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Die gute alte Küche - in neuem Gewand _ Leserunde mit Sandra Wöhe: "Giraffe im Nadelöhr" _ "Giraffe im Nadelöhr" Teil 3

Geschrieben von: admin am 18.Nov.2006 - 17:02

Ab 20. November 2006 lesen wir gemeinsam mit der Autorin Sandra Wöhe ihren Roman "Giraffe im Nadelöhr". In diesem Thread könnt ihr eure Kommentare und Fragen zum dritten Teil (S. 218 - S. 314) posten.

Wer mag, kann am Ende auch http://www.lesbenforen.de/iv/index.php?showtopic=7507 eine abschließende Rezension posten!

Weitere Infos:
http://www.lesbenforen.de/iv/index.php?showtopic=7444
http://www.sandrawoehe.ch

Viel Spaß!

Geschrieben von: regenbogen am 26.Nov.2006 - 15:28

Ich ziehe das mal hierher, damit ich nicht so viel spoilern muss...

QUOTE (Sandra Wöhe @ 26.Nov.2006 - 14:13)

QUOTE (Sunny7.1)

(...) was Anna und Sophia betrifft ... beide verkörpern ja beinahe das Ideal einer Beziehung... (...)

Lege Veto ein, liebe Sunny.

Warum Veto, @Sandra?

Weil die Beziehung keine geradeaus gestrickte Zweierkiste war, sondern der Zeiten wegen unfreiwillige Zugeständnisse machen musste, indem nämlich beide Männer heiraten mussten? Das ja. Aber sonst (oder auch gerade deswegen, nämlich wie sie all das gemeistert haben) sind die beiden schon als Traumpaar gemeint, oder? Ich habe durchaus manchmal gedacht "zu schön, um wahr zu sein" (dass sich ausgerechnet zwei rechtschaffene Brüder in sie verlieben, dass Anna sofort beim ersten Versuch Sophias schwanger geworden ist, wie offen sie mit ihrer Sexualität umgehen) - darum trifft "Ideal" es für mich gar nicht schlecht.

Ihre Funktion als abgeklärtes Vorbild fürs Jungvolk erfüllen sie jedenfalls hervorragend, richtige "cronies", die beiden.

Geschrieben von: Sunny7.1 am 26.Nov.2006 - 15:31

@regenbogen... hmmm, ich merk schon, du hast das besser drauf auszudrücken, was ich meine.... ich sollt wohl das Posten lassen und nur meinen Gedankenkram ordnen ... aber eben deshalb habe ich das als *beinahe* perfekt empfunden... Ich meine, so eine Beziehung wie die beiden haben, würd ich mir nur im ansatz erträumen....

*zerknirschtgugg*

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 26.Nov.2006 - 15:51

QUOTE (Sunny7.1 @ 26.Nov.2006 - 15:31)

(...) Ich meine, so eine Beziehung wie die beiden haben, würd ich mir nur im ansatz erträumen....

(...)

Ideal? Auf Seite 195 verneinen die beiden: "(...) Sophia atmete durch. „Wenn wir jünger wären, wäre es fraglich, ob wir uns nicht getrennt hätten. Wir hatten es nicht immer leicht. Liebe allein reicht nicht zum Leben ... Judith, mein Kind, ich wüsste nicht, ob ich alles noch einmal so machen würde, wenn ich wüsste, was ich heute weiß.“
(...) „Deine Mutter und ich haben unser Leben miteinander verbracht. Wir hatten keine andere Wahl.“
Sie kratzte sich an der Hand: „Eigentlich hat eine immer eine Wahl. Mal mehr, mal weniger! Aber es kam uns nicht in den Sinn, uns gegen das Schicksal zu stellen.“ Rote Kratzer bildeten sich auf ihrem Handrücken.
„Akzeptanz ist praktisch“, ergänzte Anna.
„Wer Unvermeidliches akzeptiert, erspart sich bittere Tränen.“ Ihr Gesicht bekam die gleiche Farbe wie ihr Hemd. „Aber manchmal frage ich mich, ob ich nicht mehr vom Leben hätte erwarten dürfen. Hausfrau, Mutter, Ehefrau und Geliebte. Das kann doch nicht alles gewesen sein. Wie hätte mein Leben ausgesehen, wenn ich mit Sophia hätte alleine leben können, so wie es heute lebbar ist?“ (...)"

Auch auf Seite 265ff deuten Sophia und Anna an, dass sie ihr Leben alles andere als "ideal" empfunden haben.

Sandra

Geschrieben von: Sunny7.1 am 26.Nov.2006 - 15:56

Mag sein... sie selber sehen das nicht so, aber nach aussen vermitteln sie das doch meiner Meinung nach...schon deshalb, weil sie trotz aller widrigen Umstände einen gemeinsamen Weg gefunden haben... und wenn frau betrachtet wie liebevoll doch beide miteinander umgehen....
Sicher ist keine Beziehung ideal.... Höhen und Tiefen gehören dazu, aber diese zu meistern und sich trotzdem nicht auseinanderzuleben... das ist doch einfach nur.... klasse

Aber vielleicht hab ich auch einfach einen falschen Blick auf die Sache.... na egal... ich find die beiden trotzdem

Geschrieben von: regenbogen am 26.Nov.2006 - 15:56

@Sandra - ich glaube, diese Bemerkungen der beiden machen die Beziehung nicht weniger "ideal", sondern retten den Realitätsanspruch der Autorin... wäre alles "perfekt", wären die beiden lediglich Märchenfiguren (mir kamen sie ohnehin oft schon so vor).

A propos Realitätsanspruch der Autorin.... hat sie einen?

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 26.Nov.2006 - 16:21

QUOTE (regenbogen @ 26.Nov.2006 - 15:56)

A propos Realitätsanspruch der Autorin.... hat sie einen?

Autorinnen lügen immer, sagt die Autorin und bemüht sich die ehrlichste Lügnerin zu sein. Begründung: Die Realität ist nicht immer nachvollziehbar und glaubhaft. *schluck*

Sandra

Geschrieben von: regenbogen am 26.Nov.2006 - 16:34

Also - um in der Realität glaubhaft zu sein, darf/muss man Dinge so schreiben, wie sie in der Realität wohl nie passieren würden?

Mir geht's übrigens so wie Masi neulich - ich bin schon ziemlich weit mit Lesen, aber zwischendurch hat das Buch mich immer wieder abgehängt...

Geschrieben von: blaustrumpf am 26.Nov.2006 - 16:47

Ich glaube, die Dinge, wie sie in der Realität passieren, sind in den allermeisten Fällen reichlich uninteressant.
Die Möglichkeiten, wie es – trotz des einigermaßen realistischen Szenarios – eben doch anders als wie im wirklichen Leben weitergehen kann (oder eben nicht), das macht für mich einen Roman interessant. Die erstaunlichsten Dinge werden auf einmal plausibel: Dass sich zwei vorher einander Unbekannte plötzlich in einem angeregten Gespräch vor der Kinokasse wiederfinden (und dann doch mehr daraus wird), dass beim Frauenschwof ausgerechnet die eine, die so gedankenverloren tanzte, bei der nächsten Ausstellung im Zentrum auftaucht und sich noch erinnert … und so weiter und so weiter.
Gut, das sind jetzt keine Episoden aus der "Giraffe", aber das Prinzip wird meiner Meinung nach doch deutlich: Einige der Möglichkeiten, die ich mir wünsche, dass sie mir vielleicht einmal wiederführen, die werden im Roman durchgespielt. Und deshalb lese ich sie gerne. Wenn es nur um das Abbilden der Realität ginge, dann stünden wir alle im Regen an der geschlossenen Schranke und wünschten uns, dass der Depp da zwei Schritte weiter seinen Mist nicht so laut durch die Ohrstecker des MP3-Spielers knallen ließe.

Oder so.

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 26.Nov.2006 - 16:47

QUOTE (regenbogen @ 26.Nov.2006 - 16:34)

Also - um in der Realität glaubhaft zu sein, darf/muss man Dinge so schreiben, wie sie in der Realität wohl nie passieren würden?

(...)

Eher in Richtung abspecken.

Sandra

Geschrieben von: regenbogen am 26.Nov.2006 - 17:02

Versteht ihr mich überhaupt?

@blaustrumpf - eben. Manchmal ist die Realität schlicht uninteressant. Manches, was das Schicksal schreibt, ist vermutlich auch so scheinbar hanebüchen, dass eine Autorin sich nicht erlauben dürfte, es so zu erfinden, ohne als unglaubwürdig kritisiert zu werden.

@Sandra - abspecken? Das Wochenende im Frauenferienhaus wäre in Wirklichkeit noch schräger?

Was ich aber eigentlich wirklich meinte: Die Autorin hat eine "Message", um die es ihr geht. Um die rüberzubringen, muss sie einen logischen Rahmen für diese Message basteln. Glaubwürdiger und besser verständlich wird die Message der Autorin, wenn dieser Rahmen nicht aus allzu vielen Zufällen besteht, sondern die Geschehnisse nachvollziehbar bleiben. Auch wenn es in der Realität chaotischer/zufälliger zugeht. Wohl weil die Realität es sich leisten kann, nicht auf Seite 1 mit einem gelungenen Einstieg anzufangen und auf Seite 499 (mit oder ohne Happy End) eine Punktlandung hinzulegen.

