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Vollansicht: Frauenfeindliches für alle, denn es ist Kunst?
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Seiten: 1, 2
basmati
liebe frauen,
vielleicht denken ja einige von uns, das es keine frauenfeindlichkeit gibt, das das gerede darum übertrieben ist und das es sowas einmal füher gab,... "aber heute doch nicht mehr!" neben porno-rap gibt es noch andere zahllose beispiele....
damit dieser irrtum oder das verharmlosende denken ein reales/aktuelles gegengewicht bekommt, habe ich diesen thread geöffnet. hier poste ich fundstücke die frauenfeindlichkeit und frauenhass aufzeigen, getarnt als "kunst". wenn ihr was findet dann her damit, hier rein... und lasst uns drüber reden. würde mich freuen cool.gif


zur Triggergefahr? hier wird frauenfeindliches geredet, gesungen...

Klaus und die Frauen...

Frauen und Alkohol
hier ist leider nicht bekannt von wem der "hit" gespielt wird...

was sagt ihr denn dazu das sowas als sogenannte kunst gilt? seht ihr darin kunst?
warum darf sowas öffentlich auch noch vermarktet werden?

lg
basmati
nico
Bei "Klaus" habe ich bis zu dem "Sei doch mal ein Arschloch" gelacht ...

Es gibt einen Song von einem deutschen Hit Hiphoper, dessen Name mir gerade nicht einfällt. Er erntet gerade auch von der Kulturszene Beachtung und Beifall aufgrund seiner jüngsten musikalischen Entwicklung vom Jugend Hiphop zum ernsten Musiker (so oder so ähnlich laut deutschlandradio).

Gefunden: Massive Töne, und den Sänger meine ich.

Hier ein Auszug (hier das Ganze, wer noch will http://www.songtexte.tv/massive-toene/song...ollstaendig.htm


edit: Liedtexte bitte nicht zitieren, wegen des Copyrights



... war lange in der Hitparade. Salonfähiger Pornorap!
Der Sänger macht gerade besagte Solokarriere -



... angewidert, nico
june
da hast du mich auf was gebracht huh.gif ich bin entsetzt, wie viel frauenfeindliches ich über deinen hinweis hin gefunden habe... z.b. einen alten fernseh-einspieler passend unterlegt mit heutigen lachern, die wohl zeigen sollen, dass sich ja alles geändert hat...oder ein unendlich dummer mann, der sich auf dem sofa lümmelnd über alle frauen dieser welt auslässt...
mir wird schlecht.
Katie
So einen Thread hatten wir doch schon..warum machst du immer wieder einen neuen auf? was.gif
regenbogen
Vorsicht mit Verlinkungen, denn die können alle zu uns zurückverfolgt werden. Wir möchten diejenigen, um die es hier geht, aber nicht als stumme Mitleser oder Fakes im Forum haben.
DerTagAmMeer
QUOTE (nico @ 28.Dec.2007 - 22:41)
Gefunden: Massive Töne, und den Sänger meine ich.

[...]

... war lange in der Hitparade. Salonfähiger Pornorap!

Massive Töne als Porno-Rapper? no.gif

Selbstverständlich bin ich als bekennende Ökenflöte für sexy Fahrräder statt fette CO2-Schleudern ... trotzdem sollte die Kirche im Dorf bleiben.

edit: ne, gar nix auf den Index.
edit 2: irgendwie fehlte jetzt die Aussage.
nico
Ich sagte ja auch "salonfähiger" ... jede zieht ihre Grenzen nach eigenem Augenmaß.
DerTagAmMeer
Ja aaaaber ...
HipHop und Gangsta Rap ist schon ein Unterschied, oder?

... und auch wenn "Cruisen" sicher nicht zu meinen Lieblingssongs zählt, kenne ich kaum einen "frauenfreundlicheren" Text als "Topmodel" ... da verzeih ich den Jungs ihren Karren-Fetisch zehnmal ...
sonnenstrahl
na ja, pubertär ... und musikalisch langweilig - hab den Song nach der Hälfte abgeschaltet. *gähn*
basmati
erinnert sich eine an das lied von ina? (einerlei wie toll das lied ist ;-))

1982/3
"Neue Männer braucht das Land!"
Ina Deter, tritt seit 1974 in Köln für Frauen- und Kinderrechte ein. Ihre Songs werden besonders von der Alternativ- und Frauenszene geschätzt.
und prompt Herbert Grönemeyer lotete ein Jahr später die Schwachstellen der „Männer" aus, die „schon als Baby blau" sind...

ich stelle mir nur öfter mal vor, als das all das, was frauen an beleidigungen und diskriminierung alltäglich so hinnehmen... (sofern es ihnen bewußt ist...) dass das männer erleben müßten! und ich weiß das so etwas niemals passieren würde, weil männer sich nix gefallen lassen!
einmal sang eine frau (ina deta) mal ein lied das männer in frage stellte... mit schneller gegenreaktion....lach
unter männern ist ein starker zusammenhalt!

