich kam einst hierher, um eine Lesbencommunity zu erleben und lesbenspezifische Themen zu "konsumieren". Nachdem ich mich daran satt getrunken hatte, blieb ich, weil ich mich hier wohlfühlte, viele Frauen vom Lesen kannte und wusste, wie sie denken, und mir bei ihnen gerne Impulse abholte, nicht nur zu lesbenbezogenen Themen, sondern auf der gesamten Themenbandbreite. Von diesen Frauen sind viele leider nicht mehr da, und ich war deswegen selbst schon mehrfach kurz davor, dem Forum den Rücken zu kehren. So wie ich, wenn ich bei mir auf der Arbeit einen Blick in die Cafeteria werfe und kein vertrautes Gesicht sehe, wieder gehe. Wenn dort hingegen Menschen sitzen, die ich kenne und mag, setze ich mich dazu. Das ist hier im Forum nicht viel anders.

Manchmal muss man aber auch mal den ersten Schritt machen und sich in den leeren Raum setzen, damit andere sich dazusetzen können. Daher speist sich meine Motivation, mich weiterhin an diesem Forum zu beteiligen, aus dem, was ich hier früher erlebt habe. Aufgrund dieser wichtigen Erfahrung möchte ich mithelfen, anderen frauenliebenden Frauen eine Plattform zu bieten, so wie mir einst eine geboten wurde. Leider schaffe ich es oft nicht, in dem Umfang zu posten, wie ich es gerne möchte, weil das reale Leben immer wieder andere Prioritäten setzt. Einen umfangreichen Beitrag zu formulieren, kostet mich oft mehrere Stunden (diesen hier z.B. habe ich über mehrere Tage hinweg geschrieben). Daher beschränkt sich meine Teilnahme häufig auf meine Strösenpflichten und vereinzelte Beiträge als Userin. Aber der Wunsch, dieses Forum am Leben zu erhalten, ist da, ebenso wie die Zuversicht, dass wir es uns erhalten können.

Interessanterweise finde ich ja, dass gerade in den letzten paar Wochen die Forenbeteiligung wieder etwas gestiegen ist. Vor zwei, drei Monaten sah es noch viel verwaister aus. Aber deswegen ist der Zeitpunkt, diese Diskussion anzustoßen, die ich im Übrigen sehr konstruktiv finde, recht geschickt gewählt, liebe Rafallea. Herzlichen Dank!

Um von Strösenseite etwas Konstruktives zur Forumsbelebung beizutragen, haben wir die Index-Einstellungen der einzelnen Ufos verändert. Jetzt ist unsere Themenvielfalt wieder sichtbarer, auch wenn viele Threads schon richtig alt sind. Aber vielleicht lädt der neue Themenüberblick eher zum Verweilen ein (gerade auch Neu-Userinnen) und veranlasst die eine oder andere Userin dazu, einen alten Thread wiederzubeleben oder sich zur Erstellung eines neuen Threads inspirieren zu lassen. Nur zu!

Geschrieben von: PikSieben am 23.Jun.2013 - 15:10

*seufz*
Liebe kahikatea, ich habe nicht geschrieben "WIRKT wie ein Schlag in Gesicht", sondern "KANN wie ein Schlag ins Gesicht VERSTANDEN WERDEN." Lucia hat bestätigt, es so verstanden zu haben, auch wenn sie - wie du - die Metapher als zu hart empfindet.
Ich denke, und dafür spräche auch der Diskussionsverlauf, dass ihr ganz konkret der Satz von meandmrsjohns:aufgestoßen ist.
Der Satz KANN so verstanden werden, dass diejenigen, die hier noch aktiv sind, diesen Schalk vermissen lassen.

Und bevor jetzt hier noch ein Problem herbeigeschrieben wird, wo gar keins sein müsste, möchte ich betonen, dass ich meandmrsjohns schon sehr oft dafür bewundert habe, dass sie klar und deutlich ihre Meinung kundtut, auch und besonders dann, wenn dies gerade nicht dem in einem Thread herauszulesenden Grundkonsens entspricht. (Das war jetzt allgemein gesprochen und bezieht sich nicht auf DIESEN Thread.) Und das auch noch oft mit zwar deutlichen, aber höflichen Worten. Der oben zitierte Satz kam in dem Sinne, wie Lucia ihn offenbar aufgefasst hat, vielleicht etwas missverständlich rüber.





Ich habe nirgendwo gelesen, dass etwas oder jemand weggewünscht wird.

Geschrieben von: shark am 23.Jun.2013 - 18:00

Naja, da sag ich mal ganz provokativ: "Und wenn schon!" Dann haben die, die da sind, eben einen bestimmten Schalk nicht, was solls?
Ich wüsste nicht, weshalb das nun für die, die jetzt hier sind, "ein Schlag ins Gesicht" sein sollte.
Oder anders: Man muss ja auch wirklich nicht alles sooo persönlich nehmen.

Wenn Eine schreiben würde, dass sie es doof findet, dass hier so gut wie keine Userin den gleichen Kampfsport betreibt oder den gleichen Schnickschnack sammelt wie sie und sie deshalb oft nicht richtig weiß, worüber sie denn sonst schreiben sollte, dann wär das doch auch kein Grund, deshalb "eingeschnappt" zu sein.

Ich find, das Gute an diesem Forum ist doch, dass sich das grundsätzliche Diskussionsniveau trotz all dieser Veränderungen (und ich find, kawa hat die sehr gut dargestellt) weiterhin auf positive Weise von dem anderer Foren mit vergleichbarer Zielgruppe/ähnlichen Themengebieten abhebt.

Das war so, das ist so und das wird auch so bleiben. Egal, ob es nun viele oder wenige aktive Userinnen gibt und wie verschieden sich deren "Schreibarten" darstellen.

Und wie ich schon weiter oben geschrieben hat (und wie kawa das offensichtlich auch wahrnimmt): es geht ja schon wieder mehr hier als noch vor ein paar Monaten. Das find ich schön und selbst wenn das nicht so wäre und nur wenige Userinnen sich selten äußerten, wär für mich dieses Forum immer noch wertvoll.

Ich find, dass diese Wertschätzung in allen bisherigen Beiträgen durchaus zu finden war - deshalb verstehe ich wirklich nicht, wieso sich jemand daran so daran stören kann, dass jemand Anderes einen bestimmten Aspekt vermisst.


shark

Geschrieben von: Rafaella am 23.Jun.2013 - 18:33

Ums einmal ganz ehrlich und undiplomatisch zu sagen: was ich vermisse sind die vielen Diskussionen, die herzerfrischenden Meinungen, die manchnal die Köpfe und Tasten rauchen ließen, die ganz individuellen, leidenschaftlichen Postings. Es gibt sie noch, immer wieder, und ich schätze auch alle, alle, die hier schreiben. Es könnte davon einfach etwas mehr sein. Die Kombination von Feuer-, Kelch- und Schwertenergie, die fand und finde ich hier so toll. Herz, Leidenschaft und Verstand.

Was ich ganz und gar höchstpersönlich und ohne Anspruch auf Richtigkeit nicht vermisse, sind so manche Postings der etwas jüngeren Vergangenheit, bei denen ich, ehrlich gesagt, manchmal den Eindruck hatte, es geht in erster Linie um die Außenwirkung, ach, nein, wie elegant habe ich das wieder formuliert, schaut mal her...ich kann mir vorstellen, dass bei dieser Performance so mancher der Mut und die Lust verging, sich an dem Thread weiterzubeteiligen. Denn welche mag schon mit Besenstiel und Topfdeckeln gegen ein Florett antreten. Das ist jetzt mal wieder ein völlig schiefer Vergleich, ich lass den aber mal stehen, denn ich habe ja keinen Anspruch auf permanentes Feuilletonniveau.

Geschrieben von: Lucia Brown am 23.Jun.2013 - 18:42

Geschrieben von: regenbogen am 23.Jun.2013 - 18:45

Ich freue mich über den Denkanstoß von Rafaella - und ich bin auch froh, zu sehen, dass uns, die wir jetzt hier sind, viel am Forum liegt.

Ich möchte anregen, vor allem nach vorn zu schauen. Erstens ist die "gute alte Zeit" eh vorbei und die Situation jetzt ist nicht zuletzt wegen FB etc. eine andere. Und zweitens hat die gute alte Zeit im Nachhinein sicher auch einen etwas vergoldeten Anstrich bekommen. Es war früher insgesamt mehr los, aber es gab immer auch mal Kritik, Zoff, Flauten. Und die Geschichte wiederholt sich auch immer wieder: Der Smalltalk beispielsweise wurde seinerzeit gestrafft, um tiefergehende Diskussionen zu fördern, weil der Eindruck entstand, das Forum werde durch all die Kurzpostings zu oberflächlich.

Lasst uns also nicht zu sehr der Vergangenheit nachtrauern, die ohnehin nicht alle von uns auf die gleiche Weise erlebt haben. Lasst uns lieber auf der wieder größeren Aktivität der letzten Monate aufbauen, die mich auch sehr freut.

Geschrieben von: Rafaella am 23.Jun.2013 - 19:15

Geschrieben von: PikSieben am 23.Jun.2013 - 19:32

Nein. Das ist kein Grund "eingeschnappt" zu sein.
Deshalb schrieb ich auch:


Ich merke aber, das ich gerade beginne "einzuschnappen", weil ich das Gefühl habe, absichtlich falsch verstanden zu werden.


Und bevor ich noch anfange darüber nachzudenken, wen oder was Rafaella hiermit gemeint haben könnte:
verabschiede ich mich kopfschüttelnd aus dieser Diskussion.
Ich habe jetzt nämlich Urlaub.

Geschrieben von: shark am 23.Jun.2013 - 19:40

Falls Du der Ansicht bist, PikSieben, ich hätte Dich falsch verstanden (ich bin mir inzwischen auch nicht mehr immer sicher hier, wer eigentlich wen meint in den Antworten), dann mag ich Dich beruhigen.
Ich habe genau verstanden, was Du meinst.
Und meine Antwort war zwar an das Zitat einer Deiner Aussagen gekoppelt, richtet sich aber inhaltlich nicht an Dich. Das hätte ich vielleicht besser kenntlich machen müssen... Sorry, falls das das Problem war.

Grüße und schönen Urlaub

shark

Geschrieben von: PikSieben am 23.Jun.2013 - 19:54

@shark
Ok. und danke.

Geschrieben von: Lucia Brown am 23.Jun.2013 - 20:28

Danke dafür! Damit ist für mich alles gesagt.

Auch ich verabschiede mich aus diesem Thread.

Liebe Grüße

Lucia Brown

Geschrieben von: Rafaella am 23.Jun.2013 - 20:31

Schönen Urlaub auch von mir...

Geschrieben von: Lupine am 24.Jun.2013 - 07:07

Ist das nicht überall so???? Von Zeit zu Zeit wechselt die Teilnahme einzelner, da wir ja nicht ohne Grund hier sind .. Und mir hilft es wirklich hier zu sein.. und anteilnahme und Verständnis zu bekommen .





Auch ich finde das wir hier respektvoller miteinander umgehen, als in anderen sozialen Netzweken, da es hier ebeb auch die Strösen gibt, die auch mal Rüffel verteilen, wenn es nötig ist.

LG Lupine

Geschrieben von: PikSieben am 09.Jul.2013 - 17:08

Hm. Ich habe es jetzt noch einmal in aller Ruhe nachgelesen, aber mir fällt keine andere Übersetzung als "Gefallsucht" dafür ein. Wenn du das nicht gemeint hast, was denn dann, @Rafaella?