(Was genau das mit dem Buch zu tun hat, weiß ich grad nicht. Oder doch... die vielen Kommentare "so würde ich mich ja niiiie verhalten". Aber Inge und Brigitte und Ada und Pi müssen es tun, damit die Autorin ihre Geschichte erzählen kann.)

Geschrieben von: blaustrumpf am 26.Nov.2006 - 17:10

QUOTE (regenbogen @ 26.Nov.2006 - 17:02)

Das Wochenende im Frauenferienhaus wäre in Wirklichkeit noch schräger?

Hallo, regenbogen

So ist es, glaube ich. Zumindest, wenn ich mich an ein Wochenendseminar erinnere, das in der Monte-Vuala-Spätzeit stattfand.
Würde in einem Roman die Sache mit dem Bier weit jenseits des Haltbarkeitsdatums stehen und das Einschließen der Salzstreuer nach den Mahlzeiten, wer würde denn so etwas glauben? Und selbst wenn, gesetzt den Fall, ich baute auch noch die Szene mit einer der Betreiberinnen ein, die mir treuherzig erklärte, sie bestünden auf Hausschuhen, weil sie sonst jeden Tag saubermachen müssten (so ist es mir tatsächlich erklärt worden, damals): Da wäre ich die Erste, die einem Buch die Plausibilität abspräche. So etwas kann es doch nicht in der geballten Fülle geben. Dass es das bisweilen eben doch tut, macht das wirkliche Leben aus. Und das ist der Unterschied zum Buch: Damit dessen Geschichte plausibel bleibt, kannst Du gar nicht die Realität komplett abbilden. So schräg wie die Realität ist, möchten die wenigsten ihre Romane haben.

Grüssli von blaustrumpf

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 26.Nov.2006 - 17:26

QUOTE (regenbogen @ 26.Nov.2006 - 17:02)

(...) Aber Inge und Brigitte und Ada und Pi müssen es tun, damit die Autorin ihre Geschichte erzählen kann.)

Aus "Rote Löckchen", Sandra Wöhe, Schreiben 44, konkursbuch Verlag Claudia Gehrke:
"(...) Meine Partnerin lacht. Sie ist Lehrerin und kennt sich mit Literatur aus, darum glaubt sie zu wissen, womit ich kämpfe. „Deine Figuren haben viel mehr Erfahrung als du und wissen, wann sie ihren BH auszuziehen haben. Wann befreist du mich von meinem?“, flirtet sie, während ich mich frage: Wann wird sie lernen, dass hinter Geschichten nicht immer das steckt, wofür man sie hält. (...)

Sandra

Geschrieben von: Pippilotta am 27.Nov.2006 - 17:51

QUOTE (regenbogen @ 26.Nov.2006 - 17:02)

Versteht ihr mich überhaupt?

Ich glaube, ich verstehe ungefähr was du meinst (oder meinen könntest)

Aber ehrlich gesagt kann ich dazu momentan irgendwie nichts so richtig mitteilen.
Schon lange (oder immer noch) habe ich nämlich leider das Gefühl, dass mir das im Buch alles zu konstruiert erscheint, und dass es mich immer wieder abhängt - wie du es auch schon angesprochen hast.
Mir fehlt wohl irgendwie komplett der "rote Faden".

Geschrieben von: blaustrumpf am 27.Nov.2006 - 18:32

QUOTE (Pippilotta @ 27.Nov.2006 - 17:51)

Schon lange (oder immer noch) habe ich nämlich leider das Gefühl, dass mir das im Buch alles zu konstruiert erscheint (…)

Hallo, Pippilotta

Meinst Du wirklich "Alles"? Oder kann es sein, dass diese Absolutheit dem Gefühl geschuldet ist, dass Du nicht richtig reinkommst ins Buch oder die Geschichte? Ich persönlich finde es ja beispielsweise viel konstruierter, wenn sich zwei Frauen einfach so begegnen und es macht verhältnismäßig zeitgleich bei beiden "Päng". Die Situationen, wo das geschieht – da frage ich mich auch immer, ob ich vielleicht prinzipiell im falschen Café, Kino, Waschsalon oder an der falschen Ampel abgebogen bin.

Nehmen wir mal ein ganz unverfängliches Beispiel, einen Roman, der ja wohl als Klassiker der deutschsprachigen Lesbenliteratur gelten darf. Ich meine "Bilder von ihr". Da soll ich glauben, dass die Hauptfigur beim Warten im Vorzimmer der zukünftigen Frau ihres Lebens begegnet und diese tatsächlich im Café gegenüber auf sie wartet, bis das Vorstellungsgespräch beendet ist. Ist das hier tatsächlich schon irgendeiner von uns jemals passiert? Ich glaube, dass es sich um eine der großen Liebeshoffnungen handelt: Sie muss nicht wirklich stattfinden, damit ich sie für wahr oder immerhin für möglich halte. Gut, "Giraffe im Nadelöhr" ist nicht "Bilder von ihr". Behauptet ja auch niemand. Und gerade deshalb ist das Beispiel gut geeignet, finde ich.

Es ist nämlich die Frage, was ich als Leserin bereit bin, um der Geschichte oder um des Lesevergnügens willen (das sind ja nun wirklich oft genug zwei unterschiedliche Paar Schuhgeschäfte) für plausibel zu halten, solange ich nur genügend unterhalten werde. Während die einen von uns schon ein bisschen murren, dass Inge nicht in den Hof hinuntersteigt sondern quasi in Duldungsstarre verharrt, während Brigitte und Ada auf Teufelin komm raus balzen, ist für andere das Programm des Seminars als solches ein bisschen irritierend. Immerhin sind die Personen so plausibel, das der Sprung immer wieder gemacht wird. "Also, ich ließe mir das nicht bieten", "So etwas kann ich ja nun gar nicht ab" – solche Kommentare zeigen mir, dass es durchaus einige Leserinnen gibt, die die Personen und ihre Geschichte plausibel finden, einfach dadurch, dass sie die Handlung und ihre eigene Persönlichkeit miteinander in Beziehung setzen.

Um auf die Sache mit der Konstruiertheit zurückzukommen: Ich persönlich akzeptiere die Grundvoraussetzung, dass da zwei Frauen sind, in deren Beziehung es kriselt und die dann trotzdem oder gerade deswegen ausgerechnet zu einem Selbsterfahrungsseminar reisen. Für mich selbst kann ich mir das zwar nicht vorstellen, aber das liegt daran, dass ich solche Seminar meide wie der Teufel das Weihwasser.

Aber ab diesem Moment, in dem ich den Protagonistinnen glaube, dass sie etwas tun, das ich selbst nie tun würde, verlasse ich meinen Erfahrungshorizont. Ich kann mir immer wieder denken "was würde Jesus tun oder ich selbst?", aber mit diesem ersten Schritt aus mir heraus muss ich ihnen – meiner Meinung nach – zugestehen, dass die Geschichte auch erheblich anders weitergeht als sie es in meinem Leben täte. Ich hoffe sogar darauf. Denn wenn mir in meinem Erlebnishorizont nicht nach Ablenkung wäre, würde ich das Buch ja gar nicht lesen.

Schöne Grüße von blaustrumpf

P. S.: Kurzfassung des obigen
Mir erscheint nicht "alles zu konstruiert".

Geschrieben von: mayfair1965 am 28.Nov.2006 - 11:35

Also ich muss ja ehrlich zugeben, wenn ich das Buch in einer Buchhandlung angelesen hätte, hätte ich es wahrscheinlich nicht gekauft. Die Rezension, die ich vor ein paar Tagen noch im nachhinein im L-Mag gelesen habe, fand ich auch nicht unbedingt ansprechend.

ABER:
Ich bin echt froh, dass ich durch diese Leserunde doch dazu gekommen bin, denn sonst hätte ich so nette Szenen wie das Kofferpacken (S. 229ff ) - kommt mir extrem bekannt und so gar nicht konstruiert vor - oder die herrliche Anmache "...Sollten wir unserer Gesundheit zuliebe nicht aus diesen nassen Kleidern steigen?" (S. 258) verpasst.

Geschrieben von: regenbogen am 28.Nov.2006 - 15:07

Auf der Suche nach dem roten Faden, der mir zwischendurch immer wieder abhanden gekommen ist - nicht zuletzt deshalb, weil ich anscheinend doch noch immer in meinem Leseloch stecke - habe ich eine Rezension gefunden, die ich recht hilfreich finde: http://wolfsmutter.com/artikel415?PHPSESSID=fb82724d85d9bdd9538de34aac8f58a4

Ich stimme Pippilottas Eindruck des "Konstruierten" zu; für mich ist dieser Eindruck allerdings nicht nur in der Handlung, sondern auch in der Sprache begründet. Inge erklärt ja, dass sich Brigitte in Gänsehaut-Situationen jeglicher Art gern schwülstig ausdrückt, aber mir scheint es nicht nur Brigitte zu sein, die gern gebastelte Sätze bildet. mayfairs Beispiel "Sollten wir unserer Gesundheit zuliebe nicht aus diesen nassen Kleidern steigen?" passt da ganz gut.

