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06.Jul.2012 - 08:51
Beitrag
#1
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Satansbraten ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 531 Userin seit: 05.07.2010 Userinnen-Nr.: 7.520 |
Guten Morgen.
Ich bin gerade über einen Artikel auf den Onlineseiten der ARD gestoßen, oder vielmehr eine kurze Umfrage. Natürlich nicht repräsentativ, aber Frau gibt ja ganz gerne ihre Meinung ab. Im Grunde hatten wir das Thema schon einmal und auch da habe ich drüber geschrieben (pränatale Diagnostik etc). Jetzt soll also ein Bluttest bei noch Ungeborenen zeigen, ob das Kind Trisomie 21 hat. Und dann, so steht es auf der Seite, "solten Frauen entscheiden, ob sie sich die Betreuung zutrauen." Was haltet ihr davon? Natürlich traue ich mir die Betreuung meines eigenen Kindes zu, egal ob es das DownSyndrom hat, oder grün wie ein Marsmensch ist, oder oder oder.... Oder findet ihr das gerechtfertigt? Ist das nicht radikale Selektion und Diskriminierung? |
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15.Jul.2012 - 18:39
Beitrag
#2
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Strøse ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Admin Beiträge: 10.010 Userin seit: 27.08.2004 Userinnen-Nr.: 166 |
Ach so, noch als kleiner historischer Exkurs, der zwar nicht unbedingt direkt mit dem Thema in Verbindung steht, aber den Paradigmenwechsel in der Medizin recht anschaulich beleuchtet:
Bei schwierigen Geburten, die den tödlichen Ausgang für wenigstens einen Part vermuten ließen, hat man bei jedwedem Eingriff rund um die Geburt noch bis in die siebziger Jahre das Leben der Leibesfrucht priorisiert, ohne wenn und aber. Dafür das Ende des Mutterlebens zwangsläufig in Kauf genommen, denn: sie schenkt ja, im Ideal der selbstlosen Mutter. Heute stellt sich die Lage ganz anders da: die Integrität der Mutter steht bei "Chancengleichheit" im Zweifelsfall über der des Kindes, so es von der Patientin im Vorfeld nicht ausdrücklich anders gewünscht wurde. Wow! Starker Tobak, aber in meinen Augen mehr als verständlich: ein Leben um jeden Preis muss es nicht geben, wenn man sich dank medizinischer Kunst schon einmischen kann. Im weiteren Sinne sehe ich das auch in Relation zu der Mutter-in-spe mit Diagnose: sie soll die Wahl haben, je früher und sicherer, desto besser. Mit Blick auf ihre eigenen Kräfte und die ihrer Familie. (Und wer denkt überhaupt an die Föten, deren invasives Testergebnis negativ ausgefallen wäre, hätte die Biopsie nicht Komplikationen nach sich gezogen? Dann doch lieber - eine kleine Spritze Blut aus der Armvene der Mutter.) |
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15.Jul.2012 - 19:05
Beitrag
#3
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Strösenschusselhai ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Admin Beiträge: 21.898 Userin seit: 10.11.2004 Userinnen-Nr.: 741 |
(Und wer denkt überhaupt an die Föten, deren invasives Testergebnis negativ ausgefallen wäre, hätte die Biopsie nicht Komplikationen nach sich gezogen? Dann doch lieber - eine kleine Spritze Blut aus der Armvene der Mutter.) Ja, an die ist auch zu denken. Da beißt die Maus keinen Faden ab, egal wie abgeklärt das klingen mag: Diejenigen, die heute einer Amniozentese zustimmen, weil sie ein beunruhigendes Ergebnis bei der NFM (die eine hohe Fehlerquelle birgt) bekommen haben und für sich schon klar haben, dass sie eine Fortsetzung ihrer Schwangerschaft an eine durch diese invasive Untersuchung mögliche Diagnose koppeln (also im Fall eines positiven Ergebnisses den Abbruch wählen würden) und damit das Risiko einer viel zu frühen Geburt des Fötus' eingehen müssen, das die Fruchtwasseruntersuchung nun mal birgt, würden morgen mit Freuden ein Verfahren wählen, das lediglich ein paar Tropfen Blut von ihnen selbst erforderlich macht. Denn in beiden Fällen kommt es bei