Ge-gender-ed und zugenäht, Die alte Frage zu Unterschied und Wesen Einstellungen

[Gilgamesch.Miner...]

@Lady Godiva und Bilana-
also seit ihr der Meinung, dass es eine hormonelle Ursache von Homosexualität geben könnte (ich rede jetzt nicht von einem evtl. Unterschied zwischen Mann und Frau)? Hm- das halte ich nicht ganz für begründet- zwischen Mann und Frau ist klar, aber zwischen hetero-/homoseuellen Frauen? Das würde ja die Wahrnehmung zwar beeinflussen- aber dein Beispiel das Erkennen von Emotionen- bedeutet ja nur, dass sie über die Art wie sie liebt und fühlt Fragen stellt- aber nicht unbedingt zwangsläufig wen sie liebt. Inwieweit sich aber ihr intellektuelles Wahnehmungsvermögen verändert hat (was genau meinst du damit), hätte mich jetzt grad interessiert- weil es eben auch Behauptungen gibt, Homosexualität- bzw. die ausschließliche Orientierung an einem Geschlecht, sei intellektuellen Hintergrundes.
Ich habe auch nicht gemeint, dass eine biologische Erklärung irgendetwas entwerten würde, ganz im Gegenteil. Es ist nur die Motivation, der Umgang und eben die Interpretationsmöglichkeiten der Menschen mit Theorien- und die Beweisbarkeit (da bleibe ich kritisch). Also bitte nicht falsch verstehen.

[LadyGodiva]

Ich halte einen, nein, eher viele komplizierte molekularbiologische Mechanismen durchaus für einen von mehreren Gründen, warum sich Menschen vom gleichen Geschlecht einfach angezogen fühlen, jenseits aller lifestyle-Gedanken oder soziokulturellen Prägungen.
Für manche vielleicht zu animalisch, aber in meinen Augen hat Partnerwahl schon viele instintive Komponenten. Eine Frau mag mich intellektuell faszinieren, wenn ich ihren "Duft" nicht riechen kann, mag daraus eine Freundschaft werden - dass ich irgendwann Lust hätte, mit dieser Dame intimer zu werden, wage ich zu bezweifeln. Fühle ich lieber Frauenhaut? Was macht den weiblichen Körper für mich wesentlich attraktiver als den männlichen?
Ich bin der festen Ansicht, dass sich viele Neuroleistungen (und nichts anderes scheinen Gefühle, Motivationen, Gedanken,... zu sein) einmal biochemisch erklären lassen - ob sie dadurch weniger faszinierend sein werden, sei dahin gestellt.

[LadyGodiva]

[Mick]

Hi, tue mich mit dem "hormonell gesteuerten" Unterschied etwas schwer - ich meine eigentlich auch, dass es bislang noch keinen wirklichen wissenschaftlichen Konsens darüber gibt (interdisziplinär), was nun ausschlaggebender für Geschlechteridentität oder sexuelles Begehren ist. Diese Biologie-/ Hormondebatte öffnet leider auch jeder Menge platter Wahrheiten Tür und Tor, höre dass doch recht oft und kriege deswegen langsam graue Haare. Halte es da eher mit Judith Butler und der These das letzendlich "Geschlecht" und "Identität" hauptsächlich per Sozialisation konstruiert werden - was meint Ihr?
Diese "Lesben und Haarwuchs und Körperbau"-Diskussion gibt es doch meine ich schon seit Anfang des letzten Jahrhunderts, oder? Hat sich da empirisch wirklich etwas nachweisen lassen? Mir wird da oft recht flau im Magen - habe das Gefühl, dass in Zeiten von "Genetik" und "Hormonforschung" doch etwas zu häufig das Heil in den "eindeutigen" Erklärungen der Medizin etc. gesucht wird - macht aber alles leider zu einfach und ist , finde ich, auch etwas zu riskant,weil es den Eindruck verstärkt, man könne quasi per "Gencode" bzw. "frühkindlicher Prägung" (aus der Psychologie, kennt wer die Thesen von Theresa de Lauretis dazu?) ansatzweise Selektion betreiben - mein Gott, und so ein Thema am Samstagvormittag...

[Bilana]

[rhabarber]