Geschrieben von: blaustrumpf am 28.Nov.2006 - 15:20

QUOTE (regenbogen @ 28.Nov.2006 - 15:07)

Inge erklärt ja, dass sich Brigitte in Gänsehaut-Situationen jeglicher Art gern schwülstig ausdrückt, aber mir scheint es nicht nur Brigitte zu sein, die gern gebastelte Sätze bildet. mayfairs Beispiel "Sollten wir unserer Gesundheit zuliebe nicht aus diesen nassen Kleidern steigen?" passt da ganz gut.

Vielleicht ist Brigittes Sprechweise ja ansteckend?
Ich zumindest vermag mich hinsichtlich dieser Theorie des Infektiösen einer gewissen, nicht ungefähren Zustimmung nicht recht eigentlich enthalten.

Grüssli, blaustrumpf

Geschrieben von: mayfair1965 am 28.Nov.2006 - 15:27

QUOTE (regenbogen @ 28.Nov.2006 - 15:07)

mir scheint es nicht nur Brigitte zu sein, die gern gebastelte Sätze bildet. mayfairs Beispiel "Sollten wir unserer Gesundheit zuliebe nicht aus diesen nassen Kleidern steigen?" passt da ganz gut.

Hmm das verstehe ich jetzt nun nicht. Wer bildet auch gern gebastelte Sätze? Falls Du damit andere Frauen aus dem Roman meinst, passt das Beispiel gerade nicht, denn diesen Satz sagt ja Brigitte. Falls Du die geneigte Leserin meinst, beispielsweise mich, dann nur keine Sorge: Mir würde sowas nie einfallen, und im real life sagen würde ich es schon gar nicht. Viel zu schüchtern bin!

Geschrieben von: regenbogen am 28.Nov.2006 - 15:30

@mayfair - ich meinte andere Figuren im Roman, einschließlich der Erzählerin. (Na guuuuuut... wenn das Brigitte war, dann passte das Beispiel nicht so ganz. Muss ich mal ein paar andere heraussuchen.) Jedenfalls nicht dich!

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 28.Nov.2006 - 17:14

QUOTE (regenbogen @ 28.Nov.2006 - 15:30)

(...)

Muss ich mal ein paar andere heraussuchen.) (...)

Du wirst sicher konstruierte Sätze finden, da mache ich mir gar keine Sorgen.

Bin so gespannt.

Welche Bedingungen muss ein Roman erfüllen, damit die "Lügen oder Konstruktionen" von den Leserinnen geschluckt werden? An dem Realitätsanspruch liegt es nicht nur. Alle Menschen konstruieren sich die eigene Wirklichkeit -nach Watzlawick.

Sandra

Geschrieben von: blaustrumpf am 28.Nov.2006 - 17:20

QUOTE (Sandra Wöhe @ 28.Nov.2006 - 17:14)

Welche Bedingungen muss ein Roman erfüllen, damit die "Lügen oder Konstruktionen" von den Leserinnen geschluckt werden? An dem Realitätsanspruch liegt es nicht nur. Alle Menschen konstruieren sich die eigene Wirklichkeit -nach Watzlawick.

Sandra

Also für mich muss eine Geschichte "funktionieren", das heißt, sie muss in sich selbst plausibel bleiben.
Das bedeutet beispielsweise für die "Giraffe": Wenn ich akzeptiere, dass Inge tatsächlich mitfährt, obwohl sie ja nun nicht wirklich Lust dazu hat, dann ist es für mich plausibel, dass sie sich auch bei der Hofszene eher treiben lässt und nicht dazwischengeht.
Da mir das plausibel ist, kann ich auch akzeptieren, wie sich die Sache dann weiterentwickelt. Ob sie nun konstruiert sei oder nicht: Für mich ist die Geschichte in sich selbst schlüssig. Da kann ich dann mit ein paar Grundvoraussetzungen leben. Es wird nicht das letzte Buch sein, in dem die Protagonistinnen Dinge tun, die ich nienienienienienichtniemals – öhm – zugeben würde. Im Landgut Ananke tun sie es zumindest so, dass sie mich dabei prima unterhalten. Und DAS gebe ich gerne zu.

Grüssli, blaustrumpf

Geschrieben von: Pippilotta am 28.Nov.2006 - 17:40

Hui - so viel Input... mal gucken, wie ich das auf die Reihe bekomme mit den Mehrfachzitaten...

Aalso... @blaustrumpf: du hast Recht - ich neige gerne mal zu Pauschalisierungen...
Es war vielleicht ein wenig groß ausgedrückt wenn ich sage, dass mir alles zu konstruiert erschien. Durchaus sind manche Redewendungen, Situationen und Begebenheiten für mich nachvollziehbar und haben einen Realitätsanspruch. Ich kann mir schon vorstellen, mich so oder so auch verhalten zu können.
Was ich nur versucht habe auszudrücken (irgendwie kriege ich es gerade wohl nicht so recht hin ) war, dass mir viele der Redewendungen zu hölzern, zu gestelzt, einfach nicht realistisch vorkommen. Dabei mag es natürlich durchaus Frauen geben, die so reden und sich so verhalten würden.
Aber trotzdem ist es für mich persönlich einfach zu realitätsfern.

Natürlich weiß ich, dass auch in anderen Büchern viel konstruiert ist, vieles eben reine Fiktion. Aber trotzdem habe ich da nicht unbedingt das Gefühl, dass es so surreal ist. Sorry - aber besser ausdrücken kann ich es im Moment nicht. Vor allem, da ich gar nicht so genau weiß (wie bereits mehrfach erwähnt) WAS mich nun stört...

Das Buch als solches ist für mich einfach schwer zu lesen - bzw. ich lese es und behalte trotzdem nur wenig. Es hinterlässt einfach keinen wirklich zu fassenden, bleibenden Eindruck.

QUOTE

Um auf die Sache mit der Konstruiertheit zurückzukommen: Ich persönlich akzeptiere die Grundvoraussetzung, dass da zwei Frauen sind, in deren Beziehung es kriselt und die dann trotzdem oder gerade deswegen ausgerechnet zu einem Selbsterfahrungsseminar reisen.

Das kann ich auch gut akzeptieren, kann es auch nachvollziehen und fände es im richtigen Leben durchaus spannend - hier geht es mir auch gar nicht wirklich um DIE Plausibilität. (weiter bin ich jetzt aber irgendwie trotzdem nicht mit meiner Erklärung...

)

@regenbogen - das mit den schwülstigen Redewendungen und Sprüchen - das geht schon sehr in die Richtung dessen, was ich empfinde und krampfhaft versuche, auszudrücken. Danke!!

@sandra: Realitätsanspruch.. hm... wie gesagt. Es gibt auch "so abgefahrene" Bücher, die gar nicht wahr (in welcher Form auch immer

) sein können - und trotzdem sind sie für mich persönlich irgendwie einfacher zu lesen. Ich denke, es lag für mich wirklich viel daran, dass die Satzkonstruktionen für mich in gewisser Form einfach schwer zu lesen sind - geschweige denn nachzuvollziehen (=> Ich = schüchtern

)

Geschrieben von: blaustrumpf am 28.Nov.2006 - 17:53

QUOTE (Pippilotta @ 28.Nov.2006 - 17:40)

QUOTE

)

Hallo, Pippilotta

Da hatte nun wohl ich mich ein bisschen verformuliert. Was ich sagen wollte, war: Das passt nicht zu meiner Lebenserfahrung, aber je nun, um der Geschichte willen will ich es eben mal glauben. Es ist schon vertrackt mit Romanen: Wir wissen, dass das alles ausgedacht ist, aber so lebensnah wie möglich soll es eben doch sein. Oder besser: möglich. Lebensnah ist ein Zustand vor dem Aufstehen und erst in zweiter Linie eine Beschreibung für die Geschichte in einem Buch.

Grüssli, blaustrumpf

Geschrieben von: regenbogen am 28.Nov.2006 - 20:51

*seufz*
@Pippilotta, ich verstehe dich ganz genau, aber wie erklären wir es ihnen denn nun so, dass sie es auch begreifen, was wir meinen?

@Sandra - ein Zufallsbeispiel (S. 71):

QUOTE

Ada grinste frech. Ich erkannte mich selber nicht mehr wieder, ich schrie sie an: „Du hast unsere Liebe zerstört! Du ...! Du ... ! Du ... !“
Auch das noch, mir fiel kein Schimpfwort ein! Ich hoffte, auch ohne Schimpf und Schande zum Fürchten auszusehen.