einem positiven Ergebnis zu einem Abbruch, im zweiten Fall im Gegensatz zum ersten dafür zu Null eingriffsbedingten Fehlgeburten der Föten, die negativ getestet würden. Der Bluttest würde also auch Leben retten, indem er sie gar nicht erst gefährdet, wenn man's ganz genau nimmt. Das Wichtigste überhaupt ist, dass Frauen nicht vermittelt wird, sie müssten sich all diesen Untersuchungen, die möglich sind, auch zwingend unterziehen. Es ist Aufgabe der betreuenden Fachperson (Arzt/Ärztin/Hebamme), darüber aufzuklären, was welche Untersuchung bringen kann und vor allem, dass bestimmte Verfahren erst dann einen Sinn ergeben, wenn die Schwangere sich darüber im Klaren ist, was sie mit dem Ergebnis anfangen wird. Einer Frau zum Beispiel zu einer NFM zu raten, wenn die schon weiß, dass sie eh keine Amniozentese machen lassen wird, weil das Fehlgeburtsrisiko sie schreckt, wäre Unsinn. Diese Frau würde allenfalls durch das ohnehin nicht allzu aussagekräftige Ergebnis der NFM verunsichert werden und vermutlich den Rest ihrer Schwangerschaft Angst haben, ob nun mit dem Kind alles OK ist oder nicht. Einer Frau aber, die durch bestimmte Faktoren ein besonderes Risiko für eine genetische Fehlbildung ihres Ungeborenen trägt und die sich entschieden hat, das rechtzeitig wissen zu wollen (entweder um sich schon früh gut vorbereiten zu können auf das künftige Leben mit einem Kind, das besondere Anforderungen stellt oder aber um einen frühzeitigen Abbruch vornehmen zu können), dient ein zuverlässiger und einfacher Bluttest besser als ein invasives Verfahren, das erst deutlich später durchgeführt werden kann. Ich bleibe also dabei: Dieser Test ist - verglichen mit den Diagnosemöglichkeiten der Vergangenheit, die ja schließlich auch im Bedarfsfall durchgeführt werden - vorteilhaft. Und außerdem bin ich sicher, dass nicht mehr Frauen als bisher eine Schwangerschaft mit einem Fötus mit Trisomie21 abbrechen lassen würden, nur weil es nun einen Bluttest gibt, der Sicherheit bringen kann. shark Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 15.Jul.2012 - 19:29
Bearbeitungsgrund: "die" durch "das" ersetzt
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Marie18 Bluttest auf Downsyndrom 06.Jul.2012 - 08:51
Sägefisch Eine Abtreibung aufgrund von Behinderung ist wohl ... 06.Jul.2012 - 12:18
Willow71 Ja, das ist es. Und gerade diese Kinder sind wirkl... 06.Jul.2012 - 12:53
PikSieben @Sägefisch
Ich muss dir ein wenig widersprechen. I... 06.Jul.2012 - 13:35
Sägefisch Von leicht habe ich nichts geschrieben. Natürlich ... 06.Jul.2012 - 14:37
Hortensie Ich bin gegen standardisierte Untersuchungen auf T... 06.Jul.2012 - 15:54
Marie18 Hm. Also ich kann diese Bedenken ehrlich gesagt nu... 06.Jul.2012 - 16:15
Sägefisch Passieren können.
Eine festgestellte Behinderung ... 06.Jul.2012 - 17:40
Marie18 Ja, wenn sie einmal festgestellt ist. Trotzdem fin... 06.Jul.2012 - 17:46
Marie18 Hm, wenn Eltern sich denken "Okay, wir wollen... 06.Jul.2012 - 17:56
Sägefisch Dieser Test würde, soweit ich das verstanden habe,... 06.Jul.2012 - 17:56
Marie18 Ja, das schon. Das finde ich ja auch besser - wenn... 06.Jul.2012 - 18:03
-Agnetha- Schwierig.
Einerseits finde ich es gut, wenn sich... 06.Jul.2012 - 18:38
Marie18 Ja, das stimmt.
Und genau das meine ich ja. Wenn... 06.Jul.2012 - 19:05
shark So wäre es doch, weil wie einige schon gesagt habe... 06.Jul.2012 - 20:04
Mausi Ich hab nun nicht alles gelesen - ich schildere au... 06.Jul.2012 - 20:22
Marie18 Hm, ja das stimmt schon auch. Wie gesagt, ich kann... 06.Jul.2012 - 20:23
shark Hm, ja das stimmt schon auch. Wie gesagt, ich kann... 06.Jul.2012 - 21:14
-Agnetha-
Ja, nur ist es eben nicht bei allen so.
Manche ... 06.Jul.2012 - 21:06
Marie18 Ja. Hmm :gruebel: :gruebel:
Ja, aber sollte de... 06.Jul.2012 - 21:13
Marie18 Hm ja da hast du recht. Das ist interessant, so ei... 06.Jul.2012 - 21:25
shark Klar ist das der Fall.