QUOTE
na ja, pubertär ... und musikalisch langweilig - hab den Song nach der Hälfte abgeschaltet. *gähn*

hi sonnenstrahl, diese einstellung halte ich für den hauptgrund bei frauen das solche veröffentlichungen scharmlos/bedenkenlos möglich sind. (das ist ein allgemeiner trend, die verharmlosung und somit keine position beziehen zu müssen)

QUOTE
da hast du mich auf was gebracht ich bin entsetzt, wie viel frauenfeindliches ich über deinen hinweis hin gefunden habe...hier z.b. . ein alter fernseh-einspieler passend unterlegt mit heutigen lachern, die wohl zeigen sollen, dass sich ja alles geändert hat...oder ein unendlich dummer mann, der sich auf dem sofa lümmelnd über alle frauen dieser welt auslässt...
mir wird schlecht.

june, ja diese filmchen kenne ich auch...das ist die zeit in der meine mutter gefangen war in der ehe und das blondes dummchen für den ehemann spielte. die spiegeln ganz deutlich wieder wo wir heute noch stehen. leider scheinen viele frauen der meinung zusein das wir es schon geschafft haben mit einer gleichstellung. der alltag hält auch unzählige beispiele parat, allerdings muß frau sich schon auch sensibilisieren für die vollintegrierte alltägliche frauenfeindlichkeit, über die sogar frauen selbst schallend mitlachen. in meiner schulung hat bis jetzt wirklich jeder männliche dozent immer zum abschluss noch ein frauenfeindliches filmchen oder einen frauenfeindlichen sketch zur algemeinen belustigung gebracht. der letzte dozent hat mich dann endlci auf die palme gebracht... weil er immer wenn er beispiele mit frauen brachte dabei seiner stimme ins lächerlich hohe brachte und dabei affige bewegungen machte um zu transportieren, das frauen ungeschickt und blöde sind!

ich unterbrach ihn und stellte ihm die frage ob er das mit absicht macht, frauen ins lächerliche zu ziehen und was er sich davon verspricht eine frauenstimme nachzumachen?
ich schätze mal das es ihm nicht bewußt war, wegen fehlender reaktionen was er tat. denn er erklärte mir, das er nicht frauenfeindlich ist, schließlich liebe er seine frau! nun, wenn jeder mann der eine fraue hat automatisch nicht frauenfeindlich wäre, würde es keine frauenfeindlichkeit geben.....


wünsche allen einen guten rutsch und ein wundervolles neues jahr
basmati
Katie
ach basmati, hast du so wenig Selbstbewusstsein, dass du dir ständig über solche Themen einen Kopf machst?
Ich finde, du wirkst unglaublich verkrampft...das Leben ist so kurz, genieße es doch ganz einfach, du wirst die Welt nicht verändern...auch, wenn du das gerne möchtest..ich mein das jetzt nicht böse, aber es bringt dir doch nichts, dich ständig über solche Sachen aufzuregen.
Joyn your life and have a happy new year !!!
McLeod
QUOTE (Katie @ 31.Dec.2007 - 03:50)
Ich finde, du wirkst unglaublich verkrampft...

Finde ich nicht. So verschieden kann Wahrnehmung sein.

Vielleicht nimmst Du Deine als Warhnehmung und nicht als Wahrheit an? wink.gif Und wenn Du tatsächlich annehmen würdest, basmati könne die Welt nicht verändern, würdest Du selbst nicht versuchen auf basmati Einfluss zu nehmen, oder? Es ist Dir, wie basmati, natürlich freigestellt dieses oder anderes mit Eurer Zeit anzufangen.

biggrin.gif Wünsche allseits einen schönen Jahresausklang. Herzlich grüßt:

McVorLeod, mal stille und mal (vor)laute Beobachterin
McLeod
QUOTE (basmati @ 28.Dec.2007 - 19:49)
was sagt ihr denn dazu das sowas als sogenannte kunst gilt? seht ihr darin kunst?
warum darf sowas öffentlich auch noch vermarktet werden?

Hm...

die Kunstfrage ist seit jeher eine schwierige. Siehe "entartete Kunst". Der Kunstbegriff steht ständig in der Diskussion. Längst hat er sich wegentwickelt von den "schönen Künsten".

