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11.May.2008 - 21:33
Beitrag
#1
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Suppenköchin ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 101 Userin seit: 24.08.2004 Userinnen-Nr.: 46 |
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15.Jun.2008 - 10:43
Beitrag
#2
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mensch. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 6.522 Userin seit: 29.03.2006 Userinnen-Nr.: 2.777 |
shark, entnehme ich dann dem "vor 20 Jahren war eine Lesbenkneipe...", dass es für Dich heute schon anders ist, ergo der Eiertanz auch mal langsam aufhören könnte?
Dass die BLÖD nicht jeden Pups veröffentlichen müsste, den gecastete Schülerinnen-Models und Ex-HartzIV-Sänger lassen - da sind wir uns einig. Das posthume Outing finde ich schwer zu beurteilen, weil ich insgesamt die "Privatheit" alltäglicher und für Nachbarn, Bäckereifachverkäuferinnen, Kollegen, Kunden, Bekannte, Freundeskreis, Verwandte, Zuschauer, Szene-Kneipe-Besucher/innen ersichtlicher und darum "öffentlicher" Teile des Lebens für ein gern genommenes Label für "Tabu", "Stigma" oder "Angst" erlebe. Gerade in Lesbenzusammenhängen (und in schwulen auch hier und da). Das heißt nicht, dass ich Privatsphäre in Frage stelle, sondern selbstgewählte und von erfahrenen Lesben (zum Beispiel) an die unerfahrenen Lesben weitergegebene oder vorgelebte Verhaltens"regeln" erlebe. Oder eben jenen Journalist/innen-Codex, der eigentlich allseits bekanntes Wissen um Affairen jedenfalls bis Seehofer nicht abdruckte. Klar, Kriminalität ist was anderes, als Homosexualität. Seit 39 Jahren jedenfalls ;) Und es ist sicher auch kein "allgemeines, öffentliches Interesse", wer mit wem zusammen ist und in welchen Kleid geheiratet, mit wieviel SMS Schluss gemacht oder wo gerade im Urlaub ein Eis gegessen hat. Gleichzeitig interessiert es allerdings auch "das deutsche Volk" (in dessen Namen vielleicht mal ein Urteil in Sachen Kohls Spendenaffäre gesprochen wird) offensichtlich nicht sonderlich ernsthaft, wer denn nun mit Koffern voller Geld was bewirken wollte. "Öffentliches Interesse" erreicht also nie wirklich 100% und wäre daran messbar. Recht und Gesetz sind nur einer von mehreren Gesellschaft (und damit "öffentliches Interesse") konstituierenden Elementen - jedenfllas meinem spontanen Nachdenken nach. Das Verhalten von uns bekannten Menschen (ob wir sie nun unmittelbar in unserer Straße erleben oder mittelbar in der (Tages)Zeitung) ist ein anderes. Ich frage mich halt, ob sich die Zeiten geändert haben, ändern können und ändern dürfen. Und wäre Hanne Haller vor 20 Jahren gestorben und dann - sagen wir mal - ein paar Wochen nach Flöters erstem Lindenstraßen-Kuss geoutet worden, wäre ich (als damals ungeoutete Junglesbe) vollkommen d'accord gewesen, dass das ein Unding ist. Und auch - sagen wir mal - Ende der Neunziger, als der Kampf ums Lebenspartnerschaftsgesetz hoch wogte, die BLÖD Ulrike Folkerts zwangsoutete (und ich mittlerweile eine gut in die Lesben"regeln" eingeführte Vollblutlesbe geworden war), hätte ich mich sicherlich auch empört. Derzeit bin ich auch noch längst nicht bei einem "ach habt Euch doch nicht so", sondern beim Feststellen und in-Frage-Stellen meines Reflexes und meiner (erworbenen) Maßstäbe angekommen. Natürlich ist es - soweit ein paar Zeilen in der gerne entstellend zitierenden BLÖD eine Urteilsbildung überhaupt sinnhaft machen - moralisch/ethisch fragwürdig bis verurteilungswürdig, dass sich jemand an einen expliziten Wunsch eines anderen Menschen nicht (mehr) hält. Gleichzeitig stellt sich bei posthumen Wortbrüchen halt die Frage, inwieweit der Grund für den Wunsch (hier: Karrieregefahr) noch besteht und wie lange die "Karrenzzeit" ist. Was ich aber nicht verstehe (und es aber so empfinde), dass der Wortbruch als schlimmer empfunden wird, weil es sich dabei um die einfache Aussage zu einer lesbischen Beziehung handelt. Es ist ja nicht das gern genommene "ich erzähl doch nicht jedem, was ich im Bett mache" - das ja eigentlich fast niemand erzählt, egal ob hetero- oder homosexuell. Und trotzdem sind die Reaktionen auf "Ich war/bin mit XYZ ein Paar" bei Homosexuellen immer noch ähnlich, als ob Boris Beckers Details aus der Besenkammer publiziert würden: viele Lesenden sagen "aaach, sooo genau wollte ich es doch nicht wissen / muss das sein?" und die Publizierenden machen ein Riesen-Buhei daraus. Nach meinem Empfinden sind da immer noch zweierlei Maß dabei und das auch innerhalb der "Betroffenengruppe". Meine Wahrnehmung und drum meine Frage, ob das irgendjemand (außer mir ;o) ) ändern möchte. Und da sich das Gespräch immer zurück zum Ausgangspunkt wendet und der Frage, wie RL und HH und die BLÖD zu bewerten wären, nehme ich das mal als ein implizites "Nein" oder "(mir) nicht so wichtig (wie...)". :rolleyes: Einen schönen Sonntag wünscht drum McLeod |
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Herz-Ass Ramona Leiß outet sich 11.May.2008 - 21:33
junisonne Ist das cool! :) Am interessantesten finde i... 11.May.2008 - 21:42
LadyGodiva ...erst Jahre später kapiere ich die Obszönität de... 11.May.2008 - 21:54
leslie7259 Ist das irre?!?