Ein Abbruch bleibt ein Abbr... 06.Jul.2012 - 22:37
Marie18 Ja natürlich, Abtreibung allgemein ist ein Thema z... 06.Jul.2012 - 22:50
shark Ich verstehe, was Du meinst.
Aber versuch Dir mal... 06.Jul.2012 - 23:12
Marie18 Ich verstehe dich da auch.
Ich bin 20 Jahre alt u... 06.Jul.2012 - 23:24
shark Ja, das kann auch schön sein. Sicher nicht durchge... 06.Jul.2012 - 23:34
Marie18 Danke :)
Für heute oder gestern habe ich auch ge... 06.Jul.2012 - 23:38
Leonie Ich bin sozusagen absolut nicht beeinflusst, da ic... 08.Jul.2012 - 10:37
Marie18 Ja, ich glaube, ich würde auch jegliche Untersuchu... 08.Jul.2012 - 11:43
Sägefisch Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Du schre... 08.Jul.2012 - 13:02
Marie18 Okay.
Ich kann das nachvollziehen, was du grad be... 08.Jul.2012 - 16:50
Hortensie Ich habe im wdr in der Serie "Menschen Hautna... 09.Jul.2012 - 17:41
Marie18 Ja, das ist natürlich super, wenn das so funktioni... 09.Jul.2012 - 18:00
PikSieben Hier hat sich viel getan. Ich konnte in den letzte... 09.Jul.2012 - 21:35
Marie18 Hey,
ah, danke @ PikSieben. Du hast geschrieben, ... 09.Jul.2012 - 21:58
PikSieben Und mein Punkt ist also folgender: "Behinderu... 10.Jul.2012 - 12:48
meandmrsjohns Ich gebe zu, das ist für manche ein schwieriges Th... 09.Jul.2012 - 22:00
Marie18 Dito.
Wenn pro Partnerschaft, wenn pro Kind usw.... 09.Jul.2012 - 22:09
Hortensie @maire18:
Der Absatz mit dem adoptieren bezog sic... 10.Jul.2012 - 10:33
meandmrsjohns Hallo zusammen,
Einen pflegebedürftigen Angehörig... 10.Jul.2012 - 13:52
Marie18 Das klingt doch wirjklich toll, mit dem Ehemann, d... 10.Jul.2012 - 17:41
LadyGodiva Der Test ist offenbar erstaunlich sicher , natürli... 10.Jul.2012 - 18:40
Leonie Als "Betroffene" im Sinne von "noch... 10.Jul.2012 - 20:13
Marie18 Hm. Vielleicht kann ich es nur pauschalisieren, wa... 11.Jul.2012 - 13:46
Hortensie Ich finde es gerade schwierig, weiterzudiskutieren... 11.Jul.2012 - 17:04
shark Ich selber sehe mich außerstande, beurteilen zu kö... 15.Jul.2012 - 12:35
Leonie Ich selber sehe mich außerstande, beurteilen zu kö... 18.Jul.2012 - 12:56
LadyGodiva @Hortensie: ich glaube, es ist eher ein Privileg d... 11.Jul.2012 - 20:56
Hortensie @Hortensie: ich glaube, es ist eher ein Privileg d... 11.Jul.2012 - 21:26
Hortensie Ich glaube, dass niemand posten wird: Ich habe ein... 11.Jul.2012 - 21:48
Marie18 Da ist was dran. Wir leben immer hin in einer Demo... 12.Jul.2012 - 15:41
Hortensie Ist auf jedenfall interessant darüber mal zu disku... 12.Jul.2012 - 15:59
Marie18 Ja das ist in der Tat interessant. Natürlich bevor... 12.Jul.2012 - 16:54
PikSieben @shark
Weil auch ich von Selektion gesprochen habe... 15.Jul.2012 - 15:16
shark @shark
Weil auch ich von Selektion gesprochen habe... 15.Jul.2012 - 17:36
Marie18 Puh. Ich weiß gerade nicht, was ich noch schreiben... 15.Jul.2012 - 15:26
shark Puh. Ich weiß gerade nicht, was ich noch schreiben... 15.Jul.2012 - 17:43
LadyGodiva Eben, PikSieben - vor mir aus dürfte jedeR einmal ... 15.Jul.2012 - 15:51
Marie18
Also gibt es eine Norm?