Ich denke, die Frage nach der Existenzberechtigung solcher Fundstücke lässt sich nicht über "Kunst oder Nicht-Kunst?" und dem dahinter verborgenen "erlaubt oder verboten?" lösen. Wir wissen alle, dass ein Verbot der Äußerung von bestimmten Gedanken die Gedanken selbst nicht verhindert. Sonst gäbe es ja schon längst keine Nazis mehr ;o) Allerdings ist der juristische Check und ggf. das Verbot der Veröffentlichung der erste und ein wichtiger Schritt. Im Falle von "Klaus" wäre es über die Verwendung von urheberrechtlich geschützter Musik recht einfach.

Darüber hinaus hilft außerdem - wie von Dir betrieben - die aktive Beteiligung an der Kulturgestaltung als Gegenpart. Zu jeder rechtlich nicht verbietbaren Veröffentlichung kann Kritik öffentlich stattfinden. Je mehr mitmachen, umso weniger Arbeit für die einzelnen - dasselbe Prinzip, wie es jene benutzen, die auf youtube veröffentlichen oder sich inspirieren lassen. Ich weiß nicht, wieviele Powerpoint-Präsentationen mit Männer/Frauen-Witzen in den letzten Jahren mein Postfach erreicht haben. Da lasse ich mich gerne humorlos nennen, nur weil ich niveauvoll schmunzeln will. Der ständigen Betonung von unbewiesenen oder fundamental(istisch) falsch interpretierten biologischen oder evolutionären Unterschieden zwischen Männern und Frauen in den letzten 10 Jahren will ich etwas entgegensetzen. Ausgerechnet als Lesbe wink.gif Doch ich bin Mensch und ich bin interessiert an einem gutem Umgang zwischen Menschen auf guten Grundsätzen.

In diesem Sinne. Weitermachen und nicht ablenken lassen von der Kunstfrage wink.gif

McLeod
sonnenstrahl
QUOTE (basmati @ 31.Dec.2007 - 03:11)
QUOTE
na ja, pubertär ... und musikalisch langweilig - hab den Song nach der Hälfte abgeschaltet. *gähn*

hi sonnenstrahl, diese einstellung halte ich für den hauptgrund bei frauen das solche veröffentlichungen scharmlos/bedenkenlos möglich sind. (das ist ein allgemeiner trend, die verharmlosung und somit keine position beziehen zu müssen)


Hi Basmati - mich deucht, du hättest besser geschrieben: Alle, die sowas genauso aufregt wie mich mögen "Hier! Ich auch!" schreiben, nebst weiteren Beispielen - und alle anderen sind ein bißchen doof und unpolitisch ....
sleep.gif

(scharmlos ... hihi, das Wort gefällt mir gut *duck*)
sugar
In der Tat: Der Ton macht - immer noch - die Musik sleep.gif
basmati
also auf die idee mir wiedermal einen komischen unterton cool.gif unterstellen zu können bin ich echt nicht gekommen! soviel fantasie wie ihr, hab ich dann wohl nicht.
das frauen etwas "mit dem falschen ton" schreiben können ist mir auch neu.....tstststsss....
aber ok wenn hier alle mit super softies-special angefasst werden wollen... sorry dann bin ich hier wohl nicht die richtige... keine ahnung wie ich schreiben müsste ohne das mir daraus ein strick gedreht werden könnte...lach

böses kann wenn will immer unterstellt werden! biddeschön..... und weiterso im gänsemarsch der eingeschnappten


hab die schnauze voll.... tschüss ph34r.gif
Rafaella
Hey,du, das finde ich echt schade.

Ich finde deine Beiträge wichtig.
In Marilyn Frenchs "Frauen" sagt eine Frau,die radikal für Frauenrechte eintritt, sinngemäß: "Ich bringe (durch meine Radikalität) den Mainstream dazu, ein bisschen rüber zu rücken. " (nach links)
In diesem Sinne...

lg
maja74
QUOTE (basmati @ 02.Jan.2008 - 16:05)
also auf die idee mir wiedermal einen komischen unterton  cool.gif  unterstellen zu können bin ich echt nicht gekommen! soviel fantasie wie ihr, hab ich dann wohl nicht.
das frauen etwas "mit dem falschen ton" schreiben können ist mir auch neu.....tstststsss....
aber ok wenn hier alle mit super softies-special angefasst werden wollen... sorry dann bin ich hier wohl nicht die richtige... keine ahnung wie ich schreiben müsste ohne das mir daraus ein strick gedreht werden könnte...lach

böses kann wenn will immer unterstellt werden! biddeschön..... und weiterso im gänsemarsch der eingeschnappten


hab die schnauze voll.... tschüss  ph34r.gif

oh ne; basmati! zusammen im gänsemarsch der eingeschnappten ist schöner


mach nur ne kurze kreativpause; deine einfälle würden fehlen!

smile.gif
maja
Firefly
QUOTE (Katie @ 31.Dec.2007 - 04:50)
Ich finde, du wirkst unglaublich verkrampft...das Leben ist so kurz, genieße es doch ganz einfach, du wirst die Welt nicht verändern...