Inge erkennt sich selbst nicht wieder, sie ist außer sich, hat sich nicht richtig unter Kontrolle. Dass sie solch eine Situation - selbst wenn sie zu der Zeit des Erzählens schon vorbei ist - mit Wortspielen beschreibt ("Schimpfwort" >> "Schimpf und Schande"), finde ich unstimmig. Der Ausruf geht gerade noch, er bringt Situationskomik in das Ganze, aber ist immer noch emotional. Das Wortspiel zieht es für mich endgültig auf eine Kopf-Ebene, die zu der wütend strampelnden Inge nicht passen will.

Geschrieben von: blaustrumpf am 28.Nov.2006 - 22:33

Hallo, regenbogen

Da haben wir's: Die von Dir zitierte Stelle finde ich nun ziemlich witzig – gerade wegen der doppelten Brechung.

Du schreibst "selbst wenn sie (…) schon vorbei ist". Und dann verlangst Du, wenn ich Dich da richtig verstehe, dass eben diese Rückschau nicht sein solle. Hm. Sollen wir uns darauf einigen, dass wir diese Stelle zwar im Grunde gleich verstehen, aber wegen unterschiedlicher Geschmäcke verschieden werten?

Der Roman ist nun einmal in der Vergangenheitsform geschrieben (ich kann mir vorstellen, dass er im Präsens auch recht gut "funktionieren" könnte). Ich finde, dass es zur Geschichte noch eine spezielle Würznote beiträgt, wenn die Erzählende, also Inge, zwischendurch nicht nur das Geschehen kommentiert, sondern auch aus der Warte des späteren Erzählens noch eine zusätzliche Portion Senf auftischen kann.

Gut. Die eine mag's, die andere nicht. Natürlich gehe ich nicht soweit, die Sache schon für eine ironische Brechung zu halten. Aber was du "verkopft" nennst, ist für mich eben Kopfkino. Das ist etwas anderes, möchte ich meinen. Und für eine Protagonistin wie Inge, die sich sowieso ständig einen Kopf macht – und sei es um die "in Wirklichkeit" ja nie auftauchenden Putzfrauen und deren Gefühlswelt –, ist dieses Detail sehr stimmig.

Ich glaube, das ist die Stelle, wo unterschiedliche Lesegewohnheiten, -erfahrungen und -genussarten entscheidend sein können. Über die Qualität unseres jeweiligen Zugangs zu dem Roman sagt es überhaupt nichts aus, lediglich, dass es mindestens einen Unterschied gibt. Und das ist ja auch gut so. Finde ich.

Die Wortspielerei mag ich übrigens auch sehr gerne, vielleicht weil ich einen Text "höre", wenn ich ihn lese.

Schöne Grüße von blaustrumpf

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 29.Nov.2006 - 07:34

QUOTE (regenbogen @ 28.Nov.2006 - 20:51)

*seufz*
@Pippilotta, ich verstehe dich ganz genau, aber wie erklären wir es ihnen denn nun so, dass sie es auch begreifen, was wir meinen?

(...)

Nicht seufzen,

Regenbogen, du bist klar und ich finde deine Argumentation schlüssig. Du gehst in Richtung Patrica W., Wolfsmutter.com: "Letztere ( Dialoge und Redewendungen) wirken manchmal ein wenig aufgesetzt, als ob sich die Protagonistin ihrer Darstellerinnenrolle in einem Schauspiel nur allzu sehr bewusst ist und als solche weiß, dass sie von Zuschauerinnen beobachtet und bewertet wird." Richtig?

Inge glaubt aber: "Man sollte sich selbst nicht den Luxus leisten, den Kopf zu verlieren", Vita Sackville-West, Zitat aus "Smaragdgrüne Worte", Andrea Schroeder.

Sandra

Geschrieben von: Pippilotta am 29.Nov.2006 - 20:01

QUOTE (blaustrumpf @ 28.Nov.2006 - 22:33)

Ich glaube, das ist die Stelle, wo unterschiedliche Lesegewohnheiten, -erfahrungen und -genussarten entscheidend sein können. Über die Qualität unseres jeweiligen Zugangs zu dem Roman sagt es überhaupt nichts aus, lediglich, dass es mindestens einen Unterschied gibt. Und das ist ja auch gut so. Finde ich.

@blaustrumpf - da kann ich mich dazuzählen; es sind wohl die unterschiedlichen Gewohnheiten, Auffassungen und Präferenzen, die mit hinzukommen.

Geschrieben von: regenbogen am 29.Nov.2006 - 22:10

QUOTE (Sandra Wöhe @ 29.Nov.2006 - 07:34)

Du gehst in Richtung Patrica W., Wolfsmutter.com: "Letztere ( Dialoge und Redewendungen) wirken manchmal ein wenig aufgesetzt, als ob sich die Protagonistin ihrer Darstellerinnenrolle in einem Schauspiel nur allzu sehr bewusst ist und als solche weiß, dass sie von Zuschauerinnen beobachtet und bewertet wird." Richtig?

@Sandra - ja, das kommt schon ganz gut hin.

und @blaustrumpf - dein "Kopfkino" hilft mir hier nicht weiter, denn auch das findet bei mir nicht zuletzt im Bauch statt. Und hier kommt's mir vor, als würde jemand mitten im Film das Licht im Kinosaal anknipsen.

QUOTE

Inge glaubt aber: "Man sollte sich selbst nicht den Luxus leisten, den Kopf zu verlieren", Vita Sackville-West, Zitat aus "Smaragdgrüne Worte", Andrea Schroeder.

Ich wünschte mir manchmal, ich könnte ihn verlieren *schon wieder seufz*

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 30.Nov.2006 - 06:38

QUOTE (regenbogen @ 29.Nov.2006 - 22:10)

(...) und @blaustrumpf - dein "Kopfkino" hilft mir hier nicht weiter, denn auch das findet bei mir nicht zuletzt im Bauch statt. (...)

QUOTE

Inge glaubt aber: "Man sollte sich selbst nicht den Luxus leisten, den Kopf zu verlieren", Vita Sackville-West, Zitat aus "Smaragdgrüne Worte", Andrea Schroeder.

Ich wünschte mir manchmal, ich könnte ihn verlieren *schon wieder seufz*

Wiedersprichst spricht du dich gerade? Oder fehlt mir nur der

Sandra

PS:

QUOTE (regenbogen @ 29.Nov.2006 - 22:10)

Und hier kommt's mir vor, als würde jemand mitten im Film das Licht im Kinosaal anknipsen.

Was für ein schönes Bild!

Geschrieben von: blaustrumpf am 30.Nov.2006 - 11:03

QUOTE (regenbogen @ 29.Nov.2006 - 22:10)

und @blaustrumpf - dein "Kopfkino" hilft mir hier nicht weiter, denn auch das findet bei mir nicht zuletzt im Bauch statt. Und hier kommt's mir vor, als würde jemand mitten im Film das Licht im Kinosaal anknipsen.

Hallo, regenbogen
Das ist in der Schweiz doch üblich?

Also, nicht, dass der Kopf im Bauch stattfindet. Aber dass der Film mittendrin unterbrochen wird.
Für Popcorn (auch das noch) und sonstige Bedürfnisse.

Grüssli, blaustrumpf

(edit ON) typo (edit OFF)

Geschrieben von: regenbogen am 30.Nov.2006 - 15:36

QUOTE (Sandra Wöhe @ 30.Nov.2006 - 06:38)

QUOTE

Ich wünschte mir manchmal, ich könnte ihn verlieren *schon wieder seufz*

Wiedersprichst spricht du dich gerade?

Das habe ich mir beim Schreiben auch überlegt.

Aber ich glaub nicht - ich würde halt die ganze Zeit reflektieren, und dann würde es wieder passen.

Das Bild mit dem Licht im Kinosaal schenk ich dir.

(Die SchweizerInnen werden das in der Tat besonders gut nachvollziehen können. "GLACE??!!!"

)

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 03.Dec.2006 - 13:18

QUOTE (regenbogen @ 26.Nov.2006 - 17:02)

(...) Manches, was das Schicksal schreibt, ist vermutlich auch so scheinbar hanebüchen, dass eine Autorin sich nicht erlauben dürfte, es so zu erfinden, ohne als unglaubwürdig kritisiert zu werden. (...)

Wahrscheinlich habe ich mich im Thread verirrt!

Trotzdem:

Lies!was ich gefunden habe. Aus "Worte der Lust, -die Kunst des erotischen Sprechens", Bonnie Gabriel, Schwarzkopf & Schwarzkopf, 2006, Seite 49: (...) Fühlen Sie sich von einer Person angezogen, fragen Sie nach einer Eigenschaft, die wirklich fasziniert, indem Sie eine suggestive oder humoristische Wendung anbringen. Zum Beispiel: "Bist du immer so gut drauf, oder hat das etwas mit mir zu tun?", "Leuchten deine Augen immer so, oder ist es mein unwiderstehlicher Charme, der sie zum Funkeln bringt?", "Sprichst du immer in diesem leisen Flüsterton, der so sexy ist? Auch nachts?"(...)"