Geschrieben von: -Agnetha- am 12.Jul.2013 - 21:27

Den Gedanken finde ich interessant und kann mir das gut vorstellen.

Eine Freundin von mir konnte nie verstehen was ich an Foren finde. Sie meinte es würde sie nicht interessieren was völlig Fremde von bestimmten Themen halten. Da bin ich zwar anders, aber dennoch finde ich es auch noch interessanter was Menschen zu Themen denken die ich etwas kenne. Zumindest virtuell etwas kenne.

Ich finde es spannend verschiedene Meinungen zu lesen, egal ob ich die Frauen kenne. Man kann für sich neue Dinge heraus finden, seine eigene Meinung vielleicht überdenken.

Aber da ist eben auch noch etwas anderes.
Wenn man den Eindruck hat die Person etwas zu kennen, fällt es wahrscheinlich zB auch leichter den Schilderungen bestimmter Erfahrungen zu glauben.
In anderen Foren hatte ich manchmal den Eindruck Leute denken sich Geschichten aus um zu provozieren, machen sich einen Spaß daraus.
Das hatte ich hier nie. Aber eben vielleicht auch deswegen, weil man viele Userinnen mit der Zeit etwas kennt.






Ich finde es generell etwas schade wie sich das Leben im Internet verändert hat.

Zum Beispiel hat Facebook eigentlich auch fast alle privaten Homepages ausgerottet.

Früher habe ich so gerne private Seiten besucht, einige wurden auch von wirklich talentierten Hobby-Webdesignern gemacht.
Sowas findet man kaum noch.
Das war viel kreativer als die Facebookseiten heute.



Wie die meisten glaube ich auch nicht, dass man viel Werbung für das Forum machen sollte.
Es wäre schade, wenn es sich zu sehr verändert.
Dann lieber weniger los, aber von den Grundzügen her gleich.

Aber ich könnte mir vorstellen, dass man es dennoch - mit den vorhandenen Userinnen - etwas beleben könnte.

Ich vermute einige schauen sporadisch vorbei (so wie ich auch ), würden aber vielleicht öfters rein schauen, wenn es Diskussionen gibt, die fesseln, man neugierg ist was dort Neues geschrieben wurde.

Normal eröffnet man ja Diskussionen, weil einen gerade etwas beschäftigt oder man eben das Bedürfnis hat über ein aktuelles Thema zu sprechen.

Es spricht für mich aber auch nichts dagegen sich hinzusetzen und sich gezielt Themen zu überlegen, über die man diskutieren könnte.
Auch so können interessante Gespräche entstehen.

Wenn sich nun einige Userinnen vornehmen zB jede Woche ein neues Thema zu erstellen, könnte das schon etwas bringen.

Geschrieben von: Lucia Brown am 12.Jul.2013 - 22:00

Sehr interessanter Aspekt, den du da erwähnst. Da haben auch ganz viel Menschen mit Geld verdient. Was machen diese Webdesigner nun?

Jetzt verdient nur noch eine große Firma und FB wird auch noch kräftig für Werbezwecke benützt und ausspioniert.

Geschrieben von: -Agnetha- am 12.Jul.2013 - 22:35

Naja, Firmenwebsites gibt es ja nach wie vor, also sicher auch Arbeit für Webdesigner.
Wobei für manche Firmen sicherlich auch die Facebookseite schon einen ähnlichen Stellenwert wie die Website hat.

Geschrieben von: Rafaella am 13.Jul.2013 - 02:48

kriegst pn

Geschrieben von: Fledi am 15.Jul.2013 - 10:57

Liebe Forumsgemeinde.

Seit Beginn dieses Beitrages schaue ich dann und wann herein und lese die Diskussion. Rafaella hat meiner Meinung nach ein interessantes Thema angeschnitten, andere haben es aufgegriffen, wieder andere nicht und noch weitere interessieren sich nicht dafür.
Ich finde es schwer, in einer Gemeinschaft wie dieser, ein solch sensibles Thema zu erörtern. Die Gründe, die mir dazu einfallen, sind seit meinem ersten Besuch dieses Threads wiederkehrend. Rafaella hat einen dieser (meiner) Gründe ganz gut benannt. Immer wieder schaukeln sich Wortgefechte in kryptische Wortspielereien hoch, bei denen es mangels Zeit und vermutlich auch - für diverse Leserinnen – Möglichkeiten, kaum machbar ist, den Sinn zu greifen und sich dann an einem Austausch überhaupt zu beteiligen. Immer wieder mal (und ich bin auch Userin seit gefühlten einhundert Jahren) schleicht sich der Verdacht, dass so manche Threaderstellerin ganz bewusst nur einen bestimmten Frauenkreis ansprechen möchte. Hier findet für mich die Abgrenzung zu deutlich von Jenen statt, die statt Fremdwörtervokabular in allen Facetten vermeintlich zwar Klingonisch perfekt in Wort und Schrift beherrschen, es jedoch sodann nicht wert zu sein scheinen, sich an einer Diskussion über grünste Gentechnologie auf überstudiertem Niveau beteiligen zu dürfen. Aspekt zwei, der dann umgehend folgt, ist die scheinbar unausgesprochene Regel, jene auf keinen Fall kritisieren zu dürfen.

Statt dessen bedauern wir den Weggang mancher Damen oder debattieren über Entscheidungen Userinnenwegrationalisierung, die der einen oder anderen unsererseits nicht nachvollziehbar erscheinen, ohne aber den Kern dieses Forums zu wahren und genau das zu leben, was wir von diesem Forum wünschen.

Ich möchte an dieser Stelle keine Namen nennen oder Streitkultur eröffnen, für die mir in weiterer Folge die Zeit fehlt, jedoch erlaube ich mir, zum besseren Verständnis zwei Beispiele anzubringen.

Damals. Drachenlady R. (ja, wieder die alte Leier, über die keiner mehr so gerne spricht, weil es vermutlich doch nicht so ganz vertretbar ablief), deren Beiträge überall geschätzt wurden, die für Unterhaltung sorgte und sich mit diesem Forum einen Raum von Schutz und Privatsphäre schaffte, wurde aufgrund einer – zumindest für mich – nicht vertretbaren Art und Weise aus dem Forum geworfen. Bereits damals fragte ich mich, was befähigt die Menschen, aufgrund einer Situation die nicht aufgrund von klaren Regelverstößen mit dem Hiergewolltsein konform geht, sondern dort erörtert hätte werden können, wo es hingehörte? Im wahren Leben zwischen den beiden Beteiligten. Mir fiel ein Beitrag von Lucia auf, der die Begriffe „Facebook“ und „ausspionieren“ in einem Satz erwähnt. Damals war es für mein Empfinden nichts anderes, nur dass man einer Userin ganz öffentlich den Schutz genommen hat, der ihr als Privatperson zustand und sie angeprangerte für etwas, was sie hier vermutlich zu keiner Zeit diskutieren wollte. Und es gab Facebook noch nicht, so dass man diesen Umstand als Alltäglichkeit hätte abtun können.
Ich denke, auch wenn das lange her ist, hat das mit einigen der damaligen Userinnen viel gemacht. Es wurde unmissverständlich deutlich gemacht, was man hier wünscht, was nicht und wie wenig Schutz ein Forum bietet, welches solch familiären Strukturen zum damaligen Zeitpunkt innehatte, wie dieses.

Letzterer Satz findet für mein Empfinden auch in der noch gar nicht so lang zurückliegenden Diskussion zum Thema Lehrerin und Lehrerin Anwendung. Nur hier verläuft die Thematik in eine gänzlich andere Richtung. Mit etwas Recherche ist es in der heutigen Zeit meiner Meinung nach äußerst schnell und leicht möglich, diese Verschmähende ausfindig zu machen. Und während neue Userinnen gebeten werden, keine Realnamen zu nennen oder man ihnen virtuell vorsorglich auf die Fingerchen klopft, nicht allzu persönlich zu werden, um sich selbst, Verschmähte und Verschmähende etwas zu schützen, verschwimmen diese Grenzen bei „Alt“userinnen doch enorm. Auch hier könnte ich mir vorstellen, dass dies etwas mit den Leserinnen macht. Es gibt mittlerweile ausreichend Urteile zum Thema Cybermobbing, Stalking und so weiter. Hier würde ich mir mehr Präsenz seitens der Strösen wünschen, um tatsächlich gleichermaßen für Schreiberin und Beschriebene schützend einzugreifen.

Weiterhin fällt mir auf, dass die Kluft zwischen „Alt“userinnen und neuen, jungen Mädchen und Frauen größer wird. Dazu ein Beispiel, welches ich im realen Leben auch oft anwende, da ich finde, es zeigt die Situation sehr einfach, aber effektiv auf: Alle Userinnen erhalten zu Beginn ihrer Mitgliedschaft ein Dreirad. Natürlich sind die Dreiräder der langjährigen Userinnen gepimpt, mit Fähnchen versehen und es wurde gestrampelt ohne Ende. Userinnen, die Jahre später hinzukommen, haben die Startlinie nun mal gerade erst überfahren. Sie können zu keinem Zeitpunkt an jenem Punkt sein, den die langjährigen Userinnen derzeit befahren oder an dem sie sich ausruhen. Und nur, weil wir inzwischen dreiundzwanzig Mal verliebt waren und älter und gesetzter geworden sind, feste Beziehungen führen oder ähnliches, verwehren wir den jungen Userinnen ihre Probleme und verweisen großzügig auf eine Suchfunktion? Mal ehrlich: Wie konstruktiv hätten wir das denn zu unserer Zeit empfunden? Stehen unsere Probleme aufgrund unserer selbsterklärten Weisheit über denen, einer erstmalig Verliebten? Und wie kritikfähig sind alteingesessene Leserinnen und Schreiberinnen, wenn sie aus freien Stücken ein Problem an die Damen hier herantragen, scheinbar aber darauf warten, dass sie lediglich die Legitimation für ihr Tun erhalten?

Einen schönen Tag den Leserinnen.

Fledi

Geschrieben von: Mausi am 15.Jul.2013 - 18:55

@Fledi:
Erstmal Hallo, schön Dich wieder zu lesen

Aber was sich mir, in Deinem Beitrag, nicht so ganz erschließt ist:
Was ist Dein Grund, der wenigen derzeiten Beteiligung?
Die Analyse war interessant aber doch sehr allgemein gehalten.

Falls Dir das jedoch zu privat ist, ist es auch in Ordnung

Viele Grüsse
Mausi

Geschrieben von: Fledi am 15.Jul.2013 - 23:38

Hallo Mausi.

Danke für Deine Antwort und Nachfrage.
Auch wenn meine Analyse für das Empfinden mancher Leserinnen eher allgemein gehalten ist, so spiegeln sich hier natürlich auch mein Gründe wieder.

Wie ich bereits mit anderen Worten anmerkte, erzeugen Aktionen Reaktionen. Ob und inwieweit diese mit einem Rückzug meinerseits zusammenhängen, kann ich so pauschal nicht beantworten, da sich hier vieles doch auch unterbewusst abspielt.
Jedoch ist einer meiner greifbarsten Punkte jener, dass mir der Raum bisweilen zu variabel zugunsten einzelner Mitgliederinnen scheint. Mir fehlt hier das wachsame Auge. Ich denke - und kenne das von mir selbst - dass einem, einmal in Rage geredet oder geschrieben, durchaus das Feingefühl für die Mitmenschen abhanden kommen kann oder man eindeutig über das Ziel hinausschießt. Und selbst wenn man selbst (vermeintlich) scherzhaft argumentiert, so ist es nicht selten, dass dieses Scherzhaft von Mitleserinnen oder/und Betroffenen um ein kleines aber feines M ergänzt und emfpunden wird und der Sachverhalt schmerzhaft wird. Emfpindungen die im geschrieben Wort dicht beieinander liegen aber im Empfinden eben meilenweit auseinandergehen. Dass hier die gesprochene Tonlage fehlt und sich die Forumskommunikation vergleichsweise gehoben abspielt, verstärkt diese Ernsthaftigkeit für mich nur.