Müßten nicht , die Erkenntnisse von Neuro..Wissenschaftlern denen gegenüber gestellt werden, die sich mit soziokulturellen Einflüssen auf den Menschen beschäftigen? Und müßten dazu nicht auch die Untersuchungs-Befragungs-etc Methoden berücksichtigt werden? Und sind nicht vielleicht von jeder Richtung aus einzelne Puzzleteile durchaus nah dran?
Jede einzelne, die ihr Leben und Werden betrachtet im Rückblick, kann sowohl in die eine als auch in die andre Richtung sich mit Erkenntnissen identifizieren.
So scheint es mir.
Wobei auch letztendlich das ganz eigene Denken eine Rolle spielt. Ob man selbst eher der Biochemischen Variante den Vorzug gibt oder sich mehr identifiziert damit, daß soziokulturelle Einflüsse eine wesentliche Rolle dabei spielten lesbisch zu sein, zu werden.
Den letztendlichen Beweis scheint mir, erbringt keine der Wissenschaften, zu komplex ist das Bezugsfeld und zu individuell die Einzelfälle.
Natürlich trotzdem interessant sich darüber auszutauschen.
Für mich ist der Mensch in seiner Gesamtheit kein Produkt von Gehirnmechanismen und biochemischen Prozessen.
Die Fähigkeit und die Möglichkeit Liebe, Begehren und Anziehungskraft zu spüren ist urmenschlich. Ob nun zum gleichen Geschlecht oder zum gegngeschlechtlichen Menschen. Der Zeitgeist einer Kultur ist nicht unter zu bewerten. In Bezug auf Offenbarung, Freizügigkeit und gesellschaftlicher Akzeptanz.


Mein Fazit für jetzt wäre also, dass ich akzeptiere, dass die Ursachenforschung sich nie in der Lage sehen wird darüber, wie es dazu kommt, dass eine Frau eine Frau liebt; ein Mann einen Mann; oder entgegengesetzt, zu objektiven Schlüssen zu kommen.
Interessant wäre jedoch "Einzelschicksale" aufzugreifen und über diese mehr zu erfahren.
Dem Fortschritt sind sicher auch hier Grenzen gesetzt, wobei ich dabei die soziokulturellen als emineten gesellschaftlichen Entwicklungschritt überaus für weiter entwicklungsfähig halte.

Habe nicht alle Beiträge mit der gleichen Intensität gelesen, hoffe aber trotzdem etwas zu diesem Thema sagen zu dürfen.
rhabarber

edit: Schreibfehler beseitigt

Der Beitrag wurde von rhabarber bearbeitet: 11.Sep.2004 - 22:36

[Gilgamesch.Miner...]

@Bilana
Eine wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Thema wäre nicht nur deiner Meinung nach interessant für mich, sie fand auch schon vor dieser Diskussion meine eigene Beachtung. :wink:

[LadyGodiva]

[Caty]

Hallo!

Ich war schon mehrere Tage nicht mehr so richtig "aktiv" im Forum, d.h., ich hab diesen Thread nicht wirklich genau gelesen (es sind ja auch schon sooo viele Beiträge). Was ich gesehen habe, ist, dass viele von euch schon ihre "Thesen" zur Homosexualiät geäußert haben (Warum ist eine Frau lesbisch, die andere nicht?).
Was mich wirklich interessieren würde ist, ob und welche wirklich "wissenschaftlich fundierten" Thesen es dazu gibt. Kann mir jemand was dazu sagen oder vielleicht eine Internetseite, ein Buch,... zu diesem Thema empfehlen?

Was mich selbst betrifft, hm, ich glaube, ich habe es inzwischen nicht nur akzeptiert, sondern komme auch ganz gut damit klar, in eine Frau verliebt zu sein (obwohl ich eigentlich immer noch in der "Selbstfindungsphase" bin und mich immer wieder selbst mit Fragen beschäftige wie "Warum bin ich gerade in SIE verliebt, nicht in einen Mann?", "Werde ich mal einen Mann lieben?", "Will ich das überhaupt?",...). Wenn ich mich für die wissenschaftl. Erklärungen interessiere, dann deshalb, weil mich die wissenschaftl. Hintergründe dazu interessieren, nicht, weil ich damit nicht klarkomme und unbedingt eine "rationale" Erklärung brauche, um mich so akzeptieren zu können, wie ich nun mal bin.

Könnte noch Romane über das Thema schreiben...

LG Caty

[Bilana]

Das sehe ich anders, Gilgamesch,
Das meiste habe ich dir ja schon so gesagt, aber noch etwas zu deiner Aussage hier.
Sicher ist die Motivation etwas verstehen zu wollen. Aber warum will ich es verstehen? Warum hast du diesen Thread angefangen? Weil wir total straight sind? Würden wir, alle die hier mitschreiben und so viele Gedanken um das Thema machen wenn wir straight wären? Ich denke nicht.

@LG:
Seltsam. Insgesamt kenne ich mich viel zu wenig aus, aber ich kenne mich etwas mit dem Thema Hormone im Doping aus und da gibt es durch die Bank weg ja nur Nebenwirkungen, die in kaum einem Verhältnis zur Wirkung stehen. Egal für welchen Zweck man Hormone im Doping einsetzte. nebenwirkunegn, die in vielen Fällen irreparable Schäden anrichten.

BTW: Interessante Übereinstimmungen zwischen Hormonen im Doping und Hormone als eine von vielen möglichen Ursachen dafür nicht straight zu sein.
Deshalb finde ich schon den Gedanken von Hormonen im "Anti-Aging" ziemlich verrückt. :blink:

Der Beitrag wurde von Bilana bearbeitet: 13.Sep.2004 - 17:38

[Gilgamesch.Miner...]