Laß es Liebe sein..., ... aber was ist das denn nun? Einstellungen

[dandelion]

Hallo ihr lieben!

Nachdem in diversen Threads das Thema "Liebe" zum Punkt des Anstoßes wurde, fände ich es allmählich sinnvoll, extern zu klären, was ihr darunter versteht, wie ihr Liebe seht, auf sie zu- oder mit ihr umgeht...

Danke an alba für den Hinweis!

Ich eröffne mal mit einem Beitrag von verflixtnochmal:

[Rafaella]

:rolleyes:

[Innocencia]

Hallo Ihr Lieben,

ich bin klein, mein Herz ist rein – aber ich habe trotzdem eine Meinung zur Liebe. :rolleyes:
Und zwar:
Man kann sie nicht fangen. Wenn man ihr hinterherjagt und versucht, sie mit aller Gewalt zu bekommen oder zu halten, dann macht sie sich erst recht aus dem Staub.
Irgendwann kommt sie, und ist da.
Allerdings darf man sich auch nicht faul zurücklehnen. Die Liebe hat nämlich auch keinen Bock auf selbstmitleidige Würstchen. Man muss die Augen offen halten, man muss es zulassen, dass die Liebe einen findet.
Hier ein total schönes Lied, das – wie ich finde – auch eine tiefere Weisheit über die Liebe enthält. Quelle: http://ingeb.org/Lieder/meinherc.html (ist das so wegen des copyrights in Ordnung? :o

„Mein Herz, ich will dich fragen:
Was ist denn Liebe, sag? -
Zwei Seelen und ein Gedanke,
Zwei Herzen und ein Schlag.
Und spricht: Woher kommt Liebe?
Sie kommt und sie ist da. -
Und sprich: Wie schwindet Liebe? -
Die wars nicht, ders geschah!
Und wann ist Lieb am reichsten? -
Die ihrer selbst vergißt. -
Und wann ist Lieb am tiefsten? -
Wann sie am stillsten ist.
Und wann ist Lieb am reinsten? -
Das ist sie, wenn sie gibt. -
Und sprich: Wie redet Liebe? -
Sie redet nicht, sie liebt.
Mein Herz, ich will dich fragen,
Was ist nun Liebe, sag? -
Zwei Seelen und ein Gedanke,
Zwei Herzen und ein Schlag.“

Liebe Grüße von

Inno :)

[awena]

wow :-)
jetzt haben wir schon drei standpunkte:

die liebe ist wie ein meer....wir müssen sie (auf) suchen
die liebe ist wie ein schmetterling...sie kommt und geht wie sie will
die liebe sucht uns....... wir müssen nur bereit sein, und uns finden lassen

*mal gespannt bin wie's weiter geht*

lg verflixtnochmal

[alba]

(kleiner einschub:)
ich habe mal ein paar zitate aus dem "sex ohne liebe" - thread gerissen. mir erschienen die als guter ausgangspunkt für eine diskussion über das wesen der liebe.
weil es eine ähnliche diskussion eben schon gegeben hat, halte ich es für müssig, alles und bis ins detail noch einmal auszudiskutieren. wir könnten doch von hier aus weitere schritte wagen! :)

[Sophia]

[Dusk]

Erinnert mich alles ein wenig an den Film „Der englische Patient“, die Szene, in der sich Almasy und Katherine zum ersten Mal begegnen.


KATHERINE
Geoffrey gave me your monograph when I was reading up on the desert. Very impressive

ALMÁSY
Thank you.

KATHARINE
I wanted to meet a man who could write such a long paper with so few adjectives.

ALMÁSY
A thing is still a thing no matter what you place in front of it. Big car, slow car, chauffeur-driven car, still a car.

[…]

KATHARINE
Love? Romantic love, platonic love, filial love - ? Quite different things, surely?

ALMÁSY
(a dry smile)
There you have me…

;)

[antalarera]

Hi dandelion !

Ich finde es schön, dass Du diesen Thread eröffnet hast und ich würde Dir und den anderen Frauen hier gerne mit einem eigenen Gedicht von mir darauf antworten.



An die Liebe

Möge die Liebe zu dir fliegen,
wie eine Taube.
Ihre Federn schimmernd weiss,
im tiefen Blau des wolkenlosen Himmels.
Möge die Liebe dich wach küssen,
wie Tautropfen auf vom Wind wogenden Gräsern.
Möge die Liebe dich stark machen,
wie Ameisen stark sind und mühelos schwere Dinge tragen können.
Möge die Liebe dich wärmen,
wie Sonnenstrahlen,
die sanft die Erde erwärmen und damit der Welt Leben einhauchen.
Möge die Liebe dich halten,
wie Mauern schützend ein Haus zusammenhalten.
Möge die Liebe immer in dir wohnen,
wie Gott immer in uns wohnt.
Die Liebe sie möge dich finden,
stärken, freuen, beglücken und erfüllen.
Möge die Liebe dich begleiten,
auf all deinen Wegen und dich nie wieder verlassen.
Jeder Schlag deines Herzens klopfe in Liebe.
Jeder Tropfen Blut fliesse in Liebe.
Jeder Hauch deines Atems sei von Liebe geprägt.
Möge diese Liebe nie enden.