Ich bin nicht in anderen Foren aktiv, doch auch ich habe ein soziales Leben in dem in Gesprächen die internetbasierte Kommunikation von heute durchaus Thema ist. Und hier zeigt sich schnell, dass scheinbar die formvollendete Anarchie um sich greift und so mancher wagemutiger Schlagabtausch mit einfachsten Worten und Beleidigungen, die ich nicht wiedergeben möchte, Thema ist. Jedoch denke ich und das soll an dieser Stelle bitte ausschließlich als meine persönliche Meinung zum Sachverhalt verstanden werden, sind diese "Einfachheiten" durchaus schnell vergessen. Neuer Tag, alter Thread, kein Interesse mehr.
Betrachte ich jedoch mein eigenes Empfinden dann weiß ich nicht wann der in meinem Vorgängerbeitrag benannte Lehrerin/Lehrerin-Thread seinen letzten Beitrag erfahren hat, jedoch ist mir so manche Stichelei noch sehr gut im Gedächtnis und die Frage präsent, wie weit man gehen darf, auch wenn man sich fernab von einfachstem Sprachgebrauch und Hasstiraden auf unterirdischem Niveau auszudrücken weiß. Es erschließt sich mir nicht, was genau diese ellenlange und für mein Empfinden absolut überflüssige Darstellung bis in Details, die Menschen definitiv zu nahe tritt und Nichtbeteiligte schlichtweg nichts angeht, bringen soll. Meiner Meinung nach hätte es hier ein klares Stop gebraucht.
Ein Forum ist kein Kino und darf sich meines Erachtens nicht zur Unterhaltungsplattform für Menschen entwickeln, welche zu offensichtlich auf dem Rücken einer Person ausgetragen wird, welche sich zu keiner Zeit dagegen wehren kann. Mit Ratsuchen hatte das meiner Meinung nach nicht viel zu tun.

Und an solchen Stellen ergibt sich mir die Frage, bin ich hier noch richtig? Kann und möchte ich solchen Umgang unterstützen? Was würde ich tun, wäre mir ein solcher Thread geschuldet und ich würde dies lesen? Mir hilft dahingehend nur das Abgrenzen. Selbstverständlich kann man nun argumentieren, dass es doch gerade die Userinnen sind, die diese Dinge besser machen könnten und können. Doch um meinetwegen und weil ich weiß, dass ich mich durchaus in Diskussionen verlieren kann, die am Ende keinerlei Gewinner hervorbringen, besteht diese Abgrenzung meinerseits im Rückzug und stillen mitlesen dann und wann, wenn es meine Zeit zulässt.

Diese Entwicklung - vielleicht durch die Schnelllebigkeit der Zeit - macht es mir einfach schwer. Natürlich habe ich auch "kleine" Gründe, warum ich kaum noch präsent bin. Ich arbeite nicht mehr angestellt, sondern habe eine Firma zu führen und die Verantwortung, die dieses Tun mit sich bringt, zu jeder Stunde meines Tages zu tragen. Ich führe zudem eine Beziehung und wir sind Eltern von Zwillingen, die tagtäglich mit den unterschiedlichsten Problemen vor uns stehen und denen ich die freie Zeit, die ich habe natürlich eher zur Verfügung stelle, als mich hinter dem Rechner zu vergraben. Außerdem ist mein Leben durch eine sehr prägende Erfahrung wesentlich ernster geworden. Für mich ist es nicht mehr vorstellbar, mich in einem Smalltalkbereich zu tummeln und meine Zeit dort "totzuschlagen".
Der Rückzug meinerseits aus den ernsteren Themen und dem Forum allgemein, ist jedoch vorrangig in den Dingen begründet, die ich heute am Vormittag benannte und jetzt weiter oben vertiefend thematisierte.

Ich hoffe, meine Erklärung hilft Dir weiter.

Einen schönen Abend und eine gute Nacht.

Fledi

Edit: Grammatik

Geschrieben von: PikSieben am 16.Jul.2013 - 16:44

"Allgemein gehalten" im Sinne von "unpersönlich", ansonsten fand ich deine Schilderungen dankenswert konkret.

Jetzt sitze ich hier und kämpfe mit mir, ob ich etwas dazu schreiben soll oder nicht.

Einerseits geht es mir wie dir: Ich möchte keineund nebenbei bemerkt auch die Kraft.
Andererseits bin ich dir dankbar, dass du einen Thread ansprichst, nämlich den Lehrerin/Lehrerin-Thread, bei dem ich auch nach all der Zeit das Gefühl habe, dass auf dem Teppich, unter den sein Ende gekehrt wurde, noch immer kein Gras gewachsen ist.

Es hieß zum Schluss des besagten Threads, die Strösen zögen sich zur Beratung zurück. Seitdem wartete ich auf irgendein Statement dazu. Stattdessen hieß es dann nur, der Thread bliebe geschlossen – das war's. Ende eines Threads, an dem so viele beteiligt waren und der so die Emotionen hochkochen ließ.
Seitdem lebe ich mit dem unguten Gefühl, einen großen Fehler gemacht und mich viel zu weit aus dem Fenster gelehnt, weil in einen Thread eingemischt zu haben, der mich im Grunde gar nichts anging. Aber er hat eben mein Empfinden gestört, genau auf die Weise, die Fledi hier gerade beschrieben hat. Es hat mich geätzt, so etwas zu lesen, an einer solchen Diskussion passiv beteiligt zu sein und nichts zu schreiben. Aber ich wollte keinen Unfrieden säen und schon gar nicht wollte ich, dass die Threadstellerin in der Folge auf Nimmerwiederlesen verschwindet.
Mich freut, @Fledi, zu lesen – endlich! – dass ich mit meinem Empfinden doch nicht so (fast) allein war, wie ich dachte. Aber ich frage mich, warum du dann nicht schon in der Situation etwas dazu geschrieben hast.

Müssen wir denn bei solchen Dingen warten, bis die Strösen etwas dazu sagen, oder dürfen wir auch selbst schreiben, wenn uns etwas nicht passt? Die Strösen scheinen mir immer mal wieder Angriffen von allen Seiten ausgesetzt zu sein: Dann, wenn sie zu wenig eingreifen und dann, wenn sie zu viel einschreiten. (Ich erinnere mich sogar an einen Fall, wo die emsige, umsichtige, immerzu bewundernswert diplomatische und stets alle Neuankömmlinge freundlich begrüßende kawa einen Rüffel von einer völlig unbeteiligten Userin bekam, nur weil sie, um Ordnung zu schaffen, einen Beitrag verschoben hatte (oder war es ein extra aufgemachter Thread?). Wenn frau dabei die Lust verliert, ihr Handeln zu erklären, könnte ich das mehr als nachvollziehen.)

Aber: Ja, auch ich hätte mir in dem Lehrerin/Lehrerin-Thread mehr Einsatz der Strösen gewünscht, und sei es hinterher, um die Threadschließung nicht so fad erscheinen zu lassen. Bei wesentlich nichtigeren Threads und offensichtlicheren Schließungsgründen geht das ja auch.

Was ich durch den ganzen Lehrerin/Lehrerin-Thread-Ausgang gelernt habe, ist, dass ich mich aus solchen Threads lieber heraushalte und auch die Tastatur still halte, wenn mir etwas aufstößt (wie die Verliebte, die ihre Angebetete quasi bis zur Schuhgröße beschrieb: Wir durften erfahren, in welchem Jahr sie geboren war, bei welchem Buch sie mitgewirkt hat und welche Sportart sie nebenbei unterrichtet (für eine Suchmaschine ein Klacks) – nein, pik7 hat sich brav herausgehalten). Und ich muss mich inzwischen auch sehr überwinden, Widerspruch zu formulieren (ohnehin nicht gerade meine Stärke, weil mir da die diplomatische Ader fehlt). Meistens lasse ich es lieber. Aber ein Austausch ohne Widerspruch ist eigentlich sinnlos.

Dennoch DENKE ich mir meinen Teil häufig lieber nur. Und das ganz bestimmt nicht allein. Damit kann so ein Forum schon mal einen wichtigen Teil seiner Grundlage verlieren.

Und weil das so ist, reicht es vielleicht doch nicht aus, einfach nach vorn zu schauen, sondern müssen vielleicht doch noch ein paar Teppichbeulen begradigt werden. (Ich hoffe, nicht mit dem Holzhammer!)
Daher danke ich dir, @Fledi, für das mutige Aufzeigen dieser Beulen.

pik7

Geschrieben von: kawa am 16.Jul.2013 - 23:21

*seufz*

Es war nur eine Frage der Zeit, bis dieser Thread zur Strösenschelte übergehen würde...

Da ich als Ströse immer wieder unpopuläre Entscheidungen treffen muss und es daher nicht allen recht machen kann, muss ich auch immer mit Kritik rechnen. Das gehört leider zum Job. Gestattet mir trotzdem, ausnahmsweise mal undiplomatisch zu reagieren:

Es kotzt mich an, dass uns jetzt ein Thread um die Ohren geschlagen wird, der seit sechs Monaten geschlossen ist und vorher fast zwei Jahre lang (mit Unterbrechungen) aktiv war. Warum kommen diese Vorwürfe jetzt? Warum nicht, als der Thread aktiv war? Wenn eure Bedenken, @Fledi und @PikSieben, so massiv waren (und ich kann sie im Nachhinein durchaus nachvollziehen, auch wenn sie mir damals selbst nicht kamen), warum habt ihr euch nicht bei uns gemeldet? Es gibt den Petzknopf, die PM-Funktion. Und euer Wissen, dass wir Strösen nicht unfehlbar sind.

Die Fragen sind rhetorisch, ich will darauf keine Antwort. Genauso wenig will ich einen erklärenden oder rechtfertigenden Kommentar abgeben. Denn im folgenden Zitat ist schon alles gesagt:

Geschrieben von: PikSieben am 17.Jul.2013 - 08:46

Schelte? - Nichts läge mir ferner.

Ich würde mir nur wünschen, WIR (alle, da schließe ich mich auch nicht aus) würden mehr darauf achten, achtsam und - klingt das doof? - diszipliniert mit uns und anderen umzugehen. Auch und gerade in Zeiten verstärkter und ja auch nachvollziehbar begründeter Abwesenheit vieler Strösen.

Geschrieben von: Fledi am 17.Jul.2013 - 09:13

Hallo Pik7.