Diesen Ton kenne ich doch aus "Giraffe im Nadelöhr".

Sandra

Geschrieben von: Sunny7.1 am 03.Dec.2006 - 13:32

Mir fällt grad auf, vielleicht ist so eine Sprechweise auch situationsbezogen zu verstehn... WEnn ich das lese, als Aussenstehende, dann kommt mir das sehr gestelzt vor, aber ich erinnere mich an SMS bzw. Worte, die so betrachtet auch aufgesetzt klingen würden, mir aber in eben der Situation, als sie geschrieben wurden eine Gänsehaut der Erregung hervorriefen

Geschrieben von: regenbogen am 03.Dec.2006 - 13:43

@Sandra - mein Zitat passt jetzt nicht so ganz dazu, denn das bezog sich nicht auf "Sprüche", sondern eher auf Handlungen oder sogenannte Zufälle, die in der Realität passieren, in einem Buch aber wegen Überzogenheit kritisiert würden.

Die Sprüche.... tja.... was soll ich sagen... ich bin Single.

Geschrieben von: Sunny7.1 am 03.Dec.2006 - 14:09

@regenbogen ... was haben die Sprüche mit Single zu tun *das grad nicht versteht*

Geschrieben von: regenbogen am 03.Dec.2006 - 14:12

QUOTE (Sunny7.1 @ 03.Dec.2006 - 14:09)

@regenbogen ... was haben die Sprüche mit Single zu tun

*das grad nicht versteht*

Dass ich womöglich deswegen Single bin, weil ich auf solche Sprüche allergisch reagieren würde...

Geschrieben von: Sunny7.1 am 03.Dec.2006 - 14:17

ach so .... naja ich bin auch Single und wenn ich die Sprüche im user posted image so lese, frag ich mich auch, ob die nicht *normal* ( Was ist schon normal? ) reden können!? Aber das meinte ich mit Situationsbedingt.... ich bekam mal eine SMS, da würde mit Sicherheit jede sagen: "Boah was ein Sch**** ", aber ich fand das damals beinahe als das schönste Kompliment, was es gibt *seufzt in Erinnerung*

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 03.Dec.2006 - 15:07

QUOTE (Sunny7.1 @ 03.Dec.2006 - 14:17)

(...) Aber das meinte ich mit Situationsbedingt.... ich bekam mal eine SMS, da würde mit Sicherheit jede sagen: "Boah was ein Sch**** ", aber ich fand das damals beinahe als das schönste Kompliment, was es gibt *seufzt in Erinnerung*

Zu diesem Thema gehört auch der "erotische Subtext" wie Körpersprache, Gesichtsausdruck, Tonfall der Stimme usw.

Sandra

Geschrieben von: Sunny7.1 am 03.Dec.2006 - 15:15

Da stimme ich dir vollkommen zu Sandra ....

Geschrieben von: kleeblatt61 am 04.Dec.2006 - 11:12

Also mal kurz meine Gedanken sortier.
Ob das alles nun realistisch oder unrealistisch ist, kann ich so nicht beurteilen, war ja noch nie zu solch einem Kurs und weiß nicht, was das so abgeht (Ist auch eher nicht mein Ding )
Da sind die Damen nun in dieses Frauenzentrum gefahren.
Brigitte hat sich für das We eine andere Frau gesucht. Warum auch immer.
Inge hat Teile ihres Lebens Revue passieren lassen, hat sich Gedanken gemacht, hat sich Vorwürfe gemacht.
Dann haben wir noch Ada und Frau kennengelernt, die sich dann zu Schluss getrennt haben, weil frau das manchmal tun muss "Ada zu verlassen war nötig".
Dann haben wir dieses alte Paar kennengelernt, was mich auch sehr beeindruckt hat.

Dann war das Wochenende vorbei und beide sind „glücklich und zufrieden" wieder nach Hause gefahren. Oder ?

Mal meine Kurzfassung.

Versteh ich nicht so ganz. Keine Gedanken, Worte von Brigitte, warum, wieso weshalb. Ich hätte gern mehr über Brigittes Gedankenwelt erfahren. Einfach um ihr Handeln besser zu verstehen.
Das We war einfach mal so nebenher. Inge nimmt ihr nichts wirklich übel.
Für mich hat es den Eindruck, Inge wartet nur ab, dass das We vorüber ist. Will evtl. noch verstehen, dass die Freundin so was tut und hofft auf ein Happy End am Ende des We. Frei nach dem Motto "Augen zu und durch".

Nun stehe ich als Leserin da und soll mir den Faden weiterspinnen, wie es bei den beiden weitergeht.

Ich persönlich mag es nicht so, wenn ich am Ende eines Filmes oder Buches, einfach mir selber überlassen werde und nun denk dir deinen Teil ...

Mein persönlicher Eindruck.

Geschrieben von: blaustrumpf am 04.Dec.2006 - 11:36

Hallo, kleeblatt

Für mich hat sich zwischen Inge und Brigitte doch etwas Entscheidendes getan an diesem Wochenende: Inge ist bereit, von der Fensterbank herunterzukommen, das (Ab-)Warten als Grundmuster ihres Verhaltens aufzugeben. Sie beginnt, Brigitte zu erzählen, was eigentlich mit und in ihr los ist. Und Brigitte zeigt ja auch, dass ihr die Beziehung absolut nicht gleichgültig geworden ist. Hätte sie sonst immer noch den Ring in der Hosentasche gehabt?

Nein, ein Happy End mit gemeinsamem Flug in den wie auch immer gefärbten Himmel gibt es nicht. Aber die beiden beginnen, tatsächlich mit einander zu reden. Und das, ohne alles gleich in die bereits vorhandenen Schubladen einzusortieren. So verstehe ich die Szene am Bahnhof. Es ist kein Happy End, sondern ein Neuanfang. Das ist etwas anderes, auch erzähltechnisch. Natürlich mag auch ich Happy Ends. Es ist schön, wenn sich zum Schluss alles zueinanderfügt und es langsam wieder hell wird im Kopfkino, während auf der Leinwand noch friedlich der Nachspann läuft.

Und wie ist es hier, mit Inge und Brigitte? Die beiden haben wieder zu einander gefunden. Das könnte als Happy End durchaus stehenbleiben. Allerdings denke auch ich die Geschichte weiter. Genau das zeigt mir, wie plausibel und authentisch die "Giraffe" tatsächlich ist. Nur im Märchen bin ich zufrieden mit der Auskunft "… und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute." Hier denke ich weiter, automatisch. Und das ist auch gut so.

Grüssli, blaustrumpf

Geschrieben von: kleeblatt61 am 04.Dec.2006 - 12:02

QUOTE (blaustrumpf @ 04.Dec.2006 - 11:36)

Für mich hat sich zwischen Inge und Brigitte doch etwas Entscheidendes getan an diesem Wochenende: Inge ist bereit, von der Fensterbank herunterzukommen, das (Ab-)Warten als Grundmuster ihres Verhaltens aufzugeben. Sie beginnt, Brigitte zu erzählen, was eigentlich mit und in ihr los ist. Und Brigitte zeigt ja auch, dass ihr die Beziehung absolut nicht gleichgültig geworden ist. Hätte sie sonst immer noch den Ring in der Hosentasche gehabt?

... Aber die beiden beginnen, tatsächlich mit einander zu reden. Und das, ohne alles gleich in die bereits vorhandenen Schubladen einzusortieren. So verstehe ich die Szene am Bahnhof.

Ja damit magst recht haben.
Und die Bahnhofsszene verstehe ich auch so.
Aber Inge ist in meine Augen eben immer in der Situation, dass sie alles toleriert, hinnimmt, wies auch kommen mag. Sie ist nicht nachtragend, ergibt sich der Situation. Meine Sicht der Dinge.

Klar ist Brigitte die Beziehung nicht gleichgültig, aber setzt sie nicht mit dem We alles aufs Spiel. Oder weiß sie, dass sie sich auf ihre Inge "verlassen" kann?!
Einfach mal so mit dem Ring die Beziehung in der Versenkung verschwinden lassen und wieder hervor holen, wies in den Kram passt. Ich weiß nicht.

Geschrieben von: blaustrumpf am 04.Dec.2006 - 12:18

Hallo, kleeblatt

Da haben wir es: Wir beide sehen Inge und Brigitte aus sehr unterschiedlichen Blickwinkeln.

Für mich ist Inge nämlich sehr wohl nachtragend: Sie erwähnt ja, dass ihr in einer Auseinandersetzung alles und jedes Verhalten zur Waffe wird, alles ist falsch, wenn es nicht nach Inges Mütze geht. Dass sie eine ganze Weile nichts sagt, heißt ja nicht, dass sie in einem ihr passend erscheinenden Moment die Sachen als Argumente nicht hervorkramte.

Dass sie bei der Fahrradszene nicht aus dem Fenster hüpft, will für mich jedenfalls erst einmal gar nichts heißen. Da finde ich es eher durchaus spannend, ein Momentchen darüber nachzudenken, was denn beim nächsten Streit zwischen der Giraffe und ihrem Schneckchen alles auf den Tisch kommen wird. Und Streit, den wird es mit Sicherheit immer wieder geben. Glaube ich.

