lesbenforen.de

Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

> Bitte beachten

Denk bitte daran, dass unser Forum öffentlich einsehbar ist. Das bedeutet: wenn du hier dein Herz ausschüttest, kann das von allen gelesen werden, die zufällig unser Forum anklicken. Überleg also genau, was du preisgibst und wie erkennbar du dich hier machst. Wir löschen keine Threads und keine Beiträge, und wir verschieben auch nichts in unsichtbare Bereiche.

Du kannst deinen Beitrag nach dem Posten 90 Minuten lang editieren, danach nicht mehr. Lies dir also vor dem Posten sorgfältig durch, was du geschrieben hast. Dazu kannst du die "Vorschau" nutzen.


Diese Webseite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklärst du dich mit der Verwendung von Cookies einverstanden.

> Middlesexed, Grenzen der menschlichen Kategorisierung
Gilgamesch.Miner...
Beitrag 28.Sep.2004 - 16:58
Beitrag #1


Satansbraten
***********

Gruppe: Members
Beiträge: 550
Userin seit: 25.08.2004
Userinnen-Nr.: 55



Eine der Gender-Debatte geschwisterliche Thematik- nur ein wenig spezieller und dann doch auf einer anderen Ebene: Der Umgang mit Intersexualität.

Eines von 2000 Kindern soll statistisch intersexuell sein. Die Auseinandersetzung mit Intersexualität hat leider erst in den letzten Jahren richtig angefangen und zugenommen. Bekannte Persönlichkeiten sind Katrin Ann Kunze oder Michael Reiter, auch das Pulitzer Buch 2003 "middlesex" von Jeffrey Eugenides hat zur Auseinandersetzung beigetragen. Neben den "echten" Hermaphroditen, gibt es ja auch die sogenannten Pseudo-Hemaphroditen (alles im Link). Viele Intersexuelle werden auch nicht gleich bei der Geburt erkannt- und konnten auch daher oftmals den medizinischen Mißhandlungen entgehen. Oft ist es auch so, dass es viele gibt, die nichts von ihrer Intersexualität wissen.
Meine Frage ist, ob mir jemand von euch einige gute Bücher zu dem Thema empfehlen könnte. Habe bereits u.a. Ulla Fröhling "Leben zwischen den Geschlechtern" gelesen, was eine wunderbare zwischenmenschliche Ebene aufzeigt.
Meine andere Frage ist, wie ihr halndeln, reagieren und Umgang finden würdet, wenn euch seit geraumer Zeit- abseits allgemeiner Gedanken- Dinge auffallen und beschäftigen, die euer bisheriges Lebensbild auf der einen Seite durchwirbeln, auf der anderen klären würden. Was wären eure Gedanken als Partnerin, wie findet man einen menschlichen Zugang, ohne sich und die Partnerin zu überfordern und ohne das Thema totzuschweigen?
Und wie seht ihr die Handlungen der modernen Medizin in Vergangenheit und Gegenwart- wie würdet ihr als Elternteil den Meinungen der Ärzte zu einer Geschlechtsangleichenden Operation entgegenstehen? Mißhandlung oder Hilfe?

Weshalb spielt die Übereinstimmung von biologischem, sozialem, morphologischem, hormonellen und psychischem Geschlecht für die allgemeine Gesellschaft so wichtig- weshalb spielt es eine so große Rolle oder warum wird so viel Wert darauf gelegt?

Nachtrag- Interessanterweise war nach der Rechtsreform des alten Friedrich II. eine Gesetzesregelung, wonach intersexuelle Personen sich bis zum 18.Lebensjahr selbst entscheiden konnten, womit sie angeredet werden wollten- Mann oder Frau. Auch wenn allein die Tatsache, dass sie sich überhaupt entscheiden mussten diskutierenswert ist, so stellt es doch einen fortschrittlicheren und humanderen Umgang dar, als es heute mit operativen Sofort-Angleichungen der Fall ist.

Der Beitrag wurde von Gilgamesch.Minerva-ath bearbeitet: 28.Sep.2004 - 17:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Antworten
kenning
Beitrag 14.Aug.2006 - 14:14
Beitrag #2


Naschkatze
**********

Gruppe: Members
Beiträge: 351
Userin seit: 11.10.2004
Userinnen-Nr.: 576



QUOTE (Corinna Mirja @ 14.Aug.2006 - 13:14)
Hi!
Da hast Du was mißverstanden. Es ging nicht darum, was Homosexuelle sollen oder von sich aus wollen. Vielmehr war der Gedanke auf die Gesellschaft gemünzt, die denkt, sie "könnten" sich "anpassen", um Kinder zu zeugen - wozu sie - rein sachlich betrachtet - ja durchschnittlich auch in der Lage wären - biologisch betrachtet. :)

Der Kontext, den Du darstellst, ist trotzdem völlig richtig.  :blumen2:

Hm ... Danke für die Blumen ...