Deine Frage, warum ich in besagter Situation nicht bereits etwas dazu schrieb, habe ich weiter oben schon beantwortet. Ich kenne mich zu gut; bin ich von etwas überzeugt, kann ich bisweilen nicht aufhören zu diskutieren. Zudem fehlte mir seinerzeit auch wahrlich die Zeit und der Austausch in manchen Threads ist zu eilig, als dass ich mich daran überhaupt beteiligen könnte. Hier, in dieser Diskussion schaffe ich es auch erst jetzt – einen Monat später – meine Gründe wiederzugeben. Da gerade in hitzigen Debatten (gefühlt) jedes Wort und gerade dann, wenn es der gegenteiligen Meinung der Ursprungsverfasserin entspricht, kommentiert und zerlegt wird, ist es kaum machbar, da hinterherzukommen. Allerdings habe ich an mich den Anspruch, nicht um mich zu schlagen, sondern angemessen zu diskutieren. Ich denke, aus dem Alter, in denen wir zusammen im virtuellen Sandkasten spielten und uns gegenseitig das Schippchen wegnahmen, sind wir alle raus. Jedoch kann ich auch nachvollziehen, dass, gerade wenn unerwidertes Gefühl im Spiel ist, der Blick über den Tellerrand manchmal nicht mehr so ganz objektiv möglich ist und somit die Einschätzung, was zu weit geht und was nicht. Im realen Leben haben wir dafür Freunde, die uns die Augen öffnen und sagen, dass wir uns im Ton oder Verhalten vergriffen haben, ohne dass sie uns die Freundschaft kündigen. Hier im Forum haben wir „nur“ uns. Und es gibt hier und da in diversen Threads immer wieder mal „Aussetzer“, die von Userinnen kommentiert werden, was von der Sendungsempfängerin in den Fällen als Gängelei abgetan wird. Da ist es nun mal wie überall, dass das Wort einer „Ordnungshüterin im blauen Kleidchen“ (und dieser Begriff ist nun bitte absolut positiv zu verstehen) schwerer wiegt, als jenes der kommentierenden Alltagsuserin, da das menschliche internetbasierte Empfinden zwischen Regeluser und Administrator mit Sanktionsmöglichkeit unterscheidet.

Jedoch passieren Dinge und ich denke nicht, dass diese Diskussion in eine Strösenschelte übergegangen ist. In diesem Sinne:

Hallo Kawa.

Auch wenn Du auf Deine rhetorischen Fragen keine Antwort wünschst, möchte ich das nicht unkommentiert stehenlassen.
Ich finde es bedauerlich, dass Du dies so empfindest und auch, dass Du das Geschriebene als Vorwurf deklarierst. Meinerseits gibt es nichts vorzuwerfen, sondern lediglich einen mir selbst geschuldeten Umgang mit verschiedener Thematik, die unter anderem dazu führt, dass ich mich an diversen Debatten der Vergangenheit nicht mehr beteiligen konnte oder|und wollte.
Ich schrieb weiter oben, dass ich das von mir selbst gut kenne. Also nehme ich mich als Beispiel. Gelange ich einmal in meine überrechthaberische Totschlagargumentation, wächst an der Stelle so schnell kein Blümchen mehr. Und damit meine ich tatsächlich überrechthaberisch. Ich kann sehr leidenschaftlich in meinen Überzeugungen sein und sodann auch die Einsicht überdimensional von mir schieben, dass da irgendwas im Wort oder Tun vielleicht nicht mehr ganz vertretbar war. Dafür gibt es aber Menschen in meinem Umfeld, die mir in diesen Dingen die Augen öffnen.
Vereinfacht gesagt: Hier ist es mir nicht möglich, meinen Freundeskreis zu bitten, dass sich diese hier als Userinnen anmelden um mich im Falle einer Überreaktion sanft aber bestimmt auf den Teppich zurückzuholen. Hier gibt es aber Euch. Ihr könnt mich darauf hinweisen, wenn etwas zu weit gegangen ist; bei wiederholten Dingen darf ich meine Beiträge vielleicht nicht mehr editieren und wenn gar nichts hilft, darf ich vielleicht nicht mehr mitschreiben. Ich gehe doch davon aus, dass dies eines der Dinge ist, was blau von schwarz unterscheidet.

Und das ist etwas, was ich mir wünsche. Dass ich mich darauf verlassen kann, dass eine schützende Hand eingreift, wenn etwas zu weit geht. Das ist das Vertrauen, welches wir als Userinnen in Eure Hände legen und hat mit Kritik nicht unbedingt zu tun. Das Forum ist gewissermaßen ein öffentlicher Platz. Und jenen besuche ich, wenn ich mich sicher und wohl fühle. Bewegen mich Unsicherheiten, kann ich nicht erwarten, dass sich alles um mich und meine Belange dreht, aber ich kann für mich darauf reagieren, damit es für mich tragbar ist.

Möglichkeiten gibt es ja ausreichend. Wie wäre es beispielsweise, das CO/Lebenslagen-Unterforum nur angemeldeten Userinnen zugänglich zu machen? Ich habe das gestern mal für mich verglichen: Das Kinderunterforum ist ein geschützter Bereich und wurde seinerzeit von Euch auch so argumentiert. Finde ich gut.
Aber. Man trage es mir nicht nach, aber ganz objektiv verglichen, richtet es vermutlich weniger Schaden an, wenn Nichtangemeldete ein paar Kindersprüche mitlesen oder sich anonym lesend an der Frage nach Kinderwunsch beteiligen, als die Dinge, die sich im CO-Unterforum gerade in den vergangenen Monaten und Jahren finden lassen. In jeder Beschreibung, wird der Beschriebenen Schutz genommen, was diese überhaupt nicht kalkulieren, bzw. unterbinden kann. Nur stelle man sich vor, eine der Beschriebenen würde aus freien Stücken angesprochen, dass man über sie in einem Forum gelesen habe und ob sie das sei. Zudem ist – gerade bei verletztem Ego – die Sichtweise doch häufig sehr einseitig und – nur wieder mein persönliches Empfinden – würde ich über mich ausartende Details lesen und wäre zudem noch vollkommen anderer Meinung, würde ich dagegen vorgehen. Eben weil es nur einseitig ist und sein kann, jedoch nicht selten in öffentliche Diffamierung übergeht oder als solche empfunden wird. Und dieses Wort ist im heutigen Rechtsgebrauch ja ein gefundenes Fressen.

Wie wäre es beispielsweise, die Adminschaft um ein/zwei regelmäßig beteiligte Userinnen zu erweitern? Mit sieben Strösen ist die Theorie zwar gut aufgestellt, aber wie schaut die Praxis aus? Reichen zwei regelmäßig Anwesende, sich so einzuteilen, dass eine Schutzfunktion gewährleistet ist?

Auch rethorische Fragen. Natürlich. Aber ich meinerseits freue mich auf eine Antwort.

Einen sonnigen Tag Euch.

Fledi

Geschrieben von: Hortensie am 17.Jul.2013 - 09:28

Angeregt durch die Analyse von fledi habe ich mir den mittlerweile geschlossenen thread nochmal neu durchgelesen.
Ich finde in dem Kontext (thread/Analyse) keinen Anhaltspunkt für eine wie auch immer geartete Strösenschelte.
Ich habe eher den Eindruck gewonnen, dass der Ruf nach einem ordnendem Eingreifen immer dann auftaucht, wenn „wir“ als Nutzerinnen dieses Forums das Gefühl haben, hier würden Grenzen überschritten bzw. „wir“ haben uns von der vermeintlichen privaten Plauderatmosphäre hinreißen lassen und Grenzüberschreitungen kritiklos geschehen lassen.
In dem angesprochenen thread hatte ich jetzt (wie damals auch) den Eindruck, dass durch die Hinweise einzelner die Grenzüberschreitungen deutlich wurden und eine Art Selbstregulierung eingesetzt hat.
Meiner Meinung nach ist es deshalb so wichtig, dass jede Nutzerin des Forums ihre Meinung äußert, weil dadurch eben auch solche Regulierungsprozesse einsetzen können, ohne dass die Strösen (vielen Dank für euer Engagement) direkt oder indirekt als (mir fällt gerade nichts besseres ein) Schiedsrichterinnen auftreten müssen.


Den Vorschlag von fledi, den Strösenkreis zu erweitern finde ich gut.

Geschrieben von: Lucia Brown am 17.Jul.2013 - 11:16

Finde ich auch sehr gut!

Geschrieben von: shark am 17.Jul.2013 - 11:33

Auch ich habe nun den Thread, den Fledi hier ins Spiel gebracht hat, noch mal komplett nachgelesen; seinerzeit hatte ich ihn nur am Anfang inhaltlich genau verfolgt, weil ich einfach nicht so wahnsinnig interessiert bin an "Ich will Eine für mich interessieren - wie mach ich das am besten?".
Und dann war er für mich nochmals Thema, als es darum ging, zu entscheiden, ob Willows Wunsch nach Schließung dauerhaft entsprochen werden sollte oder nicht.
In der Zeit - der langen Zeit - dazwischen blieb der Thread ebenso unauffällig wie viele der Threads im entsprechenden Unterforum.
Zeitweise glich er ein wenig einem Tagebuch, und ansonsten gab es Anteilnahme und Rückmeldungen inform von Anmerkungen, Richtungsweisungen und Kritik. Wie in den meisten Threads. Wann immer ich hineinklickte, fand ich genau das vor. Und auch die "Selbstregulierung", die Hortensie bemerkte. Nichts schien mir so, als bedürfe es des Eingreifens seitens der Strösen.

Im Gegenteil: den Schreiberinnen, so kontrovers ihre Ansichten teilweise auch waren, gelang es (und das empfinde ich auch jetzt, in der Nachschau, noch so) gut, konstruktiv und auch hinreichend sachlich zu bleiben bzw. ihre Argumentation nachvollziehbar zu begründen.

Ich mag mich jetzt auch gar nicht dazu äußern, was ich vom im Thread diskutierten, grundsätzlichen, Problem hielt und halte; das ist nicht wichtig.
Ebenfalls will ich nicht mutmaßen, weshalb dieses Thema nun erst, nach Monaten, urplötzlich auftaucht - ich mag indes die Kritik, die darin deutlich anklingt, zum Anlass nehmen, ein paar Dinge klarzustellen (auch wenn das Eine wie das Andere im Grunde OT ist).

Wir erwarten von unseren Userinnen, dass sie selbst darüber nachdenken, wie viel sie von ihrem Privatleben preisgeben wollen.
Haben wir den Eindruck, dass eine sich da unbedacht weit vorlehnt, dann teilen wir ihr diese Wahrnehmung mit.
Wird eine Userin allzu deutlich in Bezug auf weitere Personen innerhalb ihrer Geschichte (Klarnamen, wortgetreue Protokolle von Internetunterhaltungen etc), dann verlangen wir eine Editierung der entsprechenden Passagen.
Erfolgt diese nicht zeitnah oder ist das aus irgendwelchen Gründen nicht erwartbar, nehmen wir die Änderung (meist inform einer Löschung der jeweiligen Daten samt Kommentar, weshalb diese erfolgt ist) selbst vor.

Beschreibt aber eine Userin unter ihrem Nicknamen eine Lebenssituation ohne diesbezüglich genau zu werden, so ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine andere (mitbetroffene oder beteiligte) Person diesen Thread in diesem Forum findet, unerheblich klein.
Im hier angeführten Thread hat die Userin weder die Schule, an der sie arbeitet, genannt, noch Namen von KollegInnen, noch auch nur Fächer, die diese oder sie selbst unterrichtet/unterrichten noch sonst irgendwelche ergooglebaren Fakten, die eine Person versehentlich oder weil sie nach ihrer Erwähnung suchte, hierher hätte leiten können.

