Trauermarsch für abgetriebene Kinder Einstellungen

[Patrice]

[Marsali]

[Mausi]

@Patrice

Ich denke das sind die Selben Gründe eben, die Männer haben - Kinder wären Heilig (der emotionalen Aspekt - ist da denke ich, egal ob Mann oder Frau, der tragende), es ist Sünde Kinder abzutreiben, es ist ein Leben - das alles an sich, kann ich ja auch unterschreiben - (außer der Sünde!) - aber eben nicht in der Konsequenz.

Ich denke da kommen die Muttergefühle mit rein.

Wobei - was ist es denn für die Männer bitte ein finanzieller Vorteil, wenn Kinder geboren werden?

Aber das sind alles nur Spekulationen meinerseits - nix Handfestes - da ich selbst solch eine Einstellung nicht verstehen kann.

Ich bin gegen leichtfertige Abtreibung ("ach, ich hab halt vergessen die Pille zu nehmen und treibe daher das 3. Mal ab" - eine Aussage - nicht lachen - einst in einer Talkshow, die mir nicht mehr aus dem Sinn ging) aber für die Abtreibungs"freiheit" sozusagen.

Was Gyn angeht - in einem der Krankenhäuser, in denen ich in meiner Ausbildung war, gab es auf der Gynstation (als Assistenzärzte) nur Frauen - die Oberärzte und der Chefarzt waren Männer - allerdings lässt es sich auch noch durch die Generation erklären - das wird sich auch noch ändern. Die Damen waren alle recht jung.

Zudem ich, als Frau, mir keinen uninteressanteren Beruf als Gyn vorstellen könnte - vielleicht liegen da einfach auch die Interessen eben nicht so? Es allein auf "Die Männer verhindern" zu schieben finde ich, wie gesagt, sehr kurzsichtig - man sollte nie die Seite und die Wünsche der Frauen vergessen!

Frauenärzte als Frauen - ehrlich? Ich gehe lieber zu 1 Mann. Frauen können da wirklich viel brutaler sein (bisher bei 1 Frau gewesen - die hat mich nicht untersucht,jedoch meine Frau - und der tat Tage später noch alles mögliche weh). Zumal sie bzgl. Kinderwunsch mich nicht hätte wirklich beraten und untersuchen wollen (obwohl es Indikationen gibt, genauer nach zu schauen), einfach, weil ich lesbisch bin und mit einer Frau verheiratet - das hat sie so nicht gesagt aber mit dem Spruch "ach- wenn sie regelmäßig ihre Tage bekommen, dann brauchen sie sich da keine Sorgen zu machen, da muss man nichts untersuchen" und bei näherem Nachfragen wurde sie unleidlich. Als es dann um die körperliche Untersuchung durchzuführen (ich war nur zur Beratung da!) wollte sie mich ins Nachbarzimmer bitten - woraufhin ich sagte "Nein, ich habe meine Tage" - "Das macht MIR aber nichts aus, kommen sie mit" - "Nein, aber mir" - da war sie noch verschnupfter. Die Dame dachte auch an die Dollarzeichen - heißt soviel wie - ohne Untersuchung, weniger Geld was abgerechnet werden kann!

Daher - wie oben gesagt - nie die Seite der Frauen vergessen.

Mausi

[LadyGodiva]

Shark, ich wollte damit anreißen, dass ich mir den Umstand "ungwollter anderer Umstand" gerade als lesbische Frau mit Kinderwunsch, abgesehen von Strafdelikten, kaum vorstellen kann - es aber umso erschreckender finde, dass sich vorrangig am Thema "Abbruch" gerade die derart peinlich echauffieren, die in ähnlicher Weise wie ich nicht direkt betroffen sind, es niemals sein können.
Das gilt für beide Seiten.

Gerade dieses Thema, das wie kaum ein anderes die Verteilung von Macht und Wertigkeit repräsentiert, wird in einer Weise diskutiert, die mit "Schutz" nicht im geringsten etwas zu tun hat, sondern ein vermeindliches Recht auf, eine fragliche Pflicht zum Leben in allen möglichen Dimensionen für die jeweils eigene Argumentation überbewertet oder abspricht.

