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> Sperre
noname2
Beitrag 26.Jun.2005 - 12:09
Beitrag #221


Fürstin Pückler
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QUOTE (Liane @ 26.Jun.2005 - 10:48)
QUOTE (Willow71 @ 26.Jun.2005 - 11:40)

Aus den Aussagen der Admins entnehme ich, dass Rieke eben Tatsachen *verändert* hat. Bezüglich ihrer Lebenssituation, war im Grunde nicht schlimm ist, aber auch bezüglich ihrer Krankengeschichte. Ich gehe davon aus, dass sie krank war. Denn das haben einige Berliner inzwischen bestätigt.
Nur ich lese aus den Beiträgen der Admins heraus, dass auch hier nicht alles stimmte.

Das, was am meisten entsetzt hat, soweit ich das verstanden habe, ist der Gedanke, Riekes Krankheit hätte nicht gestimmt - weil dieses Ereignis die meisten emotional sehr mitgenommen hat.

Menschlich gesehen ist das sicher so, aber ich finde dennoch nicht, daß es den Administratoren eines Boards zusteht, derartige Schwindeleien aufzudecken.

Angenommen, ich habe eine Telefon-Freundschaft mit jemandem, der mir eine Krankheit vorlügt oder sie dramatisiert oder was auch immer: Es ist definitiv nicht das Recht meiner Telefongesellschaft, solche Dinge herauszuspitzeln und mir dann mitzuteilen, bzw. der anderen Person die Telefonverbindung zu kappen.
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anuk
Beitrag 26.Jun.2005 - 12:36
Beitrag #222


Forumsphantom
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QUOTE (jellybean @ 26.Jun.2005 - 13:09)
Menschlich gesehen ist das sicher so, aber ich finde dennoch nicht, daß es den Administratoren eines Boards zusteht, derartige Schwindeleien aufzudecken.


Ich finde die Admin´s haben das Recht und die Pflicht, solche "Schwindeleien" aufzudecken. Sie stellen uns diese Plattform zu Verfügung, müssen dafür grade stehen und sorgen für eine vertrauensvolle Atmosphäre. Und genau deshalb erwarte ich von ihnen ein Blick hinter die Kulissen zu werfen.
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blaustrumpf
Beitrag 26.Jun.2005 - 12:40
Beitrag #223


Ich will Durchblick! Darum ist meine Brille von MrsM!
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QUOTE (anuk @ 26.Jun.2005 - 12:36)
Ich finde die Admin´s haben das Recht und die Pflicht, solche "Schwindeleien" aufzudecken. Sie stellen uns diese Plattform zu Verfügung, müssen dafür grade stehen und sorgen für eine vertrauensvolle Atmosphäre. Und genau deshalb erwarte ich von ihnen ein Blick hinter die Kulissen zu werfen.

öhm. inklusive "besuch" am arbeitsplatz?
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anuk
Beitrag 26.Jun.2005 - 12:46
Beitrag #224


Forumsphantom
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Ich hab schonmal gesagt, über die Art und Weise lässt sich diskutieren. Aber ich will auf sowas hingewiesen werden. Auch wenn viele hier der Meinung sind, dass frau es selber merken sollte.
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blaustrumpf
Beitrag 26.Jun.2005 - 12:50
Beitrag #225


Ich will Durchblick! Darum ist meine Brille von MrsM!
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Hallo, anuk

Es tut mir leid, aber "Art und Weise" ist in meinen Augen doch etwas anderes als Ausmaß.

Schöne Grüße von blaustrumpf
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noname2
Beitrag 26.Jun.2005 - 12:51
Beitrag #226


Fürstin Pückler
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QUOTE (anuk @ 26.Jun.2005 - 12:36)
QUOTE (jellybean @ 26.Jun.2005 - 13:09)
Menschlich gesehen ist das sicher so, aber ich finde dennoch nicht, daß es den Administratoren eines Boards zusteht, derartige Schwindeleien aufzudecken.


Ich finde die Admin´s haben das Recht und die Pflicht, solche "Schwindeleien" aufzudecken. Sie stellen uns diese Plattform zu Verfügung, müssen dafür grade stehen und sorgen für eine vertrauensvolle Atmosphäre. Und genau deshalb erwarte ich von ihnen ein Blick hinter die Kulissen zu werfen.

Das ist doch lächerlich. Wenn Rieke wirklich ein wenig geschummelt hat, dann war sie dabei recht unbeholfen und auch ein wenig naiv. Ich könnte in jedem Forum mit Links einen Fake etablieren, der mit 100%iger Sicherheit niemals auffliegen würde. Mit ein wenig Vorsicht und Kenntnis dessen, was Admins und Mods so können, ist das überhaupt kein Problem.