Sollten derartige Informationen über einen Thread verstreut, allerdings auftauchen und wir Strösen bemerken das nicht, dann sind wir dankbar für diesbezügliche Hinweise, um in angemessener Weise einschreiten zu können.
Und wir machen da auch keine Unterschiede zwischen "Jung- und Altuserinnen".
Ich denk, es wird nicht schwer fallen, uns abzunehmen, dass wir grundsätzlich darum bemüht sind, solche Vorkommnisse zu verhindern bzw. regulierend dazwischen zu gehen. Ist ja nicht so, als täten wir das nicht sogar gelegentlich sichtbar (eben durch Editierung "fremder" Beiträge und entsprechende Kommentare).
Eine "öffentliche Diffamierung" auch noch real erkennbarer Personen aus dem Privatleben unserer Userinnen würden wir hier niemals zulassen.

Es ist natürlich nicht möglich, zu 100% auszuschließen, dass zufällig mal jemand hier eine Geschichte findet, die irgendwas mit der eigenen Person zu tun hat, aber wollte man das vollkommen sicher ausschließen, dann könnte keine Userin irgendein sie real betreffendes Problem oder eine Lebenssituation schildern, ohne dass wir sie auffordern müssten, in allen Punkten verschleiernde oder erfundene Teile in ihre Postings einzubauen.
Das wäre allerdings "mit Kanonen auf Spatzen geschossen" und das kann ja wohl nicht im Interesse der Nutzerinnen dieses Forums liegen, weil es definitiv zulasten der Glaubwürdigkeit jeder Einzelnen hier ginge.

Wofür das Unterforum "Members only" da ist, wird in den Erläuterungen zu dessen Nutzung beschrieben; ebenso wie sich dort auch noch mal ein Hinweis darauf finden lässt, wofür hier jede Userin selbst verantwortlich ist.
Kinder stehen auch hier unter einem besonderen Schutz; und das Unterforum für Mütter, werdende Mütter und Kinderwünschende ist nicht nur für die Kindersprüche da, sondern vor allem für Elternschafts- und Erziehungsfragen und andere höchstpersönlich die Kinder betreffenden Probleme. Auch wenn es derzeit dafür nicht genutzt wird, stehen wir weiter dazu, dieses Unterforum hinter dem Paravent zu belassen.

Das ComingOut und andere..."-Unterforum auch zu einem "Members only"-Bereich zu machen, würde das Problem, das hier befürchtet wird, auch nicht lösen.
Wenn sich eine Person so sehr auf die Suche nach etwas macht, das mit ihr in Verbindung stehen könnte, dass sie sogar in diesem Forum danach sucht, dann wird sie auch nichts mehr davon abhalten, sich zu diesem Berufe hier anzumelden - und schon kann sie auch im "Members only"-Bereich lesen.

Und noch rasch eine Bemerkung zum Thema "mehr Strösen"; auch Blaue, die Ihr nicht seht, weil Ihr grad nicht hier seid oder weil sie selten Beiträge schreiben, sind in diesem Forum anwesend. Wie alle Menschen sind auch wir bisweilen im realen Leben stärker und mal weniger stark gefordert, was sich auf die persönlich mögliche Strösenzeit auswirken kann; im Hintergrund sind wir darüber aber immer in Kontakt und können so sicherstellen, dass das Forum nie viel länger als eine Nacht (ja, wir erlauben uns tatsächlich, auch mal zu schlafen ) sich selbst überlassen ist.
Wir brauchen derzeit nicht mehr Strösen.
(Sollte sich das ändern, sagen wir Bescheid.)

Schön ist es, wenn auch Userinnen mitdenken und (viele tun das auch immer mal wieder) Dinge, die ihnen auffallen, zur Überprüfung an uns weiterleiten. Und das bitte gerne auch in Echtzeit und nicht erst Monate später.

Das geht direkt an Dich, Fledi:
Es wäre keine Sache gewesen, damals gleich Deine Bedenken mitzuteilen und einfach dazu zu sagen, dass Du das loswerden wolltest, dass Dir aber die Zeit fehlt, nun auch wirklich an einer vielleicht dadurch aufkeimenden Diskussion dranzubleiben.
Wenn es Dir wirklich darum ging, auf eventuelle Versäumnisse der Strösenschaft aufmerksam zu machen, dann wär das ein guter Weg gewesen.

Da Du offenbar selbst nicht weißt, worin dein "Rückzug" tatsächlich begründet liegt, ist es schwierig, darauf einzugehen (und das wäre der Punkt gewesen, der thematisch tatsächlich hier in diesen Thread gehört hätte).
Das, was Du Dir wünschst, die "schützende Hand" der Strösen, das gibt es hier. Vielleicht nicht immer so, wie Du das gerne hättest, aber im Rahmen dessen, was uns im Spannungsfeld zwischen Eigenverantwortung der Userinnen und unserer Verantwortlichkeit für das Forum richtig und zielführend erscheint.
Wir sind über diese Dinge - und das habe ich in jüngster Zeit auch mehrfach schon erwähnt - stets im Gespräch und damit durchaus auch "achtsam".

Sehr einverstanden sind wir damit, wenn die Userinnen sich von selbst respektvoll, freundlich, versöhnlich und in den Threads auch sachbezogen verhalten.
Und so erleben wir es in aller Regel auch.

Nach wie vor ist dieses Forum, gerade in Bezug auf den Umgang der Userinnen miteinander, im wahrsten Sinne des Wortes "hervor-ragend" unter thematisch ähnlichen Plattformen; und das nicht in erster Linie, weil wir Strösen immer ein Auge drauf haben, sondern weil die Userinnen es von selbst fast immer mit großem Verantwortungsgefühl nutzen.


shark

Geschrieben von: Rafaella am 17.Jul.2013 - 17:06

Hallo, fledi, das finde ich einerseits eine beachtenswerte Idee - wir haben ja im Bereich der CO-Themen auch immer wieder sensible Themen, das muss gar nicht immer "nur" Se.ualität sein, auch tiefe Herzensangelegentheiten und auch Postings, in der die andere "beschrieben" und geschildert wird, sind sensibel. Ich mag mir auch manchmal nicht vorstellen, wer da alles mitliest und sich daran auf.....baut.
Andererseits finde ich es gut, dass über lesbisches Leben in seiner Vielfalt des Begehrens, der unterschiedlichen Lebensentwürfe und Beziehungskonzepte hier offen zu lesen ist. Erstmal wegen der Sichtbarkeit, der Präsenz, der "Normalität". Und dann auch für die vielen "draußen im Lande", die sich nicht trauen, die noch suchen, tastend und keine Community um sich haben, so wie ich in Köln z. B. (wo frau aber durchaus auch innerlich und äußerlich vereinsamen kann) - die sollten sich hier, möglichst niederschwellig, wieder-finden können.

Geschrieben von: Willow71 am 19.Jul.2013 - 19:43

Da habe ich heute nach langer Zeit mal wieder reingeschaut und entdecke sogar meinen Namen...

Auf dem Teppich ist schon längst Gras gewachsen, das nur so nebenbei.

Aber bitte, es würde mich sehr interessieren, in welchen Jahr meine Kollegin geboren ist bzw. wo das konkret steht, bei welchem Buch sie mitgewirkt hat (???) und welche Sportart sie unterrichtet (???). Zumindest die letzten beiden Sachen wüsste ich auch gerne...
Hier wird ja so einiges behauptet, was ich angeblich geschrieben habe, ist ja ein Ding. Threads verwechselt?

Ein Hoch daher auf shark, die offensichtlich alles noch mal gelesen hat. Keine Schule, keine Fächer, keine Namen, ich denke, nicht mal die Stadt, maximal die Himmelsrichtung, habe ich genannt.
Und zu eurer Beruhigung: vieles habe ich absichtlich verdreht, verstellt. Nicht hinzugedichtet, aber doch bis zur Unkenntlichkeit anonymisiert.
Sollte sich die Liebste hier doch mal entdecken oder eine andere Bekannte, Freundin oder Kollegin, dann darf sie sich gerne bei mir melden. Dann wüsste ich nämlich gerne genauer, was sie genau oder wen sie genau in einem Lesbenforum sucht. ;-)

Ganz begreifen kann ich die Diskussion hier nicht.

Warum hier so wenig los ist? Ich glaube, das liegt wohl weniger am Strösentum oder am Thema oder so, sondern mehr an der Tatsache, dass Foren an sich sich irgendwie überlebt haben, oder?
Ich kann das nur aus eigener Erfahrung vermelden. Ich bin in einem anderen Forum seit 8 Jahren, selbst Ströse und mittlerweile hat sich fast unsere ganz Kommunikation auf f.book verlagert. Wir kennen uns mittlerweile alle persönlich.
Auch andere Foren sterben so langsam. Selbst Flohmärkte u.ä. lassen sich f.book leicht erstellen oder einsehen.

Ich mag ja Foren immer noch, aber im Vergleich zu anderen Social Media sind sie halt eher langsam und vielleicht dadurch unattraktiver?!

Es gibt hier m.E. nichts zu verbessern. Alles gut. Wäre nett, wenn ihr es jetzt mal lassen könntet, über meinen uralt Thread zu diskutieren. Irgendwie hatte ich da schon genug Schelte abbekommen, ich finde, es reicht, vor allem dann, wenn inzwischen mit falschen Tatsachen (s.o.) gescholten wird. Das ist schon schräg.

Geschrieben von: Hortensie am 19.Jul.2013 - 19:54

Hallo Willow71,
erstmal: Herzlich Willkommen zurück und schön, Dich mal wieder zu lesen.
Ansonsten:
Immer mit der Ruhe. Du und dein Thread - ihr ward von Pik7 wahrscheinlich nicht gemeint. Es gab während einer Abwesenheit hier mehrere Threads, wo es um Verliebtsein ging und in denen die Verliebten tatsächlich ziemlich viele Details über das Objekt ihrer Liebe gepostet haben. Sie haben zum Teil auch gepostet, wie Sie über diese Auserwählten Einzelheiten über soziale Netzwerke recherchiert haben und haben ihre Rechercheergebnisse dann auch in den jeweiligen Threads gepostet.

Herzliche Grüße
H.

Geschrieben von: Willow71 am 19.Jul.2013 - 20:13

Hallo, danke fürs Hallo! :-)

Doch doch, die beziehen sich schon auf mich. Angefangen von Fledi, die ich übrigens mal vor 10? Jahren persönlich kennen gelernt habe. Hättest du mir auch beizeiten als PN schreiben können. Aber das nur so nebenbei.

Ich persönlich hatte die LF jahrelang in den Bookmarks, inzwischen nicht mehr. Ich weiß auch nicht.
Erst mal bin ich anderswo aktiver, wenn ich schon aktiv bin. Dann habe ich viel viel reales Leben (inzwischen, war nicht immer so). Und dann habe ich eben durch meinen langen Thread auch irgendwie selbst erfahren, dass anonymes Ausheulen eben doch nicht mehr mein Ding ist. Zu schwierig ist es, eine Sachlage SO zu beschreiben, dass sie einerseits wirklich plausibel und echt erscheint, und und zu unwahrscheinlich ist es andererseits, wirklich passende Tipps zu erhaschen, die einen in real weiterbringen, eben weil man anonym ja nicht alles schreiben kann.
Da kommen Missverständnisse auf, fallen Vorwürfe, die so einfach nicht stimmen und dann ziemlich verletzten.
Früher, so vor inzwischen 10 Jahren, als ich hier aufschlug, fand ich es reizvoll, anonym um Tipps zu bitten, inzwischen finde ich es eher anstrengend. Im Gegenzug könnte ich zum ein oder anderen Thema sicher was schreiben, bin ja recht lebenserfahren, aber ich möchte da auch nicht jemanden missverstehen.

Geschrieben von: PikSieben am 20.Jul.2013 - 00:11

Oje! Die Geister, die ich rief...