... aber leider verstehe ich es immer noch nicht. Meinst Du jetzt die Gesellschaft würde meinen, daß Homosexuelle sich angepaßt haben, wenn sie Kinder in die Welt gesetzt haben? Sie bleiben ja damit trotzdem homosexuell, auch wenn sie Kinder haben. Damit gehören sie trotzdem immer noch zu einer Minderheit. Sind denn Heterosexuelle, die sich dagegen entschieden haben Kinder zu bekommen (oder die aus körperlichen Ursagen keine Kinder bekommen können), nicht angepaßt?

QUOTE (Corinna Mirja @ 14.Aug.2006 - 13:24)
Du bist im Leben auf so dermaßen viele Leute angewiesen, oder interagierst mit ihnen, da ist es unmöglich, jeden, der Dir krumm kommt, in den Wind zu schießen. Oft ist das allerdings umgekehrt möglich, weil Du, eben als IS beispielsweise, auf Ablehnung bis hin zum Hass stoßen magst - und meistens in der schwächeren Position bist, wenn es drauf ankommt.

Man kann auch aus anderen Gründen auf Ablehnung oder Haß stoßen (zb Homosexualität - die kann man auch nicht einfach ablegen, oder aufgrund von einer Behinderung). Es ist eine Frage des Umfelds. Dieses kann man sich aber auch selbst gestalten. Gerade in unseren Zeiten mit den heutigen wirtschaftlichen Schwierigkeiten, Sozialabbau usw., muß man sich ohnehin mehr denn je selber drum kümmern, daß ein Netz (Freunde, wohlgesonnene Bekannte) da ist, das einen im Notfall auffangen kann. Ich denke, wenn man in irgendeiner Form anders als die Norm geboren wurde, wird man damit wohl sein ganzes Leben verbringen müssen. Egal was man zu "Angleichung" unternimmt. Ein gewisser Unterschied wird immer spürbar sein. Man wird sich also, komme was da wolle, behaupten müssen. Soll man da noch risikoreiche Eingriffe an seinem Körper durchführen? Nur um irgendwelchen Leuten gerecht zu werden, die einen auch nach dem Eingriff ablehnen werden? Wozu dann eigentlich die ganzen Schmerzen und das Risiko?

Natürlich muß aber jeder Mensch für sich entscheiden, was er mit seinem Leben oder seinem Körper macht. Jeder wird im Endeffekt so entscheiden, wie er es für richtig hält. Diese Chance sollte jeder bekommen.

@Corinna Mirja: Ich kann mir vorstellen, daß es für Dich eine große Erleichterung war, die Möglichkeiten der modernen Medizin (Chirurgie) in Anspruch zu nehmen. Doch man kann Deine Erfahrungen sicher nicht 1 zu 1 auf IS umlegen. Vielleicht fühlen sich IS ja genau als IS richtig und wollen gar nicht zugeteilt werden? Was wäre außerdem wenn man dem Kind eine Geschlechtszugehörigkeit zuteilt und später stellt sich heraus er/sie hätte lieber das andere Geschlecht? Durch die frühere Operation ist das aber dann vielleicht unmöglich geworden ...

kenning

Edit: Ergänzt.

