Die Schlange im Garten von Eva..., Gläubige und Anders-/Nichtgläubige Einstellungen

[Bilana]

[mäuschen]

@stritzi

DANKE :blumen2:

[janis]

kann dein "dunkler" teil, sin, verstanden werden als : unberücksichtigte, nicht oder nur teilweise, deshalb schattendasein fühende, seite an und in dir?

janis

Der Beitrag wurde von janis bearbeitet: 18.Jun.2006 - 22:10

[Sudi]

Sehr interessantes Thema mal wieder.
Erstmal die Frage an shark: Wieso empfindest und benennst du dich als "Wicca" bzw. als Hexe? Ich kenne mich damit nicht so aus, deshalb frag ich.

Ok, jetzt zum eigentlichen Thema. Ich denke es kommt darauf an, wie jede ihren Glauben lebt und was sie unter gläubig versteht. Für mich ist das ein schwieriges Thema. Ich kann ja mal kurz erzählen. Ich bin irgendwie von einem Extrem ins andere gerutscht. Ich wurde absolut nicht gläubig oder christlich erzogen. Mit 14 bin ich dann über eine Freundin in eine evangelisch-freikirchliche Gemeinde gekommen und habe dort auch zum Glauben und zu Gott gefunden, wie man so schön sagt. Es war auch alles wunderbar für mich und ich habe mich dort wohl gefühlt und ein Jahr später auch taufen lassen. Erst als ich meine Gefühle für Frauen bemerkte, fing mein Glaube an für mich ein Problem zu werden. Einige Jahre lang lebte ich beides parallel, doch es gipfelte darin als ich wegen dem Glauben meine große Liebe verlor. Vielleicht war es auch nicht wegen Gott, sondern auch ganz anderen Gründen, aber vorder- oder hintergründig ist zu dem Zeitpunkt eben alles darin gescheitert, weil meine Freundin eben von diesen Schuldgefühlen geplagt war. Vielleicht hat sie mich auch nur einfach gar nicht geliebt... Wie ihr seht weiß ich es bis heute nicht.
Nunja, ich hatte in der Zeit und auch danach schwere Probleme mit mir selbst und allem und ich spürte, dass es das einzig richtige war, meinem Gott den Rücken zu kehren. Zumindest für eine Zeit, bis ich wieder klarer sehe. Das ist jetzt 3 Jahre her. Mir geht es seitdem viel besser, seit ich nicht mehr mit diesen Schuldgefühlen rumlaufen muss. Seit ich wieder meine eigene Herrin bin.
Erst seit kurzem kann ich wieder etwas neutraler über diese ganze Thematik nachdenken. Vielleicht war mein Denken damals einfach zu sehr von außen diktiert, indem mir gesagt wurde, was beim Glauben richtig und was falsch ist. Natürlich habe ich damals auch schon versucht in mich zu hören, aber heute würde ich vielleicht etwas ganz anderes hören als damals.
Mh, ich hoffe das war jetzt nicht am Thema vorbei. :unsure: Es ist eben einfach nur meine Erfahrung mit dem Thema. Vielleicht ja später nochmal mehr dazu.

[mayfair1965]

[shark]

[Fledi]

Irgendwann in meiner frühen Jugend habe ich mich für mein dunkles Leben entschieden. Ich führe es gern, weitab von Spinnern, die hellen Kaninchen nach dem Leben trachten und weiteren Illusionen die unserer Religion gern nachgesagt wird. Ich für mich gehe genauso meinem Beruf nach, darf glücklicherweise schwarze Kleidung im Beruf tragen, da sie nicht nur mich spiegelt, sondern auch zur täglichen Eleganz beiträgt. Ich gebe mich gerne meinem Glauben hin und bin froh, dass ich keine fanatischen Pilger um mich ertragen muss, die in Jesus den einzigen Gott sehen.
Zum Thema: ich führte eine Beziehung und ja, es war für mich nicht leicht. Im Grundsatz des Glaubens waren wir so meilenweit entfernt wie die Pole der Erde. Zu Beginn konnte ich nur bitten, diese Themen außen vor zu lassen, aber wie man oft eines besseren belehrt wird, läßt es sich nicht vermeiden, sie ins tägliche Leben einzubeziehen. Vor allem, wenn das Gegenüber einen Lebensabschnitt beschreitet, in welchem der Glauben oberste Priorität hat und vieles danach ausgerichtet ist.
Mich begleiten Teile dessen. Nach wie vor. Ich setze mich gern mit Religion auseinander und selbst wenn ich vom Christentum Lichtjahre entfernt bin, so habe ich mich zumindest mit beschäftigt um für mich überhaupt zu wissen, wie gestaltet sich für viele Menschen die Lebenslüge schlechthin.

