Ge-gender-ed und zugenäht, Die alte Frage zu Unterschied und Wesen Einstellungen

[Gilgamesch.Miner...]

Ge-gender-ed und zugenäht
Die alte Frage zu Unterschied und Wesen der Geschlechter

Gibt es einen Unterschied zwischen Männern und Frauen? (Nicht der kleine biologische...)
Eine Frage, bei der man meist ausweichende, relativierende Antworten erhält.
Gibt es einen- so stellt sich die Frage inwieweit. Und welche Folgen dies für die Gesellschaft hinsichtlich einer Gleichberechtigungspolitik haben könnte. Die extremsten Formen und Interpretation von hypothetischen Unterschieden hat bisher u.a. auch die Kirche dargestellt, in dem sie Rollen zuweisen wollte. Bedeutet Unterschied gleich Position- oder sind es nicht vielmehr unterschiedliche Anlagen im Wesen eines Geschlechts- aus denen der jeweilige Mensch letztlich immer noch selbst etwas daraus machen, erarbeiten kann? Warum wird Polarität immer gleich mit Qualitätsstufen in Verbindung gebracht- anders heißt nicht unbedingt besser- oder schlechter, sondern nur anders. Liegt da die gemeinsame Tücke eines patriarchalischen Systems sowie aber auch Teilen der Emanzipationsbewegung?
Wenn es aber keinen Unterschied gibt- dann dürfte es doch theoretisch keine Transsexualität geben- zumindest würde es seltsam erscheinen ein innerliches Geschlecht zu haben, Homosexualität und Heterosexualität würde sich ausschließlich auf den Körper beziehen. Und da das biologische Geschlecht bei manchen sexuellen Praktiken keine Rolle spielt, würden sich dann neuere Fragen hinsichtlich des Hintergrundes von Hetero- und Homosexualität stellen.
Da frage ich euch- was bedeutet es für euch lesbisch zu sein- bzw. Frauen zu lieben? In einem anderen Thread meinte jemand, sie hätte sich auch schon in einen Mann verliebt, bevor sie „festgestellt“ hatte, lesbisch zu sein. Geht denn das- ist das nicht ein Paradox, wäre sie nicht bisexuell? Oder geht man mittlerweile einfach zu unbewusst an das Thema Geschlechterbeziehung und Gefühle heran?
Wie seht ihr die Geschlechterfrage und worin liegt für euch das Wesen „lesbisch“ zu sein- sich also auf ein Geschlecht zu beziehen? Nur der Körper- oder auch Gefühle... und wie verhält sich das zu euerem Geschlechterbild? (Die Frage, ob es denn Liebe, Verliebtheit etc. gibt mal außen vor gelassen.) Und was bedeutet oder deutet euer Bild darüber hinaus vergleichsweise zur Intersexualität?

Verque(e)rte Grüße, Gilgamesch

[Laura]

Wir hatten im Wohnzimmer zuletzt den Thread 'Frauenliebe', der ähnliche Fragen berührte...
Manchmal muss ich darüber schmunzeln, manchmal halt ich inne und versuch' hervorzukramen, wie ich diese Dinge mittlerweile sehe, und manchmal nervt es mich sogar.
Aber ich glaube, dass sich solche Fragen im weitesten Sinne früher oder später nahezu alle Menschen stellen und nicht nur deshalb, weil sich dies völlig mit meiner Erfahrung deckt.

Nun, ich nehme unterschiedliche Geschlechter wahr und diese Unterschiede beschränken sich keineswegs auf biologische Kategorien, und gerade das, was darüber hinaus geht und mir wesentlich erscheint, empfange ich über mein Gefühlsleben. Ich könnte das nun nun differenzieren, aber letztendlich würde dies nicht wirklich sehr viel mehr hergeben.
Ich denke, Unterschiede zu machen, beinhaltet in den meisten Fällen auch eine Bewertung – dies tut mir eher gut und jenes dies tut mir eher nicht gut. Doch solche Bewertungen müssen weder statisch sein, noch sagen sie etwas darüber aus, wie wir mit Menschen, die sie erzeugen, umgehen. Nicht selten sind es die Begegungen mit anderen, die diese Bewertungen, ja selbst die vernommenen Unterschiede in Frage stellen und uns zu anderen Sichtweisen, ja gar zu einer anderen Art der Wahrnehmungen verhelfen können – ich sage bewußt verhelfen, denn so werte ich dies.
Ups deute ich hierbei an, dass persönlichen Vorstellungen entscheidender sein könnten als gesellschaftliche Regelements?

Meine konkreten Erfahrungen in dieser Hinsicht beschränken sich auf Menschen, die sich nicht als transsexuell oder intersexuell o.ä. bezeichnet haben. Daher ist mein Horizont wahrlich nicht weit genug, und daran ändert sich auch nichts, dass es den einen oder anderen Anlass gegeben hat, sich darüber Gedanken zu machen.

Warum Polarität (auch die geschlechtliche) mit Qualitätstufen verbunden wird... Einige Zeit glaubte ich, dass dies ein herausragendes Merkmal des Patriarchats sei. Doch manchmal kommen mir da Zweifel...