Wenn Ihr Euch wie unmündige Kindergartenkinder wahrnehmt, die von autoritären Tanten vor der bösen weiten Welt beschützt werden müssen, dann muß das alles ganz anders aufgezogen werden.

Erstens müßte in den Forenregeln ganz deutlich stehen, daß Angaben über die eigene Person stimmen müssen und daß man bei Aufdeckung einer oder mehrere Falschangaben das Risiko in Kauf nimmt, eliminiert zu werden.

Zweitens müßte man - damit es nicht nur die Ahnungslosen, sondern auch die professionelleren Faker trifft - Anmeldung nur unter Echtnamen- und Adresse (wenn auch nur den Admins einsehbar) erlauben. Solche Foren- bzw. Mailinglisten gibt es durchaus.


Edit: Das "Ihr" in Bezug auf Kindergartenkinder betrifft nicht die Mehrheit der Personen, die hier mitschreiben und die durchaus deutlich gemacht haben, daß sie schon selber entscheiden wollen, wovor und ob überhaupt sie hier vor etwas "geschützt" werden müssen.

Der Beitrag wurde von jellybean bearbeitet: 26.Jun.2005 - 12:52
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noname2
Beitrag 26.Jun.2005 - 12:54
Beitrag #227


Fürstin Pückler
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QUOTE (blaustrumpf @ 26.Jun.2005 - 12:40)
QUOTE (anuk @ 26.Jun.2005 - 12:36)
Ich finde die Admin´s haben das Recht und die Pflicht, solche "Schwindeleien" aufzudecken. Sie stellen uns diese Plattform zu Verfügung, müssen dafür grade stehen und sorgen für eine vertrauensvolle Atmosphäre. Und genau deshalb erwarte ich von ihnen ein Blick hinter die Kulissen zu werfen.

öhm. inklusive "besuch" am arbeitsplatz?

:o :o :o Waaaaaaas???????
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anuk
Beitrag 26.Jun.2005 - 13:01
Beitrag #228


Forumsphantom
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@jellybean, hier geht es nicht darum, dass eine x-beliebige Userin "etwas" geschummelt hat. Mir ist doch egal, ob eine erzählt, dass sie auf den Balkon zum rauchen geht, oder heute 10km joggen war. Um was es mir geht, dass gerade in diesem Fall, sehr viele Emotionen mit im Spiel waren. Und das sind für mich nicht Kindergarten-Kleinigkeiten !
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Willow71
Beitrag 26.Jun.2005 - 13:07
Beitrag #229


Miss Understood
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Wenn man sich anmeldet, kriegt man das hier zu lesen und bestätigt, es gelesen zu haben (Nutzungsbedingungen):

QUOTE
Durch die Inanspruchnahme dieses Forums verpflichtet sich die Userin, keine wissentlich falschen oder diffamierenden, schmähenden, obszönen, pornografischen, bedrohenden, die Privatsphäre einer Person missachtenden oder gegen geltendes Recht verstoßenden Beiträge zu verfassen.


*wissentlich falschen*

Das heißt im Rückschluss: Wenn hier jemand massiv lügt, hat er gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen, und die Strösen müssen eingreifen.
Uns ist klar, dass wir auf unsere Anonymität aufpassen müssen - daher dürfen wir dort schummeln. Uns ist klar, dass manche Threads "Guten-Morgen-Küche" kleine, literarische Fantasiespielchen beinhaltet (auf dem Balkon rauchen gehen),
ABER:
Wenn hier jemand wirklich lügt und mit den Gefühlen anderer (wie Mitleid, Mitgefühl, Liebe usw.) spielt, ja, dann möchte ich vor dieser Userin geschützt werden.
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noname2
Beitrag 26.Jun.2005 - 13:07
Beitrag #230


Fürstin Pückler
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QUOTE (anuk @ 26.Jun.2005 - 13:01)
@jellybean, hier geht es nicht darum, dass eine x-beliebige Userin "etwas" geschummelt hat. Mir ist doch egal, ob eine erzählt, dass sie auf den Balkon zum rauchen geht, oder heute 10km joggen war. Um was es mir geht, dass gerade in diesem Fall, sehr viele Emotionen mit im Spiel waren. Und das sind für mich nicht Kindergarten-Kleinigkeiten !