Bin gerade ganz sprachlos...
I... 11.May.2008 - 22:09
McLeod Knoff Hoff...
Hanne Haller - ist tot und war eine... 11.May.2008 - 22:25
schokotante Ramona Leiß finde ich ungeschminkt total hübsch.
H... 12.May.2008 - 06:55
krähenfuß ...auch von mir vielen Dank für den Link...und ein... 12.May.2008 - 08:27
LadyGodiva @leslie:
Ich wollte damit einerseits mein Erstaun... 12.May.2008 - 08:30
leslie7259 @LG: Danke schön!
Ansonsten:
Man kann jetzt n... 12.May.2008 - 13:22
Rafaella Ha, kann mich erinnern, dass vor vielen Jahren mal... 12.May.2008 - 14:24
needtoknow
Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Bildzeit... 12.May.2008 - 18:00
apricot25 R.L. habe ich bewundert und immer wieder gerne Ber... 13.May.2008 - 19:04
rheinfee Hier ist ein ausführlicher Hanne Haller-Beitrag
... 14.May.2008 - 20:17
Maloma @ Rheinfee :troest: 14.May.2008 - 20:30
McLeod Göttin, dieses unsägliche dcrs-Pamphlet. Bei jedem... 14.May.2008 - 21:55
sahi Allerdings muss ich gestehen, dass auch ich einen ... 15.May.2008 - 07:01
davvero
:zustimm:
Da bin ich absolut Deiner Meinung... 15.May.2008 - 08:19
pandora
soviel zu alter liebe und loyalität :(
ich fi... 15.May.2008 - 09:14
pandora
nun ich weiß nicht...
ich schütze diese menschen... 15.May.2008 - 10:22
apricot25 Ich finde, dass man an Persönlichkeitsrechte denke... 15.May.2008 - 17:29
sahi @ Mab:
Mir geht es in einem Fall wie diesem nicht... 15.May.2008 - 17:49
regenbogen Bei Schriftstellern erlischt das Urheberrecht nach... 15.May.2008 - 19:22
LadyGodiva Nennt mich hoffnungslos romantisch, aber zum Unter... 15.May.2008 - 19:42
regenbogen
Würdest du die Frage also anders beurteilen, wen... 16.May.2008 - 11:06
junisonne
Nö! Das sehe ich anders. Ich möchte zwar nic... 16.May.2008 - 11:20
LadyGodiva Jedem Menschen gestehe ich Privatheit zu - auch, w... 16.May.2008 - 11:21
malene
Leider immer weniger, denn es schreiben immer we... 16.May.2008 - 11:38
LadyGodiva JedeR handhabt Vergänglichkeit anders, Qulitätspap... 16.May.2008 - 11:42
malene
Ja, das befürchte ich auch. 16.May.2008 - 11:45
LadyGodiva Eigentlich doch sehr roma... 16.May.2008 - 11:48
malene Romantisch vielleicht... ... 16.May.2008 - 11:49
LadyGodiva Weil es absolut nichtig o... 16.May.2008 - 11:53
malene Die sumerische Zivilisati... 16.May.2008 - 12:04
LadyGodiva Und wenn es die grundlege... 16.May.2008 - 12:08
malene
Ein solides Argument. ... 16.May.2008 - 12:16
McLeod Ach das Thema Fremd-outing... ich finde es immer s... 16.May.2008 - 13:25
LadyGodiva Ich finde es generell ges... 16.May.2008 - 13:32
sahi
:zustimm: 16.May.2008 - 14:06
pandora
zum einen scheint das ganze wie ein "vor di... 16.May.2008 - 14:17
MrsM Das ganze hat für mich ein wenig den Beigeschmack ... 16.May.2008 - 15:36
blue_moon naja, es ist leicht, den stab zu brechen, aber kei... 16.May.2008 - 15:45
davvero
:zustimm:
Finde ich auch! 16.May.2008 - 17:29
schokotante Eine Idee wäre von mir, dass Ramona Leiß sich der ... 16.May.2008 - 20:01
Rafaella An der Homophobie-These s. o. ist imo was dran. HH... 16.May.2008 - 20:15
advocati
Glücklicherweise verdammt viele, und ich verstehe... 16.May.2008 - 21:54
McLeod Mag sein, dass ich da grundsätzlich (mittlerweile)... 16.May.2008 - 21:58
LadyGodiva McLeod, es ginge in dem Fall um dich und deine Fre... 16.May.2008 - 22:07
sahi
Und genau so etwas wäre für mich tatsächlich ebe... 16.May.2008 - 22:12
advocati nein, da mag ich dann doch lieber mcleod und regen... 16.May.2008 - 22:15
advocati
dann frag ich mal ganz provokativ nach, sahi: wei... 16.May.2008 - 22:18
sahi
dann frag ich mal ganz provokativ nach, sahi: wei... 16.May.2008 - 22:21
LadyGodiva frauenliebend/respektierend?