Und obwohl die Beziehung damals nicht wegen religiösen Umständen auseinander ging, so wollte ich keine Beziehung mehr zu einer Christin führen. Mein Leben ist woanders. Und dort führe ich es gern. Und dort fühle ich mich sicher und auch wohl, da für mich das fanatische Leben in religiösen Abspaltungen oder Kirche ein Trugschluss ist. Und Fanatismus gefällt mir in keinem Lebensbereich.

hier getätigte Aussagen stellen in keinster Weise einen Angriff auf Andersdenkende dar, sondern geben vielmehr meine Sicht der Dinge preis

[PennyLane]

Ich frage mich, ob Religiosität und andere Glaubensformen nicht eigentlich irgendwo einen ähnlichen Ursprung und einen vergleichbaren Hintergrund haben, ob sie nicht sozusagen die beiden Seiten derselben Medaille darstellen? Jeweils anders gelebt, mit anderen Zielsetzungen, Ritualen, Vorstellungen, Visionen usw. - aber unter der Oberfläche ähnlich.
Ich kann mir vorstellen, dass es schwierig ist, diese Gegensätze in einer Beziehung zu verbinden, aber für mich würde das nicht notwendigerweise ein Grau oder ein unvereinbares Schwarz-und-Weiß bedeuten. Eher eine Ergänzung, ein Zusammenfinden auf einer anderen (höheren?) Ebene. Sofern nicht Beide völlig auf die ihr jeweils eigene Form fixiert sind.

Na ja, ich weiß nicht, ob das Sinn macht. Sind nur meine Überlegungen dazu.

[modi]

@LilithBerlin:

Auch wenn du hinzugefügt hast

[Fledi]

aber gern...

Ich habe Jesus geschrieben, weil mein Gott ein vollkommen anderer ist, als zB Deiner. Von daher war es mir am verständlichsten, das so zu schreiben. Da Du von Gottes weiter Welt schreibst... wen meinst Du denn nun? ;)

Ich spreche nicht von allen Christen der Welt, jedoch finde ich persönlich eine Anreise aus entferntesten Ländern, um den Papst in Köln zu sehen, fanatisch. Unter anderem fanatisch. Blicke ich geschichtlich zurück gibt es für mich Unmengen an Beispielen für Fanatismus. Lese ich Berichte aus vielen freikirchlichen Gemeinden, kann ich das nicht nachvollziehen und in mir machen sich massiv Gedanken der bewussten Manipulation von Menschen breit.

Dass ich das Leben vieler Christen als Lebenslüge empfinde hat sicher auch was mit eben getätigter Ausführung zu tun. Die Bibel habe ich gelesen. Und die nachgewiesenen Fakten sprechen nunmal gehörig gegen das, an welchem viele Christen festhalten. Fakt ist, dass gewisse Teile der Bibel so nicht stattgefunden haben können und Fakt ist ebenso, dass die Welt nicht eben in 7 Tagen erschaffen wurde und und und. Das nun jedoch im einzelnen auszudiskutieren, würde das gesamte Forum sprengen. Aber ich biete Dir gern eine argumentationsreiche Diskussion per PM, ICQ oder einem Forumstreffen - so wir eines je gemeinsam besuchen sollten - an.

wieder mal... meine Sichtweise, die kein Angriff auf Andersdenkende darstellen soll

[Stritzi]

Zu dem Thema pilgern und Papst hab ich auch was zu sagen. Mich grinst an jeder Ecke hier der Papst an. Es ist wahnsinn was veranstalltet wird weil der Papst zu Besuch kommt. Pilgerer die sich doch sehr als Gläubig ansehen, warum nimmt man solch Strapazen auf sich? Hier beten sie die schwarze Madonna an. Und weshalb? Weil sie angeblich Wunder vollbringen kann. Und bin ich nur dann gläubig wenn es mir dreckig geht? Und wenn es einem gut geht bedankt er sich dann? Nein weshalb denn es geht ihm ja gut.
Ich find jeder kann für sich glauben an was er möchte. Doch wenn es allzu stark ins Extreme geht hab ich so meine Problemchen damit.
Meine letzte Freundin behauptete von sich sehr gläubig zu sein, auf ihre Weise. Unserer Beziehung hat das nie geschadet gehabt, es gab andere irdische Probleme warum wir uns trennten.

[Eselchen]

Hm.... ich weiß zwar ned, obs herpasst, aber irgendwie möchte ich mich auch mal äußern.