Das kann ich ja gut verstehen, aber es entbehrt dennoch jeder rechtlichen Basis für eine Sperre, finde ich.

Und was die angebliche Diskretion der Verwaltung angeht: Wirklich geschützt wurde Rieke ja auch nicht. Dieser Thread hier hat sie zumindest als "Lügnerin" entlarvt. Ich kann nur sagen, wie ich das als Admin gehandhabt hätte: Ich hätte sie einfach gebeten, sich zu verabschieden, eine neue Identität anzunehmen und unter dieser keine offensichtlichen und für die Admins erkennbaren Lügen mehr zu verbreiten. Das kann sie aber sowieso machen, fällt mir gerade ein. ;)



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anuk
Beitrag 26.Jun.2005 - 13:22
Beitrag #231


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ja, das wäre der menschlichere Weg gewesen. Und hätte vermutlich das ganze nicht so hochkochen lassen. Aber das ganze wurde so gemacht. Aber den Anfang hat keine der Strösen gemacht ! Schön wäre es gewesen, wenn frühzeitig eine erklärendes Post gekommen wär....von der einen oder anderen Seite.
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Kérridis
Beitrag 26.Jun.2005 - 13:24
Beitrag #232


Gut durch
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Es hat aber auch keine der Strösen eingegriffen, als sich die Spekulationen überschlugen. Es ist eins, einen Post zu verfassen, von dem man vielleicht nicht ahnt, welche Spekulationen er bietet, aber etwas anderes, diese nicht klar zu unterbinden, wenn diese auftauchen. Das wäre auch ohne großartige Offenlegung der Details gegangen, indem man schlicht und einfach gesagt hätte, daß Zweifel an Riekes hier dargestellter Identität bestehen, nicht aber an ihrer Krankheit. Die Spekulation über letzteres war wohl der schlimmste Auslöser der ganzen Diskussion hier. Es ist traurig, daß es fast zwei Tage Diskussion hier bedurfte, bis eine derartige Stellungnahme halbwegs kam.

Der Beitrag wurde von Kérridis bearbeitet: 26.Jun.2005 - 13:29
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blaustrumpf
Beitrag 26.Jun.2005 - 13:28
Beitrag #233


Ich will Durchblick! Darum ist meine Brille von MrsM!
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QUOTE (Willow71 @ 26.Jun.2005 - 13:07)
Wenn man sich anmeldet, kriegt man das hier zu lesen und bestätigt, es gelesen zu haben (Nutzungsbedingungen):

QUOTE
Durch die Inanspruchnahme dieses Forums verpflichtet sich die Userin, keine wissentlich falschen oder diffamierenden, schmähenden, obszönen, pornografischen, bedrohenden, die Privatsphäre einer Person missachtenden oder gegen geltendes Recht verstoßenden Beiträge zu verfassen.


befindet sich eine einzige userin im saal, die seit ihrem einloggen mindestens - sagen wir mal - 100 beiträge verfasst und in keinem einzigen von ebendiesen jemals etwas wissentlich falsches erwähnt hat? ich bitte um handzeichen.

und all das ist natürlich sehr schön und lustig und verlängert auch mal wieder diesen thread.
falls es aus der ganzen beklagenswerten angelegenheit etwas zu lernen gibt, dann vielleicht
für userinnen:
das hier ist nicht das wirkliche leben. hier gibt es keine "komplette" persönlichkeit, sondern immer nur einzelaspekte, deren auswahl nicht in der hand der lesenden liegt.

für das "Board-Personal":
die eigene macht ist gleichzeitig eine verpflichtung zum verantwortungsbewussten umgang mit ihr. es gibt grenzen.

ach ja: es wäre schön, im bedarfsfall die nutzungsbedingungen etwas leichter finden zu können als über den umweg, sich - und sei es auch nur ansatzweise - neu zu registrieren. das wäre beispielsweise durch verlinkung bei den regeln meiner meinung nach durchaus sozialverträglich zu erreichen.
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noname2
Beitrag 26.Jun.2005 - 13:30
Beitrag #234


Fürstin Pückler
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QUOTE (Willow71 @ 26.Jun.2005 - 13:07)
Wenn man sich anmeldet, kriegt man das hier zu lesen und bestätigt, es gelesen zu haben (Nutzungsbedingungen):

QUOTE
Durch die Inanspruchnahme dieses Forums verpflichtet sich die Userin, keine wissentlich falschen oder diffamierenden, schmähenden, obszönen, pornografischen, bedrohenden, die Privatsphäre einer Person missachtenden oder gegen geltendes Recht verstoßenden Beiträge zu verfassen.