Aber zu einem, fast schon klassischen Aspekt hab' ich doch ein paar Takte zu sagen.
Die (welche auch immer) Unterschiede zwischen Männern und Frauen... folgt man der soziologischen Begründung - also dass diese nur durch gesellschaftlichen Rahmenbedingungen konstruiert seien -, könnte man in gewaltige Schwierigkeiten geraten, da demzufolge die Möglichkeit bestünde, dass durch rein gesellschaftliche Strukturen diese Unterschiede aufgelöst werden könnten.
Äußerst vermessen gedacht, könnte dies implizieren, dass in dieser Richtung orientierte Feministinnen genau dann aufhören würden, feministisch zu sein, wenn sie ihr Ziel erreicht hätten. Womöglich könnten solche Überlegungen auch für Trans- oder Intersexuelle von Relevanz sein.

Ach ja, Fragen der Art, ob sich nun 'ne Frau als lesbisch bezeichnen dürfte, wenn sie einst mit 'nem Mann geschlafen hat... Bisweilen sind die Fakten Feinde der Wahrheit – spätenstens wenn es wirklich um Verlangen und um Liebe geht, dürften sich ihr solche Fragen erstmals so richtig stellen... ;) Und das find ich gut!

Der Beitrag wurde von Laura bearbeitet: 07.Sep.2004 - 18:16

[Artemis]

[Laura]

[megan]

hallo Gilgamesch-Minerva-ath.,

es gibt biologische ursachen für geschlechtsspezifische verhaltensmuster sowie die vorliegenden körperlichen unterschiede.

ein mann ist ein mann, weil seine hormonelle struktur ihn zum mann macht, er fühlt anders, empfindet anders, nimmt die welt anders wahr, begreift sie anders.

darüber hinaus vollendet die prägung der psyche jene phsiologischen varianten.

bestimmend für die individuelle wesens- wie präferenzen-ausprägung, sind eben diese beiden faktoren.

beinahe mag ich mich versteigen, zu sagen, daß wir in unserer welt nicht mit zwei geschlechtern auskommen - rein physiologisch wohl, aber mental ... ?

ein unermessliches thema, aber doch ganz schlicht, wir sind alle gleich und doch so verschieden, in unserem sein, wie in unserem fühlen.
muß immer alles klassifiziert/kategorisiert werden? das ist verkürzung und verkürzung beschneidet immer die realität.

sobald wir das gesellschafltich anerkannt haben, braucht es keinen feminismus, hat die männlich geprägte weltsicht keinen boden mehr.

hinter allem steht die akzeptanz und die liebe zur vielfalt in gleichberechtigung.

so liebe G.-M.ath., da bin ich grad sehr weichgespült philosophisch unterwegs, weiteres verkneif ich mir.

gute nacht-gruß
megan

[heaven]

[Gilgamesch.Miner...]

Liebe megan-
Du machst es dir meiner Meinung ein bisschen zu einfach und greifst auf bewährte Schulmuster zurück, die inzwischen einige Probleme in ihrer Anwendbarkeit aufweisen. Wenn die Antwort so einfach wäre, wie du sie mir darstellen willst, hätte ich die Frage nicht gestellt.

[Bilana]

Habe ich jetzt was verpasst? Liegen die meisten Antworten nicht auf der Hand?
Die Hormone machen nachweislich einen sehr großen Unterschied, nicht nur physisch. (Muss ich ja jetzt nicht näher ausführen.) Die Hormone lassen sich wiederrrum auf die Gene zurückverfolgen. Welche Rolle die Genetik sonst noch spielt, sowohl bei der Geschlechterwahl von Partnern, als auch der eigenen sei mal dahin gestellt.
Das ganze ist auch kein Widerspruch zu Intersexualität und Transsexualität.

In der Tat gibt es eher weniger Sachen im Bett bei der das Geschlecht eine Rolle spielt, als Praktiken bei denen es eine Rolle spielt, rein technisch gesehen. Aber darum geht es doch nicht, oder?

Ich denke auch in der Tat, das jeder Mensch das Potential hat bisexuell zu sein. Es ist nur eine Frage der Vorurteile und Vorstellungskraft sich selbst gegenüber.

[Laura]

[megan]

guten morgen Gilgamesch.Minerva-ath,

ich werde gleich ausführlicher auf deine fragen eingehen, nun muß ich erst mal noch wach werden.
ps : 'weichgespült' heißt nicht, daß der ansatz schlapp war, eher, daß mir nach harmonie war .... :-)

gruß megan

[megan]

[kahlan]

[Sägefisch]

Hang zu Gesichtshaarwuchs? Jemine... :wacko:

Ich meine... echt? Ist das wirklich so?

Gibt es wirklich signifikante hormonelle Auffälligkeiten? Denn das was megan schreibt, daß es nicht auf alle, aber doch auf einige Lesben zu trifft ließe sich ja genauso über Heten sagen. :huh:

Der Beitrag wurde von Sägefisch bearbeitet: 08.Sep.2004 - 09:57

[blue_moon]

[Laura]

Oh megan, manchmal denke ich, der beste Beweis dafür, dass es anderswo im Universum intelligentes Leben gibt, ist der, dass noch keiner versucht hat, Kontakt mit uns aufzunehmen. (B. Watterson)

Der Beitrag wurde von Laura bearbeitet: 08.Sep.2004 - 10:10

[Gilgamesch.Miner...]

[Sägefisch]

Ich finde das immer richtig gemütlich wenn hier klärend nachgefragt und angemessen diskutiert wird, anstatt daß mehr oder weniger gut verpackte Beleidigungen verschossen werden... <_< :rolleyes:

[Laura]

[Gilgamesch.Miner...]

[marietta]