Und Brigittes Festhalten am Ring – je nun. Das hat natürlich eine ganze Menge mit mir selbst zu tun, aber ich glaube einfach nicht, dass sie den aus Berechnung nun immer mit sich schleppt, nach dem Motto, der kann mir noch sehr nützlich werden. Für mich ist es viel mehr tatsächlich ein Festhalten: solange ich noch den Ring habe, kann alles auch wieder gut werden.

Meiner Meinung nach wissen Inge und Brigitte sehr gut, dass "Smooth sailing from now on" allenfalls im Schlager vorkommt. Wenn überhaupt. Es kann gut sein, dass Brigitte noch auf der Rückfahrt klar wird, wie sehr die Sache hätte vor den Baum gehen können. Eines ist jedenfalls sicher: So bald werden die beiden wohl nicht mehr nach Ananke zurückkehren.

Ob trotz oder gerade wegen Gordana, das will ich mal dahingestellt lassen.

Grüssli von blaustrumpf

Geschrieben von: MrsM am 04.Dec.2006 - 12:32

ich bin zwar noch nicht ganz fertig mit meinen gedanken..... aber....

hat es nicht trotz alledem etwas von einem happy-end?? zumindest für inges und sicher auch brigittes "wunschdenken"?

nicht so amerikanisch schnulztechnisch wie frau es ab und an gerne hat.... aber mit köpfchen (zumindest dem eigenen?!)...

haben wir uns nicht alle schon einmal (ok, nicht alle, aber viele vielleicht) gewünscht, das es beziehung oder wie man es zu der zeit auch immer genannt hat, in den bahnen weiterläuft wie man es sich erhofft? um dann nochmal alles anders zu machen? besser zu machen, weil man zumindest etwas reflektiert hat?

ich glaube, es ist halt schwierig aus der sicht der leserin, denn in viele "kopfkinos" passt das so nicht.... da sind eher die gedanken... mensch inge, du leidest ein ganzes we, brigitte hat spaß.... und am ende zaubert sie den ring wieder aus der tasche und will wieder fein nach hause....das kanns doch nicht sein, du hast doch was besseres verdient, such dir was anderes, verschaffe dir einen neuen überblick mit deinen langen beinen, das brauchst du nicht, wie oft und wie lange soll dein leid dauern?..... *gedankenblasen schwirren lässt*

*zugeb...habe/hatte ich auch*

nichtsdestotrotz ist es nicht immer alles anders?

und wer hätte nicht so reagiert wie inge, wenn das herz so laut ruft??

ich kann von mir behaupten, das ich nicht wüßte ob ich so "funktionieren" könnte wie mein rationaler kopf

wohl eher nicht *schulterzuck*

Geschrieben von: blaustrumpf am 04.Dec.2006 - 12:50

Hallo, MrsM

Na klar hat es was von Happy End.
Die Geschichte in dem Buch ist ja damit abgeschlossen.
Aber wie jede gute Geschichte geht es dann ja noch weiter – selbst die Märchen haben den oben bereits erwähnten Nachsatz, der das Weitergehen mit einschließt.
Als Kinder hatten wir mal irgendwelche Petzibilderbücher, die ganz sicher nicht so hießen. Aber das Finale war jedesmal: "Wer wissen will, was dann geschehen, / der muss im nächsten Band nachsehen."
Ich bin mir gar nicht mal so sicher, ob ich eine "Rückkehr nach Ananke" lesen wollte. Es ist irgendwie auch zu reizvoll, sich lauter neue Szenarien auszudenken, wie es nun weitergehen könnte mit der Giraffe und ihrem Schneckchen, Ada mit ohne Pi, Sophia und Anna, Gordana und ihrer Waschmaschine (wie schafft sie es eigentlich komplett in weiß gestylt auf den Zossen, ohne sich auch nur einen Anflug von Staub, Heu oder sonstewas einzufangen? ) …
Klar. Ich würde die Finger nicht von einer Fortsetzung lassen können.
Aber eine ganz andere Geschichte, ganz andere Konstellationen im gleichen fröhlichen Stil, mit den unterschwelligen großen Themen, die würde mich schon deutlich mehr reizen.

Grüssli, blaustrumpf

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 04.Dec.2006 - 13:05

QUOTE (MrsM @ 04.Dec.2006 - 12:32)

(...) brigitte hat spaß.... (...)

Das glaube ich nicht, dass Brigitte Spass hatte.
Seite 118 ff: " „Mein Leben ist momentan recht kompliziert“, sagte sie (Brigitte). (...) „Es ist meine Schuld“, sagte Brigitte. „Du hast nichts damit zu tun.“
Die Rechtfertigungen für ihren Selbstbetrug gingen ihr immer noch nicht aus. (...)"

Ich habe in "Smaragdgrüne Worte" noch ein schönes Zitat von Violette Leduc gefunden: "Lieben ist eine beträchtliche Arbeit. Wir wissen nicht, ob wir dabei nicht unsere Haut lassen." Und ich ergänze: Manchmal geben wir zu schnell auf.

Sandra

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 04.Dec.2006 - 13:12

QUOTE (blaustrumpf @ 04.Dec.2006 - 12:50)

(...) Klar. Ich würde die Finger nicht von einer Fortsetzung lassen können. (...)

Fortsetzung von Giräffchen?

Wird es nicht geben.

Sandra

Geschrieben von: Sunny7.1 am 04.Dec.2006 - 13:24

Also ich glaub auch nicht, dass Brigitte Spass hatte... kurz vor der Frisörszene S.218 erzählt Inge über Brigittes Aussehen und das Selbige wohl geweint hat ... es kam für mich nicht klar zum Ausdruck, was der Grund für die Tränen war, aber ich denke das ganze ist für Brigitte eher ein *Spielchen* ohne Freude um Inge wachzurütteln... ein Spiel was sich zufällig ergeben hat ..... !???

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 04.Dec.2006 - 13:30

QUOTE (Sunny7.1 @ 04.Dec.2006 - 13:24)

Ihre Fingerknackerei scheint mir auch noch ein Zeichen für ihren "unangenehmen" inneren Zustand zu sein.

Sandra

Geschrieben von: Sunny7.1 am 04.Dec.2006 - 13:35

.. ausserdem hab ich manchmal den Eindruck gehabt...die Fröhlichkeit war mehr als aufgesetzt bei Brigitte...und zwischenrein immer die Blicke zu Inge, sie nicht aus den Augen lassen, auf sie achtend...

Geschrieben von: MrsM am 04.Dec.2006 - 14:13

vielleicht hätte ich "spaß" in meiner gedankenblase wohl auch besser in anführungszeichen gesetzt.... ich meinte es eher als ratinale betrachtung von aussen.... von irgend jemandem..... das brigitte dabei nur spaß hatte wollte ich somit nicht zum ausdruck bringen, aber son bisschen hatte sie ... sag ich jetzt mal so..... auch wenn in ihrem kopf kompliziertere gedanken vorgehen..

rede ich wirr?

Geschrieben von: Sunny7.1 am 04.Dec.2006 - 14:16

Nein redest du keineswegs, aber wirklich *Spass* glaub ich hatte sie nicht. Ich denke, sie genoss eher die Aufmerksamkeit, welche ihr offensichtlich in letzter Zeit bei Inge gefehlt hat und Ada ihr nun entgegenbrachte. Das tat ihrem Ego gut ... welche Frau würde sowas nicht geniessen

Geschrieben von: MrsM am 04.Dec.2006 - 14:19

danke sunny ... so in der art meinte ich das und sie aufmerksamkeit hätte ich in der gedankenblase dann besser als spaß in anführungszeichen setzen sollen.

Geschrieben von: Sunny7.1 am 04.Dec.2006 - 14:21

Na bitte doch

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 10:50

Liest grad noch mal schmunzelnd ins Buch und muss feststellen ... Inge ist aber tief im Innern eine wahnsinnig vielfacettierte Frau. Oft kommt ihre Scham zum Ausdruck ... aber auf den Seiten 240/241 zeigt sie doch noch ein ganz anderes, durchaus begrüßenswertes Gesicht. Ich find Inge einfach *zucker*

Geschrieben von: Liane am 06.Dec.2006 - 11:02

QUOTE (Sunny7.1 @ 04.Dec.2006 - 14:16)

Ich denke, sie genoss eher die Aufmerksamkeit, welche ihr offensichtlich in letzter Zeit bei Inge gefehlt hat und Ada ihr nun entgegenbrachte. Das tat ihrem Ego gut ... welche Frau würde sowas nicht geniessen

Das finde ich auch schlüssig.

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 06.Dec.2006 - 11:09

QUOTE (Sunny7.1 @ 06.Dec.2006 - 10:50)

Was mir besonders an Inge gefällt, ist ihre Persönlichkeit aus irrationalen und nachvollziehbaren Verhaltensweisen. Ich hätte sie gern mal erlebt in einem Gespräch mit ihrer Chefin, in Kontakt mit Kindern. oder am Mittagstisch der Grossmutter.
Wie schlecht können Menschen doch eingeschätzt werden, wenn man sie kaum eine Woche kennt.