Was ist denn die Norm, ... 15.Jul.2012 - 22:12
PikSieben Und außerdem bin ich sicher, dass nicht mehr Fraue... 15.Jul.2012 - 23:05
regenbogen Aber ich empöre mich über unsere Gesellschaft. Und... 16.Jul.2012 - 06:54

meandmrsjohns Wird das endliche Geld, das zur Verfügung steht, z... 17.Jul.2012 - 13:13

PikSieben Aber ich empöre mich über unsere Gesellschaft. Und... 17.Jul.2012 - 21:25
shark
Also gibt es eine Norm?
Was ist denn die Norm, ... 16.Jul.2012 - 13:38
Hortensie Ich weiss nicht, ob noch konstruktiv zum Thema bei... 15.Jul.2012 - 23:26
Marie18 @PikSieben
Ich glaube ich komme an deinen Gedank... 15.Jul.2012 - 23:29
Hortensie Ich weiss ja nicht und will mit Sicherheit keine Ä... 15.Jul.2012 - 23:51
Marie18 Ich habe diese Frage in der Tat im Ernst gestellt.... 16.Jul.2012 - 13:53
shark Naja... Du hast bisher eben nicht nur die gesellsc... 16.Jul.2012 - 14:12
Marie18 Okay.
Ich versuche hier wirklich alle Aspekte in ... 16.Jul.2012 - 14:49
shark Und wenn es irgendwann einmal so weit sein soll, w... 16.Jul.2012 - 17:53
meandmrsjohns Die Frau, die einen Test auf Trisomie 21 mit Blick... 16.Jul.2012 - 18:42
shark Wenn eine Frau abtreiben will, dann macht sie es, ... 16.Jul.2012 - 21:59
Marie18 Ich würde auch nicht abtreiben, weil ich denke die... 16.Jul.2012 - 19:08
meandmrsjohns @ shark:
1. finde ich es nicht gut wenn eine 44 jä... 17.Jul.2012 - 13:38
shark @ shark:
1. finde ich es nicht gut wenn eine 44 jä... 17.Jul.2012 - 15:10
meandmrsjohns ..... das bedeutet, wenn ich überlege ein Kind zu ... 17.Jul.2012 - 16:27
shark Ich kann es einfach nicht leiden, wenn auf eine so... 17.Jul.2012 - 16:31
Marie18 Okay.
Ich möchte mal ein paar Gedanken festhalten... 17.Jul.2012 - 18:21
shark Das Gesetz. Das Gesetz vertritt, wenn Du so willst... 17.Jul.2012 - 18:36
meandmrsjohns Das Gesetz. Das Gesetz vertritt, wenn Du so willst... 17.Jul.2012 - 20:40
shark Du missverstehst offenbar völlig, was ich geschrie... 17.Jul.2012 - 20:57
meandmrsjohns Nö, ich verstehe schon richtig.
Eine Abtreibung un... 17.Jul.2012 - 21:08
shark Ja. Wenn die Schwangere damit Gehör findet und ihr... 17.Jul.2012 - 21:14
shark Hier gehts zwar thematisch um das Klonen von Embry... 17.Jul.2012 - 21:50
meandmrsjohns Urteilen, im Sinne von : ich stelle mich mit nem A... 17.Jul.2012 - 21:57
shark Mein Konzept bei Schwangerschaftsabbruch?
Eine mi... 17.Jul.2012 - 23:12
Marie18 Hm, ja, es gibt wohl auf der Welt oft wirklich kei... 17.Jul.2012 - 22:54
meandmrsjohns Ich habe es so wahrgenommen, dass nicht eine einzi... 18.Jul.2012 - 07:10
shark Ich habe es so wahrgenommen, dass nicht eine einzi... 18.Jul.2012 - 08:50
Marie18 Tja. Also sollten Kinder mit Beeinträchtigung abge... 18.Jul.2012 - 08:38
shark Es ist doch gar nicht die Frage, ob sie es "s... 18.Jul.2012 - 08:44
Marie18 Ich mach jetzt erstmal Kaffee, sonst funktioniere ... 18.Jul.2012 - 08:47
Marie18 Okay. Kaffe steht da, eine göttliche Erfindung des... 18.Jul.2012 - 10:12
shark Danke schön für die ausführliche Antwort. :) Da ha... 18.Jul.2012 - 11:09
Marie18 @ shark
Ja, mein Kaffee wirkt Wunder und ist mir... 19.Jul.2012 - 11:40
Marie18 Hm :gruebel:
Was man schlecht machen könnte, i... 19.Jul.2012 - 20:32
Sägefisch Ja Marie, dass DU das alles auf Dich nehmen würdes... 20.Jul.2012 - 06:25![]() ![]() |
| Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 17.12.2025 - 09:15 |