(Yogitee im November 2003)

[dandelion]

[alba]

..ich muss ehrlich gestehen, das ich mit dem dialog von dusk so gar nicht anfangen konnte (sorry)..
vielleicht, weil ich gerade eher eine analytische definition des wesens der liebe eslebedergenitiv anstrebe.

um mich aus dem o.g. thread mal zu wiederholen:
es gibt ein ding, das gibt würze in alles zwischenmenschliche, das wir mit einer 'geliebten' person tun. da fühlt sich ein berührung anders an, der sex, ein gemeinsamer glücklicher oder trauriger moment etc. ..

irgendetwas liegt da zwischen lust und freundschaft, das eben ein 'mehr' ausmacht, das das ganze besonders und einzigartig, unvergleichbar erscheinen lässt..

liebe ist nicht nur lust, leidenschaft oder freundschaft, ist nicht nur das gemeinsame erleben oder ein stück des weges gemeinsam gehen..

das, was dann noch übrigbleibt, ist liebe..


-letztlich nützt es aber eben doch nicht, die liebe über das ausschlussverfahren zu definieren. schließlich wollen wir ja nicht wissen, was sie nicht ist.. ;) -

ein erster zaghafter versuch zum zerreißen.. :rolleyes:



edit: nachtrag..

Der Beitrag wurde von alba bearbeitet: 24.Feb.2005 - 15:52

[LadyGodiva]

[dandelion]

@lba: Wieso zaghafter Versuch? Und vor allem, wieso zerreißen?! Du hast ja absolut Recht!

Ich hab zwar ein wenig Angst, daß wir hier die Rose in ihre Einzelteile zerlegen, um herauszufinden, warum sie so schön ist, aber nun ja - vielleicht finden wir ja was :) Optimismus!

Stimmt - Lust + Freundschaft ist nicht unbedingt Liebe, manchmal auch nur eine Summe von Einzelteilen.

@LG: ok, ich geb dir Recht - deine Definition ist bislang die beste, find ich. Wobei ich finde, daß man den Begriff der gemeinsamen Perspektive nicht allzu eng fassen darf - was, wenn die Liebe im gehen-lassen besteht? Wenn klar ist, daß aus dem Selbstverzicht keine gemeinsame Zukunft erwächst, es alleinig um das Wohl der geliebten Person geht? Dann liegt die gemeinsame Perspektive in den Möglichkeiten der "freigegebenen" Person... Aber ist diese Perspektive noch gemeinsam, nur weil sie beide sehen, auch wenn sie nur für eine von beiden relevant ist?

Hm... innigere Form der Freundschaft... Da muß ich noch drüber meditieren - auf den ersten Blick erscheint mir der Vergleich aweng schwach auf der Pumpe...

[LadyGodiva]

Eine gemeinsame Perspektive muss nicht zwangsläufig in einer gemeinsam verlebten Zukunft liegen, sondern bedeutet lediglich, dass für beide ein Grundkonsens über die Gestaltung der nächsten Wochen, Monate oder gar Jahre vorliegt - oder es jedenfalls so scheint ;)

Für mich ist der Grund der Liebe innigste Freundschaft.
Alles Rosarote hält dem Leben nicht stand.

[Rafaella]

Haben denn Verliebstsein, rosarote Euphorie und Rausch dabei auch Platz?
edit: und schmetterlinge?

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 24.Feb.2005 - 16:25

[LadyGodiva]

Ja, warum denn nicht? :o
Aber um ihretwillen alleine wäre ich nicht gerne verliebt -
auch wenn ich nicht ausschließe, dass sich Schmetterlinge jahreszeitenunabhängig im Beziehungsjahr einstellen, so ist mir doch der Aspekt der Partnerschaft wichtiger.
Schmetterlinge kann es doch so viele geben, je nachdem, wie bunt die Blüten meines Baum sind.
Menschen, in deren Arme ich mich blind fallen lassen kann, gibt es für mich wohl weitaus seltener.

edit: habe mir eine Unklarheit erlaubt:

ihretwillen alleine würde ich nicht gerne in Liebe sein,...

"verliebt", ja das ist das mit den Letterschmingen.

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 24.Feb.2005 - 16:31

[dandelion]

@LG - da bin ich nicht so sicher, i still believe... ;)

und @Rafaella: Platz hat Verliebtheit immer. Aber sie existiert in meinen Gedanken losgelöst von der Liebe. Ist so - ich liebe einen Menschen, in den ich nie verliebt war, nie verliebt sein werde (und ich meine nicht meine Mutter). Und meistens führt bei mir die Verliebtheit erst in die Situation, in der ich eine Person genügend kennenlerne, um sie zu lieben...
Und ich war auch schon glücklich vergeben und bekam Herzklopfen von einer anderen, ohne das geringste Bedürfnis, untreu zu werden oder ähnliches.

Sprich: da geht sooooooo viel...

Der Beitrag wurde von dandelion bearbeitet: 24.Feb.2005 - 16:37

[alba]

[dandelion]

ich sprach zunächst von platonischer Liebe - ohne Aussicht auf einen Wechsel der Form, und ohne jegliche Verliebtheitsgefühle.
Und ich meinte, so ähnlich wie du es schriebst: Verliebtheit KANN die Vorstufe von Liebe werden. Muß aber nicht - und wenn's nicht so ist, gibt das diese "rosa-Brille-abgesetzt"-Trennungen hinterher... Genauso, wie ich Liebe als Intensivierung der Freundschaft erleben kann, ohne daß Verliebtheit dem vorangegangen sein muß...

Was ich damit zeigen wollte, ist, daß Verliebtheit und Liebe für mich nicht so viel miteinander zu tun haben, wie oft angenommen wird.

[alba]

ich denke ebenfalls (auch wenn meine recht abstrakte und enge beschreibung der vokabeln anderes erschießen lässt..), dass beides unabhängig voneinander funktionieren kann.

und dennoch, egal, wie schön meine definitionen klingen mögen, die frage:

was macht nun den unterschied aus zwischen enger, tiefer freundschaft plus körperlichkeiten und liebe plus körperlichkeiten??

[dandelion]