Sandra

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 11:11

Ja, sicher interessant ... da kämen bestimmt noch ganz andere Seiten zum Vorschein.

Geschrieben von: blaustrumpf am 06.Dec.2006 - 11:18

QUOTE (Sunny7.1 @ 06.Dec.2006 - 11:11)

Ja, sicher interessant ... da kämen bestimmt noch ganz andere Seiten zum Vorschein.

Vielleicht sogar bei Gordana.

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 11:28

Von Gordana hätte ich auch gern noch ein wenig mehr erfahren.

Geschrieben von: blaustrumpf am 06.Dec.2006 - 11:36

Genau, Sunny

Wie würde Gordana beispielsweise mit Liebeskummer umgehen?
Gewohnt, dass sie zuständig ist für die fachgerechte Platzierung von Schmetterlingskolonien in den Bäuchen ihrer Seminarbesucherinnen, hat sie nun plötzlich Sehnsucht nach der Einen, Rätselhaften, die mitten im Kurs einen Anruf bekam und samt ihrem Markenkoffer von einem wie aus dem Nichts auftauchenden Taxler – der ihr sogar noch die Tür hielt – abgeholt wurde. Seither ist nichts mehr wie vorher. Selbst der Ausritt ist irgendwie ein bisschen schal geworden. Mit fahrigen Bewegungen formt sie etwas in der Bastelstube im Keller, um es gleich darauf frustriert seufzend wieder zu einem Klumpen zusammenzudrücken. Die Rabenmaske zeigt erste Anzeichen der Mauser und die Ginvorräte in der Bar sind auf einen alarmierenden Pegel gesunken. Was nun, Gordana?

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 11:41

Also ich bin mit den Händen sehr geschickt ... aus berufstechnischen Gründen (Bossiererin)... ich würd doch glattweg mit Gordana mal ein Seminar abhalten... so was Kreatives .... ob ich da mehr über sie erfahren würde? Sie gibt im Buch so fast gar nichts von sich preis ... schade.

Geschrieben von: MrsM am 06.Dec.2006 - 11:53

hier würde dann sogar sunny die neugier mit gordana in den keller treiben

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 11:54

Der Wissensdurst ... nicht die Neugier

Geschrieben von: MrsM am 06.Dec.2006 - 12:12

oder so, sunny... oder so

deine hilfsbereitschaft, ob deiner handwerklichen fähigkeiten nicht zu vergessen

Geschrieben von: Oldie am 06.Dec.2006 - 12:17

QUOTE (MrsM @ 06.Dec.2006 - 12:12)

deine hilfsbereitschaft, ob deiner handwerklichen fähigkeiten nicht zu vergessen

Warum die "Fingerfertigkeit" mehr Licht in das Dunkel "Gordana" bringen soll, ist mir noch nicht ganz klar

*bringtmichaufkomischeGedanken*

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 12:21

Hmmm Oldie, das weiss ich auch nicht... ich dachte eher an *tiegründige Gespräche* ...

Geschrieben von: blaustrumpf am 06.Dec.2006 - 12:25

über schmetterlinge und raben, nöch?

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 12:28

Ja sicher blaustrumpf... worüber sonst... höchstens noch über kreatives Handwerk ....

Geschrieben von: MrsM am 06.Dec.2006 - 12:37

*liest, schmunzelt, sich ihren teil denkt und schweigt*
mal was ganz neues

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 06.Dec.2006 - 12:38

QUOTE (Sunny7.1 @ 06.Dec.2006 - 12:21)

Hmmm Oldie, das weiss ich auch nicht... ich dachte eher an *tiegründige Gespräche* ...

*tiefgründige Gespräche* ??? Ach was! Ich würde die Frau auf der Stelle vernaschen! Von mir aus im Speisesaal oder auf diesem Sofa im Keller! Nebenbei: Ihr seid bei diesem Schauspiel nicht eingeladen!

Gordana` berufsbedingte Unnahbarkeit hält mich persönlich aber auch auf Distanz. Ich weiss nicht, ob ich ihre Art auf Dauer -und Nah ertragen könnte. Eine Affäre könnte ich mir wiederum vorstellen. Betonung auf vorstellen. In Tat und Wahrheit würde ich Fersengeld geben. Vielleicht aber auch nicht.

Sandra *seufz*

Geschrieben von: MrsM am 06.Dec.2006 - 12:41

den nacken am brunnen würde ich mir auf jeden fall von ihr massieren lassen.... jawohl

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 12:46

QUOTE (Sandra Wöhe @ 06.Dec.2006 - 12:38)

QUOTE (Sunny7.1 @ 06.Dec.2006 - 12:21)

Hmmm Oldie, das weiss ich auch nicht... ich dachte eher an *tiegründige Gespräche* ...

Was bin ich froh sie haben mir die tiefgründigen Gespräche abgenommen .....

*grinst und schweigt nun*

Geschrieben von: MrsM am 06.Dec.2006 - 12:49

hättest du deine fingerfertigkeit (o.zitat oldie) aus dem spiel gelassen... wäre es noch glaubwürdiger gewesen

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 12:55

Diese bezog sich lediglich auf das kreative Schaffen... ich weiss ja net an was du so denkst ... ach ich wollt ja schweigen

Geschrieben von: MrsM am 06.Dec.2006 - 12:57

*nie nicht denkt ... und einfach mit schweigt*

Geschrieben von: Oldie am 06.Dec.2006 - 13:05

QUOTE (Sunny7.1 @ 06.Dec.2006 - 12:46)

QUOTE (Sunny7.1 @ 06.Dec.2006 - 12:21)

Hmmm Oldie, das weiss ich auch nicht... ich dachte eher an *tiegründige Gespräche* ...

Was bin ich froh sie haben mir die tiefgründigen Gespräche abgenommen .....

*grinst und schweigt nun*

fingerfertige Tiefgründigkeit? Ich bin verwirrt

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 13:12

@Oldie ... sorry, verwirren wollt ich dich nun nicht

Geschrieben von: MrsM am 06.Dec.2006 - 14:16

was verwirrt dich daran, oldie? *und wieder in schweigen verfällt*

oh, stop, muss doch noch was sagen.... das "bild" von der "krativwerkstatt" im keller mit theke und getränken etc.. finde ich eine klasse idee...... ich wäre sicherlich nicht vorbei gegangen bei einem tag der offenen tür in ananke ....
am liebsten mit jemandem der meinen humor versteht und nicht immer psst sagt und sich nicht immer verstohlen umschaut . vielleicht wäre ja auch gordana da und tränke einen kräutertee mit mir

*schokonikolausi kopf abbeisst und wieder schweigt*

Geschrieben von: Oldie am 06.Dec.2006 - 14:27

QUOTE (MrsM @ 06.Dec.2006 - 14:16)

....
am liebsten mit jemandem der meinen humor versteht und nicht immer psst sagt und sich nicht immer verstohlen umschaut

. vielleicht wäre ja auch gordana da und tränke einen kräutertee mit mir

*schokonikolausi kopf abbeisst und wieder schweigt*

Die Walla-Walla Gordana regt Dich doch nur auf!

Und mit ihr würdest Du Kräutertee trinken?

Gordana ist und bleibt mir suspekt!
Sie kommt mir vor, wie das personifizierte "Über-Ich" von Inge. Sie taucht immer unvermittelt auf, nimmt Inge ein bißchen ans Händchen und wenn Inge sich beinahe an ihre Anwesenheit gewöhnt hat - schwuppdiwupp - ist sie wieder in irgendeinem Nebel verschwunden.

Geschrieben von: MrsM am 06.Dec.2006 - 14:32

nun ja, ich habe die hoffnung, das sie in meiner gegenwart auch mal schweigen würde und ich mir dann einfach nur mal ihre onyxfarbenen augen anschauen könnte und ihr dezent meinen nacken hinhalten würde.... da muss sie ja nix sagen

aber sie lässt die entscheidung immer bei inge, den nebel zu lichten wenn diese wollen würde...inge lässt sie ja auch immer wieder verschwinden

edit: was vergessen

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 16:48

QUOTE (MrsM @ 06.Dec.2006 - 14:16)

....
am liebsten mit jemandem der meinen humor versteht und nicht immer psst sagt und sich nicht immer verstohlen umschaut

. vielleicht wäre ja auch gordana da und tränke einen kräutertee mit mir

*schokonikolausi kopf abbeisst und wieder schweigt*

ja MrsM .... das wäre auch was für mich gewesen... da hätte ich meiner Kreativität sicher freien lauf gelassen....und wenn die Gesellschaft stimmt ...

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 16:58

Auch sehr schön fand ich die Szene in der Gemeinschaftsdusche... zwei verschlungene Herzen am beschlagenen Spiegel ... *seufz* ... aber ich denke, das zeigte doch ziemlich deutlich, was Brigitte für Inge weiterhin empfand... oder .... ?