*wissentlich falschen*

Ok, das ist Interpretationssache. Ich hätte diesen Passus dahingehend interpretiert, daß keine objektiv und öffentlich nachprüfbaren falschen Tatsachen verbreitet werden dürfen, z.B. Aussagen über Andere, Sachfragen, etc.

Und zwar deswegen, weil es - wenn ein User keine Fehler macht - sehr schwierig, wenn nicht gar unmöglich ist, eine falsche Identität aufzudecken.

Man kann es natürlich auch anders verstehen. Dann würde ich das aber deutlicher formulieren. "Die Aussagen, die ein User über seine Person macht, müssen der Wahrheit entsprechen" o.ähnl.

Der Beitrag wurde von jellybean bearbeitet: 26.Jun.2005 - 13:30
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Kérridis
Beitrag 26.Jun.2005 - 13:33
Beitrag #235


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QUOTE (blaustrumpf @ 26.Jun.2005 - 14:28)
ach ja: es wäre schön, im bedarfsfall die nutzungsbedingungen etwas leichter finden zu können als über den umweg, sich - und sei es auch nur ansatzweise - neu zu registrieren. das wäre beispielsweise durch verlinkung bei den regeln meiner meinung nach durchaus sozialverträglich zu erreichen.

Letzteres findest du unter WER-WIE-WAS ganz oben unterm Lesbenforen-Logo ;)
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blaustrumpf
Beitrag 26.Jun.2005 - 13:37
Beitrag #236


Ich will Durchblick! Darum ist meine Brille von MrsM!
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AH! danke, Kérridis!

allerdings ist der von Willow zitierte teil dort nicht zu finden. das einzige mal, dass das wort "falsch" dort vorkommt, ist hier: "– es gibt keine dummen Fragen und falschen Meinungen!" tja. aber ein ansatz ist die seite durchaus.

schöne grüße von blaustrumpf
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marietta
Beitrag 26.Jun.2005 - 13:49
Beitrag #237


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QUOTE (anuk @ 26.Jun.2005 - 13:36)
QUOTE (jellybean @ 26.Jun.2005 - 13:09)
Menschlich gesehen ist das sicher so, aber ich finde dennoch nicht, daß es den Administratoren eines Boards zusteht, derartige Schwindeleien aufzudecken.


Ich finde die Admin´s haben das Recht und die Pflicht, solche "Schwindeleien" aufzudecken. Sie stellen uns diese Plattform zu Verfügung, müssen dafür grade stehen und sorgen für eine vertrauensvolle Atmosphäre. Und genau deshalb erwarte ich von ihnen ein Blick hinter die Kulissen zu werfen.

Ich nicht.

Es geht auch Admins eines Boards schlicht und ergreifend nichts an.

Und nochmals: ich hätte mir gewünscht, dass das hinter den Kulissen mit Rieke geklärt wird statt es per Thread an die Öffentlichkeit zu zerren.

Jetzt haben wir nämlich den Salat. Für mich steht im Moment das gesamte Forum durchaus in Frage. Macht es Sinn, persönlichen Kontakt aufzubauen vor allem zu Admins? Riskiere ich vielleicht dadurch auch, gesperrt zu werden, wenn raus kommt, dass ich vielleicht in irgendeinem Punkt die Wahrheit beschönigt habe? Kann ich das Risiko überhaupt eingehen?

Und wie, bitteschön, sind denn die Richtlinien?

'Ich habe leider immer mehr den Eindruck purer Willkür, sorry, Strösen, einige kenne ich ja persönlich, aber ich kann einfach nicht akzeptieren, was Ihr hier macht.

:(
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Caty
Beitrag 26.Jun.2005 - 15:17
Beitrag #238


Fürstin Pückler
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QUOTE (marietta @ 26.Jun.2005 - 13:49)
Und nochmals: ich hätte mir gewünscht, dass das hinter den Kulissen mit Rieke geklärt wird statt es per Thread an die Öffentlichkeit zu zerren.

Macht es Sinn, persönlichen Kontakt aufzubauen vor allem zu Admins? Riskiere ich vielleicht dadurch auch, gesperrt zu werden, wenn raus kommt, dass ich vielleicht in irgendeinem Punkt die Wahrheit beschönigt habe? Kann ich das Risiko überhaupt eingehen?

@Marietta,

kurz ein paar Gedanken von mir zum Thema:

Ich bin ganz deiner Meinung, wenn du sagst, man hätte diese Sache doch lieber hinter den Kulissen klären sollen.