Zum Entstehen eines Embryos bedarfs aber wenigstens zweier Menschen - von da verstehe ich das Mutterpathos in der spezifischen Frage ebenso wenig wie das rotzige Postulat "mein Bauch gehört mir".

edit: Pathos triffts wohl eher

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 14.Sep.2008 - 09:58

[Liane]

@Mausi
Da habt Ihr aber uangenehme Exemplare von Gynäkologinnen erwischt. :troest:
Ich glaube aber nicht, dass das mit der Tatsache zu tun hatte, dass sie Frauen waren, sondern einfach damit, dass sie nicht feinfühlig (und für ihren Beruf damit weniger geeignet) waren.

Ich hatte zum Glück gute Erfahrungen mit Frauenärztinnen (aus geographischen Gründen nützen Dir meine Tips aber nichts ;) ).

[shark]

Danke, LadyGodiva. Jetzt hab ich es verstanden. :) Und ich gebe Dir Recht.

Ich bin ja selber Mutter und obzwar für mich ein Schwangerschaftsabbruch nicht infrage gekommen wäre oder heute käme (wobei ich mir eben auch nicht wirklich denken kann, wie, wenn nicht auf gewaltsame Art, eine ungewollte Schwangerschaft einer Lesbe zustande kommen sollte... und ja: ich kann ja auch nicht mehr schwanger werden... nur "falls" halt...), kenne ich Frauen, deren Lebenssituationen jeweils auch diese Möglichkeit erwägbar machten.
Und obwohl ich es traurig finde, wenn ein gezeugtes Menschenleben nicht geboren werden soll: ich verurteile auch keine Frau, die in einer widrigen Situation darüber nachdenkt, eine Schwangerschaft abbrechen zu lassen oder es wirklich tut.

Dennoch wünschte ich mir, dass Frauen, die ihr Kind wegen finanzieller oder familiärer Gründe meinen, nicht bekommen zu können (denn viele würden ja gerne, haben aber keinen Plan, wie es dann weitergehen sollte oder richtig Angst vor der Zukunft), Alternativen hätten. Dazu könnte auch die Freigabe zur Adoption gehören... doch für diese entscheiden sich weniger Frauen als für den Abbruch. Und zwar wegen dieses unseligen Muttermythos', der Frauen, die ein Kind nicht selbst behalten wollen, zu Rabenmüttern abstempelt, welchen kein Funken Gefühl innewohnt.. :wacko:
Ein Abbruch dagegen ist ein Eingriff, der sich leicht verheimlichen lässt. Kurzfristig scheint er das "Problem" leichter zu lösen als jeder andere Weg.

Aber ich kenne ein paar Frauen, die irgendwann in ihrem Leben eine Schwangerschaft haben abbrechen lassen und die noch Jahre, Jahrzehnte später mit diesem Thema nicht fertig geworden sind... eben gerade WEIL des so sehr ihre "Privatsache" zu sein schien... und sie ganz alleine mit den Folgen für ihre Psyche leben mussten.

Und eine dieser Frauen hatte einen Spätabbruch... in der 38. Woche, weil das Kind nachweislich schwer behindert war und vermutlich sowieso bald nach der geburt gestorben wäre... selbst sie bedauert diesen Abbruch und fühlt sich, obwohl alles absolut rechtmässig vonstatten gegangen war, als Kindsmörderin.
Sie hätte wohl ein anderes Angebot besser brauchen können als das, ihr Schmerz zu "ersparen", indem das Kind noch vor der Geburt getötet wurde...

Ich wünsche auch wirklich keinem Kind, von einer Mutter aufgezogen zu werden, die es gar nicht haben will und nur nicht abbrechen KONNTE, aber ich weiss auch von Frauen, die zunächst ganz sicher kein Kind wollten und es dann doch wie ein Wunschkind lieben konnten.

Das ganze Thema ist ebenso Privatsache wie gesellschaftliche Angelegenheit... und die Indikationslösung wünsche ich mir nicht zurück. Die Straffreiheit innerhalb bestimmter, festgelegter Prozedere bis zum Abbruch ist zwar auch eine halbherzige Lösung... aber eine bessere fällt mir nicht ein.



shark

[davvero]

[Patrice]

@Davvero ... dürfen hier im Forum bzw. bei Allgemein nur lesbische Themen angesprochen werden? Es ist doch zumindest ein Frauenthema und ein feministisches obendrein. Gibt auch genügend Lesben, die früher mal mit Männern gelebt haben und mit dem Thema auch konfrontiert waren.