Vom Thema Gordana ablenk

Geschrieben von: MrsM am 06.Dec.2006 - 17:43

nun war ich gerade dabei, mich mit gordana anzufreunden und du lenkst ab, sunny

hmmmm.... *äpfelchen reicht*

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 17:44

*dankenddenApfelnehmundreinbeiss* .... najaaaa *rumdrucks*

Geschrieben von: MrsM am 06.Dec.2006 - 17:57

schon verstanden.... du willst gordana im keller für dich

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 17:59

... och nee Kreativsein macht auch in einer Gruppe Spass.... ich will doch niemanden beschlagnahmen... ich teil gerne (fast immer, aber nur fast )

Geschrieben von: Oldie am 06.Dec.2006 - 17:59

QUOTE (MrsM @ 06.Dec.2006 - 17:57)

schon verstanden.... du willst gordana im keller für dich

Sunny wollte doch neulich schon mit Feli in den Keller und hat sich dann gedrückt!

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 18:01

QUOTE (Oldie @ 06.Dec.2006 - 17:59)

QUOTE (MrsM @ 06.Dec.2006 - 17:57)

schon verstanden.... du willst gordana im keller für dich

Sunny wollte doch neulich schon mit Feli in den Keller und hat sich dann gedrückt!

...weil ich da auch grad kreativ war und so in meinen Gedanken versunken, dass ich doch glattweg die Zeit vergass

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 06.Dec.2006 - 18:16

QUOTE (Sunny7.1 @ 06.Dec.2006 - 16:58)

Die Liebe verschwindet doch nicht von einem Tag auf den anderen. Bei dir schon?

Sandra

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 18:19

QUOTE (Sandra Wöhe @ 06.Dec.2006 - 18:16)

QUOTE (Sunny7.1 @ 06.Dec.2006 - 16:58)

Die Liebe verschwindet doch nicht von einem Tag auf den anderen. Bei dir schon?

Sandra

Missverstanden?

Nein, leider tut sie das nicht...besser wäre es wohl *seufz*

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 19:04

Das ließ mir nun keine Ruhe... Was ich wohl sagen wollte, ich glaube Brigitte hält sehr wohl an der Beziehung fest, sie liebt Inge, war nur in ihrer Situation ... von Inge doch vernachlässigt .... sehr empfänglich für Adas *Geplänkel* ... das tat einfach ihrem Ego unheimlich gut... aber wirklich liebt sie Inge... ... naja das sagen mir eben die beiden ineinander verschlungenen Herzen ....

War das jetzt verständlicher, oder denk und red ich wirr?

edit: Rechtschreibung

Geschrieben von: Masi am 06.Dec.2006 - 19:13

ich versteh dich, sunny! und ich hab mir dasselbe gedacht.

obwohl ich ja lange zeit dachte...

spoiler: das ganze geplänkel wird sich als ein abgekartetes spiel zwischen brigitte und ada entpuppen, mit dem brigitte inge lediglich aus der reserve locken wollte... naja, vielleicht war das AUCH (bei brigitte) unterbewußt der sinn und zweck der affäre.

ich bin mir nicht sicher, ob das spoilern in diesem fall überhaupt nötig ist...

Geschrieben von: Sunny7.1 am 06.Dec.2006 - 19:18

brauchste nicht spoilern *glaub* ... Bewußt hat sich Brigitte sicher nicht in die *Affäre* mit Ada hineingestürzt...geplant war da nix... aber Ada war zur richtigen Zeit am richtigen Ort , sagte und tat einfach das Richtige, nämlich das was Brigitte vermisste und wonach sie sich sehnte... Zuwendung.... das ging ihr ja in letzter Zeit in der Beziehung ab ....

ich glaub ich wiederhole mich

Geschrieben von: Oldie am 06.Dec.2006 - 19:26

Ach, Masi, Du sprichst mir aus der Seele!
Gaaaanz am Anfang, als wir alle rätselten, was der ganze Urlaub soll, von Anfang an Brigittes Shakern mit Ada, da dachte ich mir, es läuft
Spoiler:
auf einen "Treue-Test" hinaus. Es hat so vieles auch gepasst, jedenfalls aus diesem Blickwinkel: Bei der Brunnenszene hinaufschauen zu Inge und erst recht zu zeigen wie gut sie (Brigitte) sich amüsiert, Ring abziehen, aber in die Hosentasche stecken usw....
Mein "Verdacht" bekam ja sogar auf der vorletzten Seite nochmal Nahrung: "Deine Treue hat mich stets verblüfft..."

Nun gut, ganz so war es denn doch nicht

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 07.Dec.2006 - 07:16

QUOTE (Masi @ 06.Dec.2006 - 19:13)

(...) obwohl ich ja lange zeit dachte...

spoiler: das ganze geplänkel wird sich als ein abgekartetes spiel zwischen brigitte und ada entpuppen, mit dem brigitte inge lediglich aus der reserve locken wollte... naja, vielleicht war das AUCH (bei brigitte) unterbewußt der sinn und zweck der affäre. (...)

Seite 50/51
„Im Moment zeigt Brigitte Ada mindestens sechs unterschiedliche Positionen, um zum Höhepunkt zu kommen.“ Ich kippte den Gin runter.
Anna lachte. „Seit wann leidest du, wenn deine Freundin glücklich und zufrieden ist?“
Eine riesige Stoffbahn aus fast durchsichtigem Leinen senkte sich von der Decke und trennte die Tanzfläche vom übrigen Raum.
„Seitdem ich ihr weder als Mensch noch im Bett genüge“, antwortete ich.
(...)
„Ich habe lange an das Märchen der eifersüchtigen Liebe geglaubt“, erzählte sie (Anna). „Beinahe hätte
ich meine Prinzessin damit erstickt.“
Die Silhouette streckte das Gesicht, den fülligen Busen und den wohlbeleibten Bauch ins Licht. Sie bäumte sich auf.
„Vielleicht ist ihr Seitensprung eine Prüfung für unsere erstickte Beziehung.“ Ich stellte mir Brigittes Gesicht vor, wie sie mich früher geliebt
hatte.
(...)
„Was hast du denn für Vorstellungen von der Liebe, mein Kind.“ Anna fuhr durch meine kurzen
Haare. „Jede Liebe hat ihren eigenen Platz im Herzen eines Menschen. Keine wird je die andere Frau vertreiben können. (...)"

Sandra

Geschrieben von: MrsM am 07.Dec.2006 - 10:43

*denk, überleg und eigene innere haltung dazu betrachtet*

Geschrieben von: MrsM am 07.Dec.2006 - 21:16

"Seit wann leidest du, wenn deine freundin glücklich und zufrieden ist?"

----dann, wenn sie es nicht mit mir ist-----

hm, habe ich dafür jetzt tatsächlich den ganzen tag gebraucht?
scheint so....dennoch ists wohl so...

und da ich giraffe "die zweite" jetzt wohl noch ne woche verschieben muß (weil ich es gern in ruhe, sprich im urlaub, nochmal lesen möchte) kann ich erst dann wieder darüber nachdenken ob ich meine innere einstellung dazu in eine etwas andere richtung denken kann.

Geschrieben von: Sunny7.1 am 07.Dec.2006 - 21:18

QUOTE (MrsM @ 07.Dec.2006 - 21:16)

Kann ich irgendwie nachvollziehn ... jawollja

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 08.Dec.2006 - 07:09

QUOTE (Oldie @ 06.Dec.2006 - 19:26)

(...)Spoiler:
(...) Mein "Verdacht" bekam ja sogar auf der vorletzten Seite nochmal Nahrung: "Deine Treue hat mich stets verblüfft..." (...)

Seite 313: "Deine Treue hat mich stets verblüfft", sagte Brigitte wie nebenbei, (...).
Die Autorin hat uns zu wenig über Brigitte erzählt, um von aussen beurteilen zu können, ob diese "mir treu" oder "sich selber treu" meinte .

Sandra

Geschrieben von: MrsM am 08.Dec.2006 - 09:14

das sagt brigitte doch zu inge und in dem gesprächszusammmenhang, in dem dieser satz fällt, verstehe ich die autorin so, das inge brigitte treu war...... sich selbst war inge ja (meine freundin bringt mich dazu dinge zu tun, die ich nicht tun will) nicht wirklich "treu".

oder denke ich um die ecke??

Geschrieben von: Sandra Wöhe am 08.Dec.2006 - 10:03

QUOTE (MrsM @ 08.Dec.2006 - 09:14)

(...) oder denke ich um die ecke??

*PM unterwegs*

Sandra

Geschrieben von: MrsM am 08.Dec.2006 - 10:10

heute morgen im radio gehört und da musste ich an inge und brigitte denken...

Und der Mensch heißt Mensch,
weil er erinnert, weil er kämpft,
und weil er hofft und liebt,
weil er mitfühlt und vergibt

Und weil er lacht,
und weil er lebt.

Musikuntermalung z.B. zur Bahnhof-Szene

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