im Rahmen wissenscha... 16.May.2008 - 22:24
sahi
Ja, oder so.
Wobei ich mich gerade frage, ob die... 16.May.2008 - 22:28
advocati das hieße im rückschluss, dass wir von so vielen l... 16.May.2008 - 22:29
LadyGodiva Nein, es hieße ja nicht Eröffnen, sondern Entdecke... 16.May.2008 - 22:30
advocati verstehe ich richtig, dass es also ums medium geht... 16.May.2008 - 22:34
LadyGodiva Ich finde es gerade biographisch-anschaulich, erfa... 16.May.2008 - 22:38
advocati nein, das beißt sich, lady godiva. aus frau haller... 16.May.2008 - 22:41
LadyGodiva Es spricht nichts gegen eine Exploration.
Aber ni... 16.May.2008 - 22:47
shark So schade ich es um Jede finde, die nicht ihre pro... 16.May.2008 - 22:57
sahi
Da kann ich mich jedem einzelnen Satz nur anschl... 16.May.2008 - 23:00
PikSieben Über Frau Leiß ist noch viel mehr geschrieben word... 16.May.2008 - 23:34
shark Ich verstehe, was Du meinst. Und auch ich spüre au... 16.May.2008 - 23:55
McLeod
@shark: Ebenso, wie das Verstecken der gemeinsam... 17.May.2008 - 07:15
LadyGodiva Ich würde es auch bei "Privatmenschen" s... 17.May.2008 - 08:14
regenbogen Ich habe ein bisschen Mühe mit den Vergleichen, di... 17.May.2008 - 11:29
Rafaella
:zustimm: 17.May.2008 - 11:47
LadyGodiva Vielleicht versteckt sich ja darin eher die integr... 17.May.2008 - 11:58
needtoknow ohne den ganzen Threat gelesen zu haben, aber dies... 18.May.2008 - 18:48
pandora
nein regenbogen, um göttinen willen, keinesfal... 19.May.2008 - 16:48
blue_moon
war das bei hanne haller denn so? oder hat sie d... 19.May.2008 - 17:10
revelo
war das bei hanne haller denn so? oder hat sie dr... 19.May.2008 - 21:55
McLeod
Dann gibt's ja Parallelen zur Frauenfußballb... 20.May.2008 - 10:40
davvero
Geht es nicht darum, dass ein initmes Detail aus... 24.May.2008 - 10:24
davvero
nein regenbogen, um göttinen willen, keinesfall... 24.May.2008 - 10:25
H_Golightly
Um die Massen zu erreichen? -_-
Sowas ähnlic... 31.May.2008 - 00:27
advocati
entschuldigung, aber ich hab mit hanne haller sch... 14.Jun.2008 - 18:13
shark
entschuldigung, aber ich hab mit hanne haller sch... 14.Jun.2008 - 19:55
McLeod
Hach, es juckt mich in den Fingern, darüber zu s... 14.Jun.2008 - 20:13
shark Da Du Dich auf meine Aussage beziehst, McLeod: gen... 15.Jun.2008 - 07:54
LadyGodiva
So lange der gesellschaftliche ...Öffnungs?proze... 15.Jun.2008 - 11:03
mandelbäumchen
Das sehe ich auch so.
Das Recht, sich verstecken... 15.Jun.2008 - 11:06
shark Zuallererst: Ich kann Leiß kaum verübeln, dass sie... 15.Jun.2008 - 11:18
mandelbäumchen Was ist der Schaden für Hanne Haller?
Wird sie ei... 15.Jun.2008 - 11:36
shark Ich verstehe, was Du meinst.
Mir geht es auch nich... 15.Jun.2008 - 11:50
DerTagAmMeer Eigentlich wollte ich nix zu dem Thema schreiben -... 15.Jun.2008 - 12:04
shark
Ich bin sicher, dass das nicht Leiß' Absicht... 15.Jun.2008 - 12:06
mandelbäumchen
So was in der Art wollte ich auch gerade schreib... 15.Jun.2008 - 12:20
mandelbäumchen Übrigens habe ich vor meh... 15.Jun.2008 - 12:52
advocati mal abgesehen davon, was alle hier hanne haller an... 16.Jun.2008 - 20:20![]() ![]() |
| Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 03.12.2025 - 03:05 |