Erst einmal danke an Hortensie, die mich so verstanden hat, wie ich es gemeint habe.

Liebe Willow,

ich freue mich, dich zu lesen. Denn, wie ich schon schrieb, hatte ich das ungute Gefühl, dich hier durch mein "Hineinpoltern" in deinen Thread vertrieben zu haben. Natürlich glaube ich dir gern, dass du auch andere Dinge zu tun hast und sowieso wenig Zeit. Dass deine hiesige Anwesenheit aber direkt im Anschluss an das Schließen deines Threads von Hundert auf Null gesunken ist, habe ich (dann ja wohl offenbar irrtümlich?) genau damit in Zusammenhang gebracht.

Ich habe mich hier missverständlich ausgedrückt.

Ich schrieb, ich habe den Thread ähnlich wie Fledi erlebt, ohne jedoch deutlich zu machen, welche Stelle ich meinte. Ich hole das hiermit nach.

Wie ich dir, @Willow bereits vor Monaten in einer unbeantworteten PM schrieb (Mich hat das damals wirklich nicht gestört, dass du nicht geantwortet hast, ist ja schließlich dein gutes Recht. Aber dass du jetzt Fledi die Nichtbenutzung der PM-Funktion vorwirfst und überdies hier Dinge über euer privates Miteinander öffentlich ausbreitest, die nun wirklich niemanden etwas angehen, finde ich dann vor diesem Hintergrund schon ein ziemlich starkes Stück.) wie ich dir also schrieb, und daran hat sich nichts geändert, hatte mein "Poltern" gar nicht unbedingt etwas mit dir persönlich zu tun. Vielmehr (und das glaubte ich in dem jetzt noch einmal zitierten Teil bei Fledi herauszulesen), setzten nach meiner Beobachtung in dem Thread gruppendynamische Prozesse ein, die ich ärgerlich und auch für deine Situation wenig hilfreich fand. Ich erlebte eine Art gegenseitiges Aufschaukeln und zum Ende hin Tendenzen zum - ja - Mobbing, die ich nicht einmal als nur passiv (sprich:lesend) Beteiligte noch ertragen konnte.
Vielleicht hätte ich leiser poltern sollen, vielleicht hätte ich mich auch einfach raushalten, vielleicht hätte ich petzen sollen, vielleicht hätte ich nicht so "überrechthaberisch" (wie Fledi das bei sich genannt hat) sein sollen. Ich will hier gar nicht so tun, als habe ich hier die Moral gepachtet. Und auch nicht so, als sei ich die einzige, die damals etwas gesagt hat. Es ging nur recht viel von mir aus.

Der jetzige Thread beschäftigt sich damit, warum in diesem Forum weniger los ist. Was liegt da näher, als zu beschreiben, was MICH SELBST davon abhält, mich an Diskussionen zu beteiligen.

Es gab hier in der jüngeren Vergangenheit viele Threads, in denen Zumba- oder Yogalehrerinnen geliebt wurden, überlegt wurde, ob man ein Liebesgeständnis machen solle usw.
Von meiner Lebenswelt ist das sehr weit entfernt. Ich lebe so selbstverständlich und offen lesbisch, dass ich mich kaum erinnern kann, wann ich das letzte Mal für heterosexuell gehalten worden sein könnte. Ich muss mich niemandem outen. Ich lebe in einer festen Partnerschaft. Mit meinen bisherigen Partnerinnen bin ich auf relativ unkomplizierte Weise und ohne irgendwelche Geständnisse zusammengekommen. Ich lebe so, wie nach meinem Empfinden einige der Userinnen leben, deren mangelnde Teilnahme am Forum beklagt wird. Aber reden kann ich hier nur für mich. Nichts anderes tue ich. Und Vorwürfe mache ich schon gar keine.

Obwohl oder gerade weil ich nun so ganz anders lebe als viele der Hilfesuchenden hier, denke ich, dass ich eigentlich etwas Hilfreiches beitragen können müsste. Schließlich habe ich ja auch irgendwann mal so oder ähnlich angefangen. Schließlich bin ich ja nicht in meinem jetzigen Zustand auf die Lesbenwelt gekommen, sondern habe mir das alles erarbeitet, erkämpft, erlernt - oft genug aus eigenen Fehlern.

Ich erlebe aber, dass in den besagten (heutigen) Threads recht schnell eine Diskussionskultur aufkommt, die in mir starken Widerspruch auslöst. Sei es, dass sich allsogleich noch fünf andere Userinnen finden, die berichten können, dass sie dasselbe Problem haben und sich dann gegenseitig Vorschläge unterbreiten, die schon bei der ersten nicht erfolgreich geendet haben, wodurch ein undurchschaubares Chaos in die Threads gerät und die Diskussion im Kreis verläuft. Sei es, dass als allererstes die Angeschmachtete bis aufs Detail beschrieben wird (und nein, um Himmels Willen, ich meinte nicht Willows Thread und in Willows Thread war das auch gar nicht mein Problem, sondern speziell Fledis, nein, ich meinte http://www.lesbenforen.de/iv/index.php?showtopic=15385) Sei es, dass Arbeitskolleginnen oder Minderjährige geliebt werden. Oder oder oder. Alles Threads, die erst einmal Widerspruch auslösen, bei mir. Und bei denen ich aber eigentlich denke, dass es vielleicht sogar hilfreich sein könnte, diesen Widerspruch zu benennen. Deswegen wendet man sich doch an ein anonymes Forum, weil man vielleicht auch von einer ganz anderen Seite Argumente hören möchte. Davon lebt eine Diskussion, davon lebt ein Forum und davon hat auch dieses Forum mal gelebt. Warum also schreibe ich da nichts? Antwort: Weil ich nicht wieder – wie damals bei Willow – als die besserwisserische, hysterische Stänkerliese rüberkommen möchte, die mit ihrer ganz anderen Sichtweise das ganze schöne Herumgeplänkel kaputtmacht, mit dem möglichen Ausgang, dass die ganze hübsche Plauderei beendet wird und die Threadstellerin auf Nimmerwiedersehen verschwindet. Ich schreibe so etwas (auch wenn es manchmal mit harten Worten daher kommt) nämlich nicht, um jemanden zu ärgern oder zu schelten, sondern weil ich denke, dass es helfen könnte. Es freut mich wirklich von Herzen, Willow, dass bei dir Gras über die Sache gewachsen ist. Bei mir ist es das aber nicht. Mich veranlasst das alles bis heute, mich aus bestimmten Threads herauszuhalten. Andere tun das auch. Warum, müssen sie sagen. Oder auch nicht, wenn sie nicht wollen.

Ich denke aber, dass hier etwas kaputt geht, oder längst kaputt ist, wenn Userinnen sich gehäuft der Diskussion verweigern.

Aber vielleicht mache ich mir auch etwas vor. Vielleicht sind wir eben alle irgendwie USERINNEN. Und das Forum eine Art Gebrauchsgegenstand.

Unendlich müde Grüße
pik7

Geschrieben von: -Agnetha- am 20.Jul.2013 - 17:48

Aber wird denn auf FB auch wirklich diskutiert?
Theoretisch kann man dort natürlich Gruppen erstellen (eben zB für Lesben) die dann auch ihr eigenes Diskussionforum hat.
Gibt es sowas denn aber wirklich?

Ich denke mir sowas ist dann ja aber nur etwas für geoutete Lesben. Alle die das (noch) nicht sind oder sich vielleicht noch nicht mal sicher sind, werden im FB ja keiner Lesbengruppe beitreten.

Naja, wie auch immer.

Ich fände es schön, wenn wir mehr schreiben würde, was man in Zukunft verbessert kann.
Damit sich möglichst viele wohl fühlen, vielleicht öfters vorbei schauen.
Was in der Vergangenheit passiert ist, lässt sich ja sowieso nicht mehr ändern.

Geschrieben von: Hortensie am 21.Jul.2013 - 15:50

Gelegentlich bringen einen gelesene Statements ja zum nachdenken. ich habe jetzt mal etwas länger und durchaus mit einer großen Portion Selbstreflektion darüber nachgedacht, warum ich den Thread von Willow tatsächlich mit Spannung und Interesse gelesen habe.
Ich vermute, dass es daran gelegen hat, dass parallel zu dem Schwärmereien ja auch das Scheibchenweise CO beschrieben wurde.
Was war für mich daran so spannend?
Wahrscheinlich die Situation, dass jemand, von dem ich vermute, dass er ungefähr in meinem Alter ist, aber so „anders“ lebt als ich, dass spannende daran gewesen.
Das ist aber auch eine Sache, die hier an dem Austausch so schätze. Ich kann mich mit Menschen austauschen, die ganz anders leben, als ich selber und bekomme dadurch manches Mal auf Dinge einen ganz anderen Blickwinkel bzw. Sichtweisen zu bestimmten Themen. Das erlebe durchaus als Bereicherung.
Vielleicht ist das auch eine Sache, die ein Forum ausmachen kann?

Ansonsten kann ich mich in diesen „Zumba-Ygo“ Threads (die durchaus ihre Berechtigung haben und deren Wichtigkeit ich nicht in Frage stelle) nicht wiederfinden und äußere mich dort auch nicht.

Mein eigens CO (Privat) liegt mittlerweile 26 Jahre zurück, mein berufliches CO an diesem Arbeitsplatz bei diesem Arbeitgeber hatte ich vor etwa 22 Jahren und seit dem musste ich dazu nicht mehr äußern, weil die KollegInnen sich anscheinend gegenseitig informieren.

Geschrieben von: LadyGodiva am 21.Jul.2013 - 18:09

Die gute alte Zeit.

Welche Veränderungen kann man von einem Forum oder dessen Admins erwarten, wenn Userinnen oder Userinnentypen in ihren Grundzügen doch die Gleichen bleiben , im Guten wie im Wenigerguten.

Mir persönlich ist das Mitschreiben hier recht leicht abhanden gekommen, da ich zunehmend sehen musste, dass es im Hinblick auf die offensichtlich steigenden Anforderungen und Erwartungen an die Strösen im Allgemeinen nicht mehr möglich war, gelegentlich einfach nur als mitschreibende Userin mit Meinung wahrgenommen zu werden und ich zunehmend damit beschäftigt war, mir nach einem etwas kontroverseren Post nachmittagelang persönliche Nachrichten, halböffentliche Schmähungen oder u.a. auch konkrete Verbalangriffe oder gar Unterstellungen in Echtzeit zu verwalten, ohne gleich wieder in den Ruf zu geraten, wahlweise gleichgültig oder arrogant zu sein. Und damit auch noch auf der Metaebene Öl ins Feuer gegossen zu haben. Der Grat zwischen Totalkontrolle und Laissez-faire hängt manchmal einfach nur vom Luftdruck ab, scheint mir.
Als ich dann gemerkt habe, dass ich etliche Beiträge gar nicht gepostet habe, um mir, meinen Mitströsen und dem Forum die Nachwirkungen zu ersparen, habe ich es einfach gelassen und mich, nach Kräften, auf's Administrieren zurückgezogen, was tatsächlich vorwiegend im Hintergrund stattfindet.
Das ist auch eine Form der Dynamik, der ein solches Medium unterworfen ist und die ich akzeptieren kann, weil sich auch die Netzwelt weiterdreht. Ich wünsche mir einfach, dass Frauen, die diesen Ort hier aufsuchen, sich weiterhin gut aufgehoben fühlen, dass es keine Cliquenwirtschaft mit Nahezualleinstellungsanspruch gibt und dass nach wie vor den Menschen, die sich mit zum Teil wirklich haarsträubenden zwischenzeiligen Nickeligkeiten anderer in ihrer Freizeit beschäftigen, Respekt und auch ein Quantum Wohlwollen entgegengebracht wird - schon im Hinblick auf meine lieben Strösenkolleginnen.
Wenn sich die ein oder andere interessante Unterhaltung dabei ergibt, schliesse ich es gar nicht aus, nicht doch mal wieder dabei zu sein, statt nur dahinter.