Wenn der Glaube nicht im Vordergrund der Beziehung steht, ist es mir recht einerlei, ob sie nun hell oder dunkel oder witch ist. Ich kann auch für mich mit dem Begriff "Glauben" nicht viel anfangen. Ich mein, ok - ich glaub auch an irgendwas da draußen, aber es ist für mich weder ein lieber Gott, der alles erschaffen hat und über uns wacht, noch glaube ich an einen dunklen Höllenfürst. Ich kann wohl eher was mit der Lebenseinstellung Hexe anfangen. Sie sind erdverbunden...
Aber generell mich gegen einen Glauben oder eine Einstellung sträuben in einer Beziehung, bzw. davon eine Beziehung abhängig machen, das tu ich wohl nicht. Ich akzeptiere den Glauben der anderen Menschen, so lange ich nicht in irgendeiner Weise in das jeweilige Glaubensboot zwangsverfrachtet werde durch Überzeugungsversuche. Dann könnte es schon sein, dass ich sage: "Eh-eh... will nimmer".

Gott? Satan?
Ich für mich glaube nicht daran (ich bin allerdings passives Mitglied der Christen, da ich noch immer Kirchensteuern zahle und auch weiter zahlen werde, da Menschen durchaus auch anders durch kirchliche Einrichtungen geholfen wird als nur durch den christlichen Glauben an sich. Finde also die Organisation hilfreich in verschiedenen Bereichen.)
Ich denke zu viel, suche nach Fakten, nach logischen Erklärungen, die ich jedoch weder in der Bibel, oder im Glauben an andere übernatürliche Wesen finden kann... es wären für mich "zu einfache Antworten", würde ich alles auf Gott zurückführen wollen. Zudem sind gerade im christlichen Glauben (allein schon in der Bibel), unerklärbare Widersprüche. (Ein Beispiel, an dem sich so ein Denkerin aufhängt: Adam und Eva, die ersten Menschen, hatten zwei Söhne. Gott schickte sie in die Welt hinaus, dass sie sich mehren sollen...:gruebel: Auch wenn es um Symbolik gehen mag... ich versteh es nicht... da gibt es keine logische Antwort für mich...)

Klar denke ich mir auch, ok... wenns den Urknall gab, muss irgendwo die Urmaterie hergekommen sein... woher?
Das ist wie die Frage: Was war zuerst da: Huhn oder Ei?
Aber eine Übernatürliche Kraft? Hm... nee...
Es ist Entwicklung. Der Anfang von allem ist unbekannt und vielleicht mag da irgendwas noch sein, was verborgen geblieben ist und was auch die Wissenschaft wohl auf ewig beschäftigen wird. (was vielleicht auf die Grundlage des Glaubens schließen lässt... ) Doch ist es für mich spannender dieser Forschung zuzuschauen und alles logisch aufzuklären, als mich mit der Schöpfungsgeschichte abzufinden. (soll bitte nicht negativ aufgefasst werden.)
Etwas rational Erklärbares, Greifbares, etwas, was ich wirklich sehen kann, das, woran ich "glauben" kann, was logisch erklärbar ist... das ist wirklich "da", es ist existent, erst das befriedigt eine Denkerin wie mich, wenn es Fragen gab. Dummerweise hängt man sich dann gedanklich oft an Dingen auf, wenn man noch keine logische Erklärung hat (grad kein Beispiel bringen kann) *kopfkratz* Also das ist so meine Einstellung.

Hm... zurück zum Thema Beziehungen:
So ist es für mich z.B. logisch, dass viele Menschen einen Halt suchen für Unerklärbares, für das Leben an sich, für die Seele (für mich: Bewusstsein, Vernetzung von Nervenstrukturen, von der Ausbildung und Entwicklung des Gehirns, von der Vernetzung dessen zum "Bauchhirn" - ebenfalls ein Nervennetz - etc), die einem innewohnt etc. pp. Ich kann auch auf Christen oder Satanisten(darf man sie so nennen?)... sicherlich eingehen, mich auch über das Thema mal unterhalten, vielleicht gar Worte finden, aber wirklich mich darin wiederfinden? Nein.
Glauben ist für mich auch in der Beziehung akzeptiert - sofern (wie oben schon gesagt) ich mich nicht selber damit befassen muss oder gar "überzeugt" werden soll...



Tja... was bin ich dann? Darwinistin? Wie auch immer... wer auch immer an irgendwas glaubt, der/die soll es tun. Viele erfüllt es gar, auch wenn ich - wie einige meiner Vorrednerinnen auch - die fanatische Pilgerei und Lebensausrichtung auf Glauben, nicht ganz nachvollziehen kann. Aber das ist meine Einstellung und soll auch keine Überzeugung Andersdenkender beeinflussen. Jeder das ihre ;)




edit: "in" angefügt

Der Beitrag wurde von Eselchen bearbeitet: 19.Jun.2006 - 18:07

[Lisabeth]

[PennyLane]

Vielleicht als Ergänzung zu meinem obigen Beitrag...ich hoffe, dass ich nicht zu sehr off-topic bin.