Der Beitrag wurde von kenning bearbeitet: 14.Aug.2006 - 14:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Beiträge in diesem Thread
Gilgamesch.Minerva-ath   Middlesexed   28.Sep.2004 - 16:58
Rafaella   Ich habe das Buch von Ulla Fröhling gelesen und f...   28.Sep.2004 - 17:13
Gilgamesch.Minerva-ath   Danke- die Liste hatte ich glatt vergessen :) - ...   28.Sep.2004 - 17:28
blue_moon   ein buch weiss ich nicht, aber ich kann einen film...   28.Sep.2004 - 18:24
Gilgamesch.Minerva-ath   Werd gleich mal reinlesen. Danke :) .   28.Sep.2004 - 18:41
blue_moon   :) - noch ein bisschen was inhaltliches hinterher:...   28.Sep.2004 - 20:46
alba   ich habe zu dem thema mal ne hausarbeit geschriebe...   29.Sep.2004 - 16:23
alba   ich kann sicherlich keine aussage darüber machen,...   29.Sep.2004 - 16:40
blaustrumpf   Hallo, die Damen Auch zu diesem Thema hat Pat Cal...   29.Sep.2004 - 16:42
Gilgamesch.Minerva-ath   @Blaustrumpf Danke- von dem Buch hatte ich mal was...   30.Sep.2004 - 14:23
alba   gern geschehen! :) die ärzte sind gezwunge...   30.Sep.2004 - 17:32
LadyGodiva   Begrenzt Sachdienliches zu den Hijras in Indien a...   30.Sep.2004 - 19:21
alba   an eine der bestehenden geschlechtskategorien. ...   01.Oct.2004 - 08:48
LadyGodiva   Zum Thema Geschlecht gibt es schon eine hitzige Di...   01.Oct.2004 - 12:22
blue_moon   noch ein link auf eine betroffenenseite: hier klic...   01.Oct.2004 - 12:56
marietta   Ich lese gerade "Persönliche Geschichten...   01.Oct.2004 - 13:35
alba   ein schiefer seitenblick sollte das sein auf bes...   02.Oct.2004 - 13:24
Gilgamesch.Minerva-ath   Lese grad ein veraltetes Buch von Magnus Hirschfel...   03.Oct.2004 - 13:23
robin   Interessantes thema :) Vielleicht hat noch eine ...   12.Aug.2006 - 13:40
Corinna Mirja   Ja. Ich bin eine Frau, die schon als kleines Kind...   12.Aug.2006 - 15:49
sonnenstrahl   Mir fällt zu dem Thema noch der Dokumentarfilm ...   12.Aug.2006 - 17:10
robin   @corinnamirja: Vielen dank für deinen beitrag, kau...   13.Aug.2006 - 12:06
Corinna Mirja   Nein, den Film kenne ich leider nicht. :) Das mit...   13.Aug.2006 - 12:19
Angelika   Ja, ich möchte noch was sagen ;-) allerdings ohne...   13.Aug.2006 - 16:05
robin   @angelika: Klar, ich stimme dir zu, jeder sollte d...   14.Aug.2006 - 08:20
Corinna Mirja   Das Leben in "Unklarheit" traumatisiert...   14.Aug.2006 - 08:54
robin   Hilfe! So meinte ich das nicht ... ich wollte ...   14.Aug.2006 - 09:00
Corinna Mirja   Du hast Recht, was das "zu früh" herums...   14.Aug.2006 - 09:04
robin   Da bin ich ganz anderer meinung: Ich glaube nich...   14.Aug.2006 - 09:13
Corinna Mirja   Da bin ich ganz anderer meinung: Ich glaube nicht...   14.Aug.2006 - 09:16
robin   Nein -_- klare definition des eigenen seins ...   14.Aug.2006 - 09:18
Corinna Mirja   Naja, ich habe es jetzt mal biostatistisch gesehe...   14.Aug.2006 - 09:20
robin   Klar doch! :D Aber inzwischen glaube ich nic...   14.Aug.2006 - 09:21
Corinna Mirja   Das hat mit Darwin auch nichts zu tun! Offen...   14.Aug.2006 - 09:22
robin   Mmmmh ... antimorphologisch ... Aber wie erklärst...   14.Aug.2006 - 09:32
Corinna Mirja   In meinen Augen gibt es eigentlich keine Abnormit...   14.Aug.2006 - 09:38
robin   @corinna: Du denkst ja in äonen! :D ;)   14.Aug.2006 - 09:41
Corinna Mirja   Haben sie das? Oder haben sie ehr dem "üblic...   14.Aug.2006 - 09:44
Corinna Mirja   Warum? Wer sagt, das Evolution nur in Äonen statt...   14.Aug.2006 - 09:47
kenning   Also irgendetwas verstehe ich da jetzt nicht. Woz...   14.Aug.2006 - 12:51
Corinna Mirja   Also irgendetwas verstehe ich da jetzt nicht. Woz...   14.Aug.2006 - 13:14
robin   Hallo kenning! :) Schön ausgedrückt: es is...   14.Aug.2006 - 13:14
Corinna Mirja   Du bist im Leben auf so dermaßen viele Leute ang...   14.Aug.2006 - 13:24
robin   Ich fühle mich durch diese traumvorstellung wohl...   14.Aug.2006 - 13:28
Corinna Mirja   Ich fühle mich durch diese traumvorstellung wohl ...   14.Aug.2006 - 13:37
Liane   Ich vermute, dass die Verantwortung der Eltern u...   14.Aug.2006 - 13:55
Corinna Mirja   In Holland gibt es diesbezügliche Modellversuche....   14.Aug.2006 - 13:58
Liane   Ich denke, die Verantwortung muss für Eltern wahns...   14.Aug.2006 - 14:05
kenning   Hm ... Danke für die Blumen ... ... aber leider ...   14.Aug.2006 - 14:14
Corinna Mirja   Stimmt! Das ist nicht 1 zu 1 übertragbar. :) ...   14.Aug.2006 - 14:36
kenning   Da hast Du auf jeden Fall recht. Wie ich schon w...   15.Aug.2006 - 01:48


Reply to this topicStart new topic
6 Besucherinnen lesen dieses Thema (Gäste: 6 | Anonyme Userinnen: 0)
0 Userinnen:

 



Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 14.05.2025 - 12:30