Insofern... auf bald?

Geschrieben von: kahikatea am 21.Jul.2013 - 20:07

*nur mal völlig off-topic LadyGodiva zuwinkt*

Geschrieben von: Sägefisch am 24.Jul.2013 - 07:02

Mit Verlaub: ja, wir waren auch mal verwirrt, ängstlich und all das. Meine erste Verliebtheit empfinde ich im Rückblick als ziemlich...cheesy? Aber wir waren es allein, oder? Nicht dass das ein besonders wünschenswerter Zustand wäre. Er hat aber bei vielen dazu geführt, dass sie bereits "vorgereift" in Foren aller Art, reale und virtuelle, gekommen sind. Wir hatten schon allerhand mit uns selbst ausgemacht. Ich finde, dass dieser schwerere Weg neben biographischen Härten eben auch schöne, starke Frauen und Männer hervorgebracht hat, wie sie in der heterosexuellen Selbstvergewisserung gar nicht entstehen können.

Ich freue mich für jede/n der das heute nicht muss, aber es werden ganz sicher auch einige markante Züge verloren gehen, wenn wir vom ersten, ungelenken Tag an und relativ ungefiltert unsere Herzen in den öffentlichen Raum hängen können, auf Rat, Zuspruch und leider oft auch Handlungsanweisung hoffend. Wie schön, dass Gleichgesinnte heute nur einen Klick entfernt sind - wie schade, dass man konkretes Werden heute so leicht vermeiden kann. Das werden ganz andere Coming Out Prozesse sein, die manch älterer eben auch fremd bleiben werden.

Ich kann deshalb zu vielem auch nichts schreiben. Ich war nie Teil eines solchen süß-finden-Mädchenkosmos, in dem Spekulation und Zweit-, Dritt-, Viertmeinung den Raum besetzen der für Mut, Erfahrung und Selbstentwicklung da sein sollte. Um eine der Tücken dieses Vorgehens zu benennen...ich wäre ihnen ja vielleicht auch erlegen, hätte ich die Möglichkeit gehabt.

Geschrieben von: Lucia Brown am 24.Jul.2013 - 07:50

Könntest du mir bitte erklären, wie du diesen Satz meinst, bevor ich was dazu schreibe? Veilleicht rückt ja deine Erklärung meine entstandene Schieflage im Gedankengang wieder gerade.

Geschrieben von: Sägefisch am 24.Jul.2013 - 08:52

Wie wäre es denn, wenn Du ohne Umschweife in die Tasten haust, damit ich weiß welche Schieflage ich rücken soll - wenn ich will.

Geschrieben von: Lucia Brown am 24.Jul.2013 - 09:07

Ich habe dich zuerst gefragt. Ich verstehe diesen Satz nicht, bitte erkläre mir, was du da meinst. Vielleicht kann es mir auch eine andere Frau erklären, wenn du nicht möchtest.

Geschrieben von: shark am 24.Jul.2013 - 12:25

Ich find, dass diese drei Sätze ganz gut erläutern, was gemeint ist:

Geschrieben von: Hortensie am 24.Jul.2013 - 14:36

...obwohl, wenn ich ehrlich bin, habe ich als technisch unbegabter Mensch und sehr ungeübt mit PC/Internet aus den "Zumba/Yoga-Verliebheitsthreads" tatsächlich gelernt, mich selber regelmäßig über eine Sucmaschine zu überprüfen und zu schauen, was so im Internet zu finden ist.

Geschrieben von: PikSieben am 24.Jul.2013 - 18:50

@Sägefisch
Zu so viel "verlaub"ter Förmlichkeit besteht aus meiner Sicht gar kein Anlass.
Das, was du hier so gut ausformuliert hast, meldete auch bei mir beim Schreiben meines vorigen Posts bereits ein kleines inneres "ABER..." an. Das Ganze war nicht sehr ausgereift geschrieben.
Wahrscheinlich war es auch ganz allgemein nicht die ausgereifteste Idee, nachts um eins hier öffentlich darüber nachzudenken, welche Erbse mir wohl unter die Matratze geraten sein könnte.


@Lucia
Ich versuche mal, den von dir zitierten Satz von Sägefisch zu erläutern (so wie ich ihn verstanden habe):
Wir alle kommen nicht als selbstbewusste, offene, starke Lesben auf die Welt, sondern wir werden es, wenn alles gut läuft, nach einem langen Prozess der Selbstzweifel, der Unsicherheit, der Ungeschicktheit, des Coming Outs usw. - nicht zuletzt auch dadurch, dass wir uns in einer Art und Weise und in einem Umfang mit uns selbst, mit unserer Identität usw. auseinandersetzen müssen, wie es z.B. heterosexuelle Menschen in dem Ausmaß nicht nötig haben.

Geschrieben von: -Agnetha- am 24.Jul.2013 - 23:52

Ich hab quasi noch die Zeit vor dem Internet mit bekommen und die danach.
Als ich das erste Mal verknallt war, gab es zwar schon Internet, aber nur wenige hatten einen Anschluss zu Hause.
Wir hatten noch keinen.

Glaube ich war 16 als ich zum ersten Mal einen Internetanschluss hatte.

Also ich für mich glaube eigentlich gar nicht, dass Ratschläge im Internet einen Menschen so ändern.

Vor dem Internet habe ich meine Freundinnen "voll gelabert", wenn ich verliebt war.
Sie konnten mir aber nicht wirklich etwas raten.
Und ich denke auch Leute im Internet können selten wirklich etwas raten, wenn man unglücklich verliebt ist.
Bzw. wie oft befolgt man denn wirklich Ratschläge bei einem solchen Thema? Geht es nicht eher darum sich auszusprechen?
Sich besser zu fühlen, weil man merkt anderen geht es ähnlich?

Ich denke manche Menschen machen sowas lieber mit sich selbst aus.
Egal ob mit oder ohne Internet. Und manche besprechen es lieber.

Wenn man sowas gerne besprechen möchte, finden sich doch fast immer irgendwie Zuhörer, sei es eine Freundin, Schwester, Cousine, eine Lesben-Gesprächsgruppe, eine Therapeutin, usw.

Gut, vielleicht geht es im Internet leichter, man ist mehr "versucht" das zu tun.
Aber ich hab trotzdem das Gefühl das Leute, die ich kenne, die sowas gerne mit sich alleine ausmachen, machen das auch so - obwohl sie die Möglichkeit von Foren (usw) kennen.

Geschrieben von: Sin am 25.Jul.2013 - 23:21

Ihr Lieben!

Wie schön so viele bekannte Namen zu lesen
Das freut mich...

Ich schätze dieses Forum sehr. Die Art wie wir hier miteinander umgehen, uns begleiten und unterstützen. Das finde ich im Netz sonst nirgendwo auf diesem Niveau. Ich erwische mich nur beim Suchen des Like-Buttons...

Klar, wir haben alle unsere Kinderkrankheiten und unser CO hinter uns.
Und ich schließe mich Fledi an, wenn wir nur auf alte Threads verlinken ist das wenig einfühlsam und wenig konstruktiv.

Letzen Endes wird es an uns selbst liegen, wie tot oder wie lebendig dieses Forum sein wird.

Wir könnten ja ein Treffen organisieren...
Für alle ab XXXXX Beiträge...

Lg

Geschrieben von: -Agnetha- am 26.Jul.2013 - 17:42

das geht mir auch so

Geschrieben von: kawa am 26.Jul.2013 - 18:16

Wir haben immerhin diesen Smiley -->

Geschrieben von: Sin am 27.Jul.2013 - 01:59

Geschrieben von: LaPia am 28.Jul.2013 - 02:15

Hallo und ich melde mich erstmal zurück!
Ich weiß nicht, welche sich überhaupt noch an mich erinnert. Ich war ehedem keine soo fleißige Schreiberin, habe das Forum aber immer sehr geschätzt und es schon etwas vermisst.

Eines Tages war es nicht mehr möglich, mich einzuloggen und nach Rücksprache mit den Strösen stellte sich heraus, dass mein alter PC nicht mehr mit der Forumssoftware kompatibel war.
Seit kurzem besitze ich nun einen neuen PC (der alte war 10! und brauchte etwa 25! Min zum hochfahren...) und es ist mir nun rein technisch wieder möglich, mich überhaupt im Forum einzuloggen. So wie ich mitbekommen habe, war ich wohl nicht die Einzige mit dem Problem und es könnte eine Mitursache sein, warum so wenig los ist im Forum.

Ich bin gespannt, ob ich Lust habe jetzt wieder öfter hier zu sein, denn jetzt hätte ich jahrelang nur mitlesen können und bin es gar nicht mehr gewohnt, im Forum zu schreiben und als es als eine Kommunikationsmöglichkeit im Alltag zu nutzen.

Alle anderen Foren, in die ich im Laufe der Jahre zufällig reingestolpert bin fand ich nicht ansprechend, z.T. so niveaulos, dass ich nach kürzester Zeit keine Lust hatte weiter zu lesen.

Und dieses Forum hier mag ich. Es hat seinen ganz eigenen Charme, der sich über die ganzen Jahre gehalten hat. Es gibt immer mal wieder Dinge oder Lebenssituationen die ich am liebsten hier besprechen würde und nicht in einem anderen Rahmen.
So viele schlaue, tolle, umsichtige Frauen. So viel Mühe um guten Rat. Schön das alles.

Geschrieben von: Lucia Brown am 28.Jul.2013 - 08:40

Herzlich Willkommen, back again! Und vielen Dank für die Blumen.

Geschrieben von: kawa am 28.Jul.2013 - 09:03

Das ist mal ein ganz neuer Aspekt im Begründungsspektrum. Der Gedanke, dass sich Userinnen aus rein technischen Gründen vom Forum abwenden (müssen), ist ernüchternd.

Danke, LaPia, für diesen Hinweis! Und: Schön, dass du wieder dabei bist!

Geschrieben von: Schräubchen am 28.Jul.2013 - 12:59

Das Problem hatte ich auch eine Zeitlang. Hab aber gar nicht gewusst, dass es anderen auch so ging.

Geschrieben von: Deirdre am 28.Jul.2013 - 15:41

Aber klar! Das ist es! Ich bin gar nicht dieser "Mädchen-teilen-alles-sogar-den-Weg-zum-Klo"-Typ, bespreche nur gelegentlich Probleme mit Menschen, die sich gerade anbieten (das müssen nicht meine besten Freundinnen sein, aber öffentlich würde ich es auch nicht machen), und tendiere dazu, ansonsten selbst nachzudenken, bis ich mich temporär von meinem Status überzeugt habe. Außerdem hole ich mir auch viel Input aus Büchern und, gelegentlich, tatsächlich aus dem beträchtlichen Fundus der Lesbenforen. Insofern haben mir die LF schon mehrmals sehr geholfen, besonders in Situationen, die ich noch nicht einmal real besprechen wollte.

Smalltalk interessiert mich im wahren Leben, weil ich finde, dass dann viele Emotionen mitschwingen, aber das sehe ich schriftlich weniger.