Ich selbst würde mich als gläubig bezeichnen, aber nicht im kirchlichen Sinne. Ich glaube an eine Kraft, eine positive Energie, die alles Lebende (oder alles Existierende?) durchdringt - als Protestantin bezeichne ich diese Kraft für mich als Gott. Was aber nicht bedeutet, dass ich unbedingt hinter dem stehe, was die Institution Kirche (im Unterschied zur Religion) vorgibt - ich habe eine persönliche Definition von christlich-sein, die natürlich auch von meiner religiösen Sozialisation beeinflusst ist. Das ist die eine Seite.
Andererseits habe ich eine Zeitlang Biologie studiert und von daher ist mir auch das naturwissenschaftliche Denken durchaus vertraut - und die biologisch-physikalische Erklärung (Evolutionstheorie, Urknall-Theorie etc.) klingt für mich sehr einleuchtend und logisch. Aber dennoch, auch dieser Prozess musste erstmal in Gang gesetzt werden - und da kommt dann für mich der Glaube, wie ich ihn oben beschrieben habe, ins Spiel.
Gleichzeitig denke ich, dass Menschen nach etwas suchen, das ihrem Leben, ihrer Existenz, der Entwicklung, der Welt einen Sinn gibt;etwas, das ihnen einen Halt bietet, eine Orientierung und ihnen dabei helfen kann, mit grundlegenden Ängsten und Unsicherheiten umzugehen. Ob das jetzt nun Gott, übernatürliche Kräfte, Gottheiten oder was auch immer sind - die Grundlage ist meiner Meinung nach ähnlich.
Und vielleicht gibt es auch tatsächlich Energien, Existenzen oder nicht-beschreibbares, das einfach vom menschlichen Gehirn nicht erfasst werden kann. Ich glaube, die Versuchung zu denken, dass Menschen alles, was da ist, auch wahrnehmen und kategorisieren können, ist ziemlich groß. Aber wer weiß, vielleicht haben wir einfach nicht die Kapazitäten oder erforderlichen Sinne, um einen mehr oder weniger großen Teil dessen, was uns umgibt, begreifen zu können. :unsure:

Ich denke, es könnte spannend sein, verschiedene Denkweisen in eine Beziehung zu integrieren - vorausgesetzt eben, dass die Beteiligten offen sind für andere Denkweisen und Gemeinsamkeiten erkennen und Unterschiede akzeptieren können. Außerdem können Differenzen ein Potential für spannende Diskussionen haben. :)

Der Beitrag wurde von PennyLane bearbeitet: 20.Jun.2006 - 09:20

[Sin]

Eure Antworten scheinen mir interessant...

Glauben hat doch nichts mit Wissen, Lebenslügen (nur in extremen Fällen) zu tun.
Ist es doch mehr das Vertrauen, die Hingabe an etwas, was Andersgläubige/Nichtgläubige an ihre Partnerin verschenkt... mit dem Wissen, dass es die andere aber nicht kann.

Es ist, als würde die eine immer auf der anderen Seite der Welt wohnen...
Und man meint in all seinen romantischen Vorstellungen wäre der Mond und die Sterne die einzigen, die einen verbinden...
Aber sie scheinen einfach für jeden zu einer anderen Zeit.
Man spricht nicht die gemeinsame Sprache, verbindet nicht die selben Vorstellungen von Liebe... weil meines Erachtens eine Gläubige sich nie ganz hingeben kann :wacko:

Oder seh ich das falsch??? :gruebel:

[Sin]

Und selbst das Dunkle erhält erst durch das Helle seine Macht! ;)

[Fledi]

Glauben an sich hat sicher nichts mit Lebenslügen zu tun... das das was man draus macht, hingegen öfter mal.

Das das Dunkle durch das Helle an Macht gewinnt klingt wie ein Zusammenspiel. Als Partnerschaft würde ich nichts übertrieben "helles" mehr wollen. Aber das ist das Gleiche, als wenn ich sagte, ich mag nunmal Frauen, die schlank sind.

Einstellungssache. Und Punkt.

[hedonistin]

[DerTagAmMeer]

[shark]

@DerTagAmMeer:

Danke für Deinen wertvollen Beitrag zu diesem interessanten Thema. :zustimm:

Ich kann das aus eigener Erfahrung bestätigen. Meine Frau und ich sind , was Spiritualität angeht, äußerst verschiedene Wege gegangen....- uns eint allerdings, dass wir beide nicht der Ansicht sind, die alleinseligmachende Wahrheit zu besitzen.
Dadurch existiert ein lebhafter und interessanter Austausch zwischen uns, den ich nicht missen möchte.