Im zweiten Punkt kann ich dir aber nicht zustimmen. Die Frage ist doch viel eher:
Macht es Sinn persönlichen Kontakt zu einer oder mehreren der Forumsfrauen aufzubauen, wenn ich nicht mal wissen kann, ob ich ihnen vertrauen kann in dem, was sie schreiben? ...
Ich kann nur aus meiner bescheidenen Erfahrung sprechen: Ich habe hier im Forum bisher zwei Frauen kennen gelernt, mit denen ich mich sehr gut verstehe und auch weiter Kontakt aufgebaut habe. Und ich wäre mehr als enttäuscht, wenn sich irgendwann herausstellen würde, dass das, was sie geschrieben haben, nur zur Hälfte oder gar nicht der Wahrheit entspricht.

Und ich finde schon, dass es "Richtlinien" gibt. Wenn ich in meinem Profil angebe, in der Stadt "Nirgendwo" in "Niemandsland" zu wohnen, weil ich mich nicht so genau definieren möchte, weiß jeder, dass das wohl nicht die richtigen Namen sein werden. Wenn ich hingegen erzähle, dass ich einsam und auf der Suche nach einer Beziehung bin, obwohl ich in einer fixen Beziehung bin (was ja keine im Forum weiß)- ob aus Langeweile, Spaß oder was auch immer- und sich daraufhin Frauen melden, denen es genauso geht und die sich anbieten, mit mir über das Thema zu sprechen, ist das sicher nicht zu vertreten. Und genauso verhält es sich, finde ich, mit anderen persönlichen Themen/ Aussagen.

Für mich gilt eben immer noch die Regel: Ehrlich oder eben Themen aussparen, wenn ich sie nicht öffentlich machen möchte.

Liebe Grüße,

Caty
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Caty
Beitrag 26.Jun.2005 - 15:23
Beitrag #239


Fürstin Pückler
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QUOTE (anuk @ 26.Jun.2005 - 13:01)
@jellybean, hier geht es nicht darum, dass eine x-beliebige Userin "etwas" geschummelt hat. Mir ist doch egal, ob eine erzählt, dass sie auf den Balkon zum rauchen geht, oder heute 10km joggen war. Um was es mir geht, dass gerade in diesem Fall, sehr viele Emotionen mit im Spiel waren. Und das sind für mich nicht Kindergarten-Kleinigkeiten !

Genau darum geht es, finde ich (s. mein voriger Beitrag).
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colibri
Beitrag 26.Jun.2005 - 16:08
Beitrag #240


Muscheltönesucherin
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liebe userinnen

es ist jetzt der punkt erreicht, an dem ich ganz klar stopp sage. ich bin nicht mehr bereit mir frechheiten und unterstellungen anhören zu müssen. ich bin nicht mehr bereit mir von userinnen, die maximal die sich im hintergrund rechtfertigende seite kennen, anhören zu müssen wie wir hätten handeln sollen und ich bin vor allem nicht mehr bereit, mich durch hochschaukelnde spekulationen und halbwahrheiten, die durch euch hier hereingebracht werden, in irgendeiner form diskreditieren zu lassen.

jede von euch, die ihr vertrauen in mich und die anderen strösen und in diesen auch durch uns geprägten ort verloren hat, weiss sehr genau, dass es eine ausgangstür gibt.

es steht euch allen frei zu gehen. allen. und ganz besonders denjenigen, die diesen ort ja nach eigenen schriftlichen angaben daneben finden, sich immer mal wieder mit knall verabschieden und dennoch fleissig mitblödeln oder als alternative stimmung machen. denjenigen, die immer genau dann bevorzugt auftreten, wenn es hier unruhe gibt, um mit beiträgen die emotionen hochzuschaukeln. ihr könnt euch euren eigenen ort aufbauen und euch euren ganz eigenen und mit sicherheit viel besseren raum gestalten.

auch ich als ströse bin ein mensch. auch ich als ströse habe gefühle. auch ich als ströse bin nicht perfekt. allerdings versuchen ich, versuchen wir alle, unser bestes zu geben. euch und dem forum.

ich aber werd mich nicht weiter an den pranger stellen lassen. mir haben die letzten beiden tage absolut gereicht. ich werde mich aber auch nicht auf das spekulations- oder blossstellniveau herunterlassen, welches hier in einem masse stattfindet, dass es mich schaudert.

ihr habt alle die wahl: entweder ihr findet zu einer umgangsart zurück, die mich wieder atmen lässt, oder aber ihr wisst wo die tür ist.

coli
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