Amoklauf in Winnenden und Wendlingen, Fassungslosigkeit - Wie konnte so etwas schon wieder passieren? Einstellungen

[Phoenix Bay]

Nun ist es vier Tage her, dass der 17 jährige Tim K. in seiner damaligen Schule
und später auf der Flucht in dem Ort Wendlingen 15 Menschen und später sich
selbst erschoss. Sein Motiv ist bis heute noch unklar. Viele Medien berichten über
Depressionen die er hatte. Er wurde behandelt, so heißt es von einigen. Doch
andere behauptet genau das Gegenteil. Nun kommt auch wieder die Kontroverse
der sogenannten Schießspiele auf. Sind sie Schuld daran, dass aus virtueller
Brutalität Wirklichkeit wurde? Oder kann man sein Vorgehen auf die Erziehung
zurückführen? Was kann man tun, um ein nächstes Mal zu verhindern?
Was meint ihr?

Amoklauf von Winnenden und Wendlingen


Liebe Grüße

Phoenix

[Rafaella]

Marc Lepin, Montreal, 1989.

Ich habe überhaupt kein Interesse daran, dass wir uns jetzt Daten und Fakten um die Ohren hauen. Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass wir, vielleicht unseren unterscheidlichen Generationskohorten geschuldet, gesellschaftliche Phänomene unterschiedlich interpretieren?
Dann wird eben die nächste Generation das feministische Rad mal wieder neu erfinden (müssen), das Procedere kennen wir ja bereits- s. "1." und "2." Frauenbewegung.

[shark]

Marc Lepin, Montreal, 1989.

Ich habe überhaupt kein Interesse daran, dass wir uns jetzt Daten und Fakten um die Ohren hauen. Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass wir, vielleicht unseren unterscheidlichen Generationskohorten geschuldet, gesellschaftliche Phänomene unterschiedlich interpretieren?
Dann wird eben die nächste Generation das feministische Rad mal wieder neu erfinden (müssen), das Procedere kennen wir ja bereits- s. "1." und "2." Frauenbewegung.

Ich halte es durchaus für sinnvoll, darüber nachzudenken, wie ein Täter einen solchen "Frauenhass" entwickeln konnte, dass er gezielt Mädchen hinrichtet.
Ob das in diesem Fall so war oder nicht: dieses Phänomen ist nicht unbekannt (wenn auch zu wenig darüber gesprochen wird in der Oeffentlichkeit, dass allein das Geschlecht vielerorts und bei vielen Gelegenheiten darüber entscheidet, ob ein Mensch mit dem Leben davon kommt oder nicht), und es darf auch nicht wegdiskutiert werden.

Mir ging es bisher in diesem Thread darum, die offenbaren Tatsachen im Zusammenhang mit diesem Verbrechen anzusehen und ein wenig zu analysieren.
Da der Frauenhass Kretschmers (jedenfalls bei all dem, was ich bisher erfahren habe - und das mag sehr lückenhaft oder sogar absichtlich unvollständig sein) nicht als Tatsache für mich feststand, habe ich mich auf das beschränkt, was ich durch die Medien als Feststellung erfahren habe.
Vielleicht naiv, aber eben mein Versuch, objektiv zu bleiben. So objektiv wie es bei einem solchen Thema und unter der Vorbedingung der Informationen aus zweiter Hand möglich scheint.

Frauen sind nach wie vor die grösste unterdrückte Gruppe der Menschheit. Und die einzige unterdrückte "Nicht-Minderheit".
Mädchen und Frauen sind auch weltweit diejenigen, die am stärksten körperlich bedroht sind - durch Männer.
Global gesehen wird jede dritte Frau mindestens einmal in ihrem Leben Opfer sexueller Gewalt.
Und von den Frauen, die jährlich auf der ganzen Welt ermordet werden, fallen etwa 70% ihren eigenen Partnern zum Opfer (ai).

Das sind Fakten. Schreckliche Fakten.
Und es ist unglaublich, wie wenig Beachtung diesen Fakten geschenkt wird.

Ich denke, das liegt daran, dass weltweit Frauen noch immer als Menschen zweiter Klasse gelten und deren Diskriminierung, Verletzung, Tötung, Ausbeutung und der Handel mit ihnen - in jedem Stadium ihres Seins und unter welchen Bedingungen auch immer - nach wie vor fast als "natürlich" akzeptiert wird. Von Männern. Leider auch von Frauen.

Wer hinweist auf diese brutalen Mistände, wird als MännerhasserIn angefeindet, als Mensch, der selbst diskriminiert. Und zwar Kulturen, Religionen, Traditionen - und männliches Selbstverständnis.