Ich hab hier nochmal einen Link zu einem Bericht. Die kompromisslose Haltung und Missionierung des Bischofs von Fulda gegen alles, was der Kirche nicht passt, dass er sich nicht entblödet, sogar Alice Schwarzer als Zeugin für sich aufrufzurufen und die Gläubigen zum Widerstand auffordert - Hauptthema natürlich wieder u.a. die Abtreibung - unglaublich. Jetzt gehts so richtig katholisch auch dem Gender-Mainstreaming an den Kragen. Da scheint sogar Alice Schwarzer als selbsternannte Verbündete das leichtere Los.


http://www.welt.de/welt_print/article24449...ulturkampf.html

edit: Ein Wort hinzugefügt.

Der Beitrag wurde von Patrice bearbeitet: 15.Sep.2008 - 09:45

[Patrice]

@Mausi dass Frauen eher seltenst auf die höheren Etagen der Karrierewelt klettern können, liegt meiner Ansicht darin begründet, dass die meisten irgendwann einen Karriereknick durch das Kinderkriegen haben. Grundsätzlich wird die Luft dünner für Frauen, je höher sie klettern. Dass sich manche so benehmen, liegt sicherlich zu einem Großteil darin, dass sie sich in einer Männerdomäne behaupten müssen. Angenommen, es wäre eine Frauendomäne und es könnten ungezwungen auch frauliche Eigenschaften und Ideen ohne Kampf einfließen - sie könnten also authentisch sein - , die Ellenbogenmanie und Hierarchie würden nicht an erster Stelle stehen, könnte es eventuell aussehen.

[davvero]

[regenbogen]

Das Thema ist schon OK hier. :)

[davvero]

Danke, liebe regenbogen, für die schnelle Antwort! :)

(Mir fällt es dennoch schwer, da die Grenze zu finden. :wacko: )


edit: grrrrrr... ...menno

Der Beitrag wurde von davvero bearbeitet: 15.Sep.2008 - 11:23

[davvero]

Ich habe es bei einer Kollegin erlebt, dass sie zum wiederholten male abgetrieben hat, weil sie nicht verhütet hat.
Mich hat das sehr wütend gemacht! Erst recht, weil ich wusste, dass sie es erst bekommen wollte, der werdende Vater aber so lange auf sie eingeredet hat und leere Vesprechungen gemacht hat, bis sie es weg machen ließ. Hinterher war dann auch der Typ weg, was irgendwie abzusehen war. Sie hatte meine Meinung dazu direkt bekommen, aber gegen blinde Verliebtheit kommen sachliche Argumente nicht an.
Ich habe sie nie wieder darauf angesprochen, obwohl es mich schon interessieren würde, wie sie heute darüber denkt.
Das ist vermutlich ein gängiges Beispiel.
Oft wird doch mit der Abtreibung der Männerwunsch erfüllt und nicht der der Frau!
Was vielleicht ja auch logisch ist, hat die Frau doch viel eher eine Bindung zum Ungebohrenen, allein weil es sich in ihren Bauch befindet.

Früher hatte ich gar kein Verständnis für Abtreibungen. Heute denke ich, wen bringt es etwas, eine Frau in die Mutterrolle zu drängen? In meiner Kindheit musste ich erleben, wie es sich anfühlt, nicht umsorgt, unterstützt und geführt zu werden.
Dennoch bekomme ich die Wut, wenn leichtfertig abgetrieben wird, statt zu verhüten. Und das finanzielle Gründe heute zu Abtreibungen führen ist mir unbegreiflich! Und da sehe ich die Schuld nicht bei der Frau, sondern beim Staat. :angry:

[Patrice]

@Davvero

Ah, verstehe deinen Einwand jetzt. Die Rubrik Allgemein war für mich wohl ein Allgemein im Sinne von Frauenthemen bzw. interessiert mich das als Lesbe deshalb, weil es ein feministisches Thema ist und deshalb auch eng mit uns zu tun hat. Darum kam bei mir beim Einstellen auch kein Zweifel auf, dass es anders gesehen werden könnte und war etwas überrascht :)

[davvero]

Da hast Du ja offensichtlich auch richtig gedacht! :)

edit: Wort eingefügt :wacko:

Der Beitrag wurde von davvero bearbeitet: 15.Sep.2008 - 12:09

[McLeod]

[Marsali]

[davvero]

[McLeod]

[Co-Mom]