Was würde ich hier posten? Meine Meinung, sofern ich eine habe und denke, dass sie dem Thread einen halbwegs wesentlichen Aspekt hinzufügt. Oder ich starte einen Thread mit einer eher allgemeiner gehaltenen Umfrage.

Was mich in der Vergangenheit gelegentlich verunsichert hat, waren etwa folgende Dinge: Strösenwillkür (=temporäre Schließung des Forums) - egal, ob begründet, Lesbarkeit ohne Einloggen (obwohl auch das begründet ist), scheinbarer Wunsch, bei einem Forentreffen unter sich bleiben zu wollen (kann mich geirrt haben, weiß ich), feindselige (oder auch nur aggressive) Äußerungen, etwa gereizte schriftliche Reaktionen auf weniger gewandte Schreiberinnen (vielen fällt Schreiben/abstraktes Denken schwer, aber sie haben trotzdem Äußerungsbedarf - sonst würden sie nicht posten).

Mir gefallen die LF trotzdem, und ich lese hier regelmäßig, wenn auch nicht täglich, und freue mich immer, wenn ich einen für mich spannenden Thread entdecke.

Geschrieben von: LaPia am 19.Aug.2013 - 14:24

Jetzt bin ich, nach erzwungener, etwa dreijähriger, Abstinenz wieder seit ein paar Tagen da.
Und finde auch, dass hier sehr viel weniger los ist.
Schrieb man zu einem Thema was oder eröffnete einen Thread gab es bis zum nächsten Tag bestimmt fünf bis zehn Antworten. Jetzt scheint in den meisten Fällen kein reges Gespräch zu entstehen.
Ob`s an Facebook liegt, vermag ich nicht zu sagen, da ich es noch nie genutzt habe.
Vielleicht ja auch eine vorrübergehende Flaute?
Wir werden sehen, ob sich das Forum überlebt hat.

Ich fänd`s schon ganz schön schade drum. So eine schöne, fein gehegte und gepflegte Nische.

Geschrieben von: Sin am 26.Aug.2013 - 22:55

Ich finds nach wie vor toll.
Auch den mittlerweile überholten Retro-Look.

Bin froh, dass es dieses Forum noch gibt!

Geschrieben von: Willow71 am 16.Nov.2013 - 20:15

Ich hänge mich mal hier dran mit meiner Frage: Hat das Forum eigentlich tapatalk-Einbindung (möglich)? Das ist eine App, mit der man Foren auch sehr komfortabel für Smartphones einrichten kann. Das erleichtert das Lesen des Forums enorm. Habe ich gerade für "mein" Forum eingebaut, war ganz leicht, nur registrieren.
(könnte jeder User machen, wenn diese Foren dafür geeignet sind)

Übrigens gibt gerade wieder ein großer Foren-Anbieter auf: siteboard.de
Wir müssen gerade umziehen.

Geschrieben von: Willow71 am 16.Nov.2013 - 20:23

...Edith: Ihr müsstet mal updaten auf eine neuere Version des IP.Boards 3...., dann gibt's auch tapatalk.

Geschrieben von: Pirola am 17.Nov.2013 - 11:13

Ich glaube wohl kaum , dass die äusseren digitalen Bedingungen eine Auswirkung auf die Integrität , Konsequenz und Dauerhaftigkeit im Austausch
innerhalb der threads dieses Forums haben könnten .
Im Herbst war mal so eine richtige Blütezeit , doch scheint die schnell wieder abgeklungen zu sein . Schade .

Geschrieben von: LadyGodiva am 20.Nov.2013 - 12:52

Ich fliege aus Freizeitmangel hier oft einfach vorbei, lese quer und administriere, sofern nicht andere ( ) Strösen schneller waren.


Habe ich ja schon oft geschrieben, aber meistens in einem Strösenstatement:
ich bin manchmal ein wenig melancholisch in Anbetracht der Tatsache, dass sich die Kommunikationskultur generell geändert hat, vor allem im Schriftlichen und sich das auch im Forum widerspiegelt. Und die Erwartungen offenbar auch andere sind, an ein Forum, an die Themen, an die Administration.
Da kann und will ich nur zum Teil mitgehen - und für diesen Balanceakt fehlt mir oft einfach die Zeit.

Geschrieben von: Willow71 am 26.Nov.2013 - 21:12

Doch, das denke ich schon!
Interessant wäre mal eine Umfrage "Wie bzw. mit welchen Geräten suft ihr im Internet?"

Die dürfte DEUTLICH anders ausfallen als vor 3-4 Jahren.

Ich surfe beispielsweise zu 95% nur noch mit Tablet oder Handy im Internet. Da ist die Bedienung eines Forum die "Hölle", weil es wahnsinnig mühsam ist.
Abhilfe schafft hier eben "tapatalk", das die Foren touch-freundlich umschreibt. "Unser" Forum (wo ich admin bin), erlebt seit nun fast 2 Wochen eine ungeahnte Aktivität.
Mit dem "großen" Rechner mit Tastatur bin ich fast nur noch arbeitstechnisch unterwegs. Ich will z.B. gerade einen Test tippen und prokrastiniere gerade so vor mich hin. ;-)
Sonst klicke ich mich hier sehr ungern rein.

Es ist nur eine Anregung an die Tekkis hier, doch mal die Möglichkeit zu checken, die Bedienbarkeit auch mal für "Touchis" anzupassen. Für die Tastatur-Surfer würde sich ja nix ändern.

Geschrieben von: kawa am 26.Nov.2013 - 21:53

Wie ich bereits an anderer Stelle schrieb: unsere Tekkie-Strösen sind derzeit nicht aktiv.

Geschrieben von: Willow71 am 26.Nov.2013 - 22:04

hmm, sollten nicht alle Strösen ein bisschen Tekki sein? Die Administration eines solchen Boards ist ja nun keine Hexerei, es gibt Dokumentationen, Hilfsforen und den Support, der notfalls alles aus der Ferne einrichtet.

Geschrieben von: kawa am 26.Nov.2013 - 22:17

Dann formuliere ich es anders:

Danke für die Anregung. Wir sehen im Moment keinen Anlass, etwas an den technischen Einstellungen dieses Forums zu ändern.

Geschrieben von: McLeod am 27.Nov.2013 - 00:48

Ich habe schmunzelnd (no pun intended) einige Seiten hier im Thread und einige Threads "da draußen" durchgelesen. Irgendwie ist es auch schön, dass es Ecken im Internet gibt, die sich der Dynamik, die von Technik und Firmen vorangetrieben werden, entziehen.

Ich will nicht verklärt erscheinen. Es gab ja auch wieder einige handfeste Missverständnisse und vielleicht auch Konflikte im Laufe dieses Gesprächs. Gerade deshalb wusste ich nach wenigen Minuten: es ist, wie es war und das ist unterm Strich trotz einiger Krisen, die mensch inzwischen vielleicht sogar analytisch in Regelmäßigkeiten einteilen könnte, ziemlich gut so.

Mich hat's ja auch mal erwischt in grauer Vorzeit ;-) Distanz und Contenance verloren. Zurecht rausgeworfen worden. Später für eine Weile wiedergekommen und auch bleiben dürfen, dann eine andere Kommunikationsaufgabe angenommen und dafür bewusst diesen und andere Räume verlassen.

Falls es eine Möglichkeit gäbe, das Forum via Tablet anzusurfen, würde ich vielleicht noch ein bisschen öfter wieder reinschauen. Ob ich mich dann beteiligen würde - keine Ahnung. Würde sich dann erst zeigen.

Darum lasse ich einfach nur herzliche Grüße da. Macht mal weiter so. Also ... da draußen.

McVorLeod

Geschrieben von: sja am 27.Nov.2013 - 17:23

Also ich habe auf ohne taptalk keine Probleme damit das Forum mit dem Tablet oder Handy zu bedienen. Insofern sehe ich auch keinen Grund und Druck für ein Update . Frei nach der alten EDV Weisheit "never change a running system".

Geschrieben von: Hortensie am 05.Jan.2014 - 11:26

Mir ist aufgefallen, dass hier im Forum in den letzten Tag unglaublich viel los ist, zeitweise waren 24 Menschen hier in den Beiträgen lesenderweise unterwegs...

Geschrieben von: Pirola am 05.Jan.2014 - 12:58

Ja , mir auch .

Geschrieben von: Deirdre am 06.Jan.2014 - 10:14

Liebe Kawa,

diese Antwort finde ich etwas seltsam.

Obwohl ich persönlich absichtlich nur mit meinem Laptop surfe (ich will nicht ständig im Netz sein), ist mir völlig klar, dass 99% der jüngeren Generation das anders handhabt. Wenn das, was Willow bezüglich der Bedienbarkeit sagt, stimmt, habt Ihr damit ein sehr gutes Argument, die technische Ausrüstung des Forums zu verändern.

Grüße
Deirdre

Geschrieben von: kawa am 06.Jan.2014 - 11:07

Dieser zweiten Antwort ging eine erste voraus, die nicht akzeptiert oder vielleicht auch nicht im vollen Umfang begriffen wurde:


Aus Antwort 1 folgte Antwort 2. Es besteht tatsächlich ein kausaler Zusammenhang zwischen beiden Antworten: Weil die Tekkie-Strösen nicht aktiv sind, besteht bei den anderen kein Bedarf nach Veränderungen der technischen Einstellungen dieses Forums.

Geschrieben von: Seonak am 25.Mar.2014 - 14:46

Ich weiß, ich weiß, viel mitschreiben ist auch nicht so mein Ding.
Dennoch wenn mich etwas berührt/ ineressiert/ nervt/ etc schreibe ich schon.
Nur wird im Augenblick das Forum ,wenigstens meinem Empfinden nach, etwas einseitig "beschrieben"
Themen bei dem sich die Gemüter erhitzen oder sogar eingegriffen wird um nicht auf ein S** Niveau zu sinken,welches
hier nicht erwünscht wird.
Was ist los ,trauen wir uns alle nicht mehr über einfache Dinge zu reden,und damit meine ich nicht den Fun Bereich.
Ich selbst schreibe ja auch "nur" immer wieder im Bereich Zitate,also nicht falsch verstehen.Dieser Bereich ist enorm wichtig.
Aber wo sind die, die sich auch mal über Technik,Garten oder ähnliches austauschen ?
Was ist mit dem Bereich DVD los. Bücher scheinen out zu sein.
Irgend wo stockt es ,oder ist das wirklich und tatsächlich nur mein Empfinden ?

Liebe grüße

Geschrieben von: kawa am 25.Mar.2014 - 16:24

@Seonak, ich habe deinen Beitrag an diesen Thread angehängt, weil er inhaltlich dazu passt. Dass weniger als früher geschrieben wird, ist in diesem Thread ausführlich diskutiert worden. Lies ihn dir am besten mal durch.

Und fühl dich eingeladen, selbst Themen zu starten oder alte Threads wiederzubeleben. Unser Forum lebt von aktiven Userinnen. Wir freuen uns, wenn du eine davon wirst.

Geschrieben von: Joey am 27.Mar.2014 - 12:43

Für mich gesprochen bin ich nach längerer Abstinenzzeit zurückgekehrt und muss mich in der Küche wieder ein wenig orientieren. Das dauert manchmal etwas länger.

Ich denke mir, wenn Du selbst ein Thema startest, dann wird auch Resonanz folgen. Hätte ich etwas im Sinn, würde ich es gerade auch tun. Aber ich melde mich sicherlich spätestens dann zurück, wenn mir mal wieder ein Haushalsmittelmalheur passiert.