Männer haben Macht über Frauen - sie brauchen sie sich nur zu nehmen.
Und sie werden gelehrt, sie sich selbstverständlich zu nehmen. Von ihren Vätern, ihrer Religion, ihrer Kultur, den Medien und letztlich von den verschiedenen Gesellschaften überhaupt.

Das findet aber nicht nur im fernen Afrika statt oder in Indien, sondern auch in Europa. Und damit auch in Deutschland.

Und möglicherweise auch im Falle des Amoklaufes Tim Kretschmers...

Er soll mengenweise Pornographie besessen haben, habe ich heute gelesen.
Schon das allein mag in ihm das Bild, das er sich von Frauen gemacht hat, stark beeinflusst haben.
Vielleicht galten auch in seiner Familie bestimmte Regeln für die Frauen, die bei der erziehung und im Leben der männlichen Familienmitglieder keine Geltung hatten.
Und womöglich kam auch unerwiderte Lust auf ein bestimmtes Mädchen dazu.
Wie konnte dieses wagen, ihn nicht zu erhören??

Alle gleich, die Weiber... Denen muss man(n) mal zeigen, wer hier die Hosen anhat...!!

Vielleicht war das so.
Dann ist es (und das ist es sowieso!) neben dem Schaudern über die Tragweite der Tat und dem Bedauern und Entsetzen in Bezug auf Kretschmers Opfer allerdings wirklich mehr als angezeigt, den Finger in die Wunden zu legen, die Männer Frauen überall auf der Welt eigen-mächtig schlagen.

Und es erscheint wirklich naiv und kurzsichtig (und da packe ich mich an der eigenen Nase...), zu denken, dass Jungs heute anders erzogen werden könnten, damit sie morgen erstens mit sich selbst und zweitens mit Frauen besser klarkämen, dass man sie Hopplahopp zu "Menschen" machen könnte... Ich vermute, dass das unter den gegenwärtigen, weithin noch immer akzeptierten, Bedingungen gar nicht gelingen kann.
Und so werden wohl noch einige als Wolf abgerichtete Hündchen zu Angstbeissern werden....

Deshalb schrieb ich weiter oben von der Notwendigkeit, ein ganz neues Menschenbild zu generieren.
Aber auch das ist wohl derzeit ein "Luftschloss"...


shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 20.Mar.2009 - 15:39

[robin]

Marc Lepin, Montreal, 1989.

Ich habe überhaupt kein Interesse daran, dass wir uns jetzt Daten und Fakten um die Ohren hauen. Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass wir, vielleicht unseren unterscheidlichen Generationskohorten geschuldet, gesellschaftliche Phänomene unterschiedlich interpretieren?
Dann wird eben die nächste Generation das feministische Rad mal wieder neu erfinden (müssen), das Procedere kennen wir ja bereits- s. "1." und "2." Frauenbewegung.

....
Und es erscheint wirklich naiv und kurzsichtig (und da packe ich mich an der eigenen Nase...), zu denken, dass Jungs heute anders erzogen werden könnten, damit sie morgen erstens mit sich selbst und zweitens mit Frauen besser klarkämen, dass man sie Hopplahopp zu "Menschen" machen könnte... Ich vermute, dass das unter den gegenwärtigen, weithin noch immer akzeptierten, Bedingungen gar nicht gelingen kann.
Und so werden wohl noch einige als Wolf abgerichtete Hündchen zu Angstbeissern werden....

Deshalb schrieb ich weiter oben von der Notwendigkeit, ein ganz neues Menschenbild zu generieren.
Aber auch das ist wohl derzeit ein "Luftschloss"...


shark

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

Mir war es übrigens sofort aufgefallen, dass fast alle ermordeten in der schule frauen gewesen sind. Mir war außerdem sofort aufgefallen, dass der einzige junge einen ausländischen namen trug und auch noch auf krücken ging.

Aber ehrlich, wen wundert's??? Mich nicht, kein bisschen. Meiner meinung nach ist das kein zufall - na und? Wie shark schon ausführlich im vorigen beitrag geschrieben hat, geschieht dieser zufall ständig - überall!

Mies finde ich die presse, wenn sie diesen "zufall" verschweigt und/oder relativiert (wie lady godiva angemerkt hat) mit "liebeskummer".
Wieviele männer auf diesem planeten, jung und weniger jung, prügeln und töten frauen, weil sie abgewiesen werden? Unmengen.

Und was soll ich jetzt mit meiner ...kristallklaren erkenntnis tun??? Den erstbesten kerl auf der straße kaltmachen, um all die weiblichen opfer dieser welt zu rächen?

Darum fand ich und finde diese diskussion hier interessant und wichtig, weil, ich zitiere shark: "Mir ging es bisher in diesem Thread darum, die offenbaren Tatsachen im Zusammenhang mit diesem Verbrechen anzusehen und ein wenig zu analysieren".

Es ist keine frage der generation, es ist eine frage der herangehensweise.