Zum Glück konnte davon niemand Alice Schwarzer & Mitstreiterinnen überzeugen rolleyes.gif

Ich finde nicht, dass frau sich im Kampf "Allein gegen die (männliche) Welt" aufreiben lassen sollte, aber eine jede kann ihr Gramm zum Fortschritt beitragen, oder?


Mir tut es am meisten weh, wenn ich Frauenfeindlichkeit von Frauen ins Gesicht geschleudert bekomme, wie Anfang des Semesters, als eine Kommiltonin* eine naturwissenschaftliche Dozentin kritisierte: "Die sollten einen Mann da hin stellen, Frauen können so etwas einfach nicht." (Mir haben deren Erklärungen übrigens eingeleuchtet: Ich fand sie nicht einmal als Wissenschaftlerin oder vortragende schlecht; selbstverständlich *geschweige denn* als Frau!)
So völlig ohne Nachdenken unsure.gif

Hab neulich in Erfahrung gebracht, dass "Kommiltonin" so viel wie "Mitstreiterin" bedeutet - Ironie des Schicksals sad.gif

--> *hier* wurde schon mal diskutiert, kann mich auch erinnern.

Edit: entzerrt und verlinkt
LadyGodiva
Die Verwendung eines sprachdrücklichen Megaphons plissiert wohl nirgendwems Einfalt. engel.gif

Und in der Tat - ich beobachte mich als umso selbstwirksamer in der Welt, je weniger ich meinen Impetus forciere. Vielleicht, weil mir ironisierend einiges lockerer und gefälliger von der Hand geht als krampfhaft mit dem Pamphlet winkend.
McLeod
QUOTE (LadyGodiva @ 03.Jan.2008 - 12:05)
Die Verwendung eines sprachdrücklichen Megaphons plissiert wohl nirgendwems Einfalt. engel.gif

Und in der Tat - ich beobachte mich als umso selbstwirksamer in der Welt, je weniger ich meinen Impetus forciere. Vielleicht, weil mir ironisierend einiges lockerer und gefälliger von der Hand geht als krampfhaft mit dem Pamphlet winkend.

Kannst Du das mal bitte übersetzen? biggrin.gif
Zinnober
Leider kann ich die Links nicht öffnen.

Allgemein gesehen, hat Kunst sicher nicht den Anspruch frauen -oder männerfreundlich zu sein. In der Kunstgeschichte gibt es unendlich viele Beispiele die sich als frauenfeindlich und auch als männerfeindlich entpuppen ;-) "könnten". Das was ihre Aufgabe bzw. Funktion darstellt ergibt sich, sie provoziert zu Auseinandersetzung jedweder Art. Ich billige damit auch nicht Frauenfeindlichkeit.


Liane
QUOTE (Katie @ 31.Dec.2007 - 03:50)
das Leben ist so kurz, genieße es doch ganz einfach, du wirst die Welt nicht verändern...auch, wenn du das gerne möchtest..ich mein das jetzt nicht böse, aber es bringt dir doch nichts, dich ständig über solche Sachen aufzuregen.
Joyn your life and have a happy new year !!!

Richtig, wehr Dich nicht, dröhn Dich zu, damit Dich nichts mehr aufregt und trag dazu bei, dass die Welt für Deine Nachkommen unerträglich wird... wacko.gif

edit: Ich vermute, das Wort am Schluss soll "enjoy" heißen - auch wenn "joyn" sehr nahe am Joint dran ist.
sahi
Liebe Basmati,

ich finde engagierte, kämpferische Frauen wie Dich unglaublich wichtig - auch hier in diesem Forum. Deswegen hoffe ich sehr, dass Du Dich nicht wirklich endgültig hier verabschiedet hast. Ich glaube, ein Großteil der Frauen hier ist dankbar für Deine augenöffnenden Denkanstöße.
Und alle anderen, deren höchstes Ziel vielleicht der Spaß im Leben ist, können sich doch noch in genügend anderen Threads austoben.
Katie, wie kommst Du darauf, Basmati ihr Engagement "auszureden" und wirfst ihr Verkrampftheit vor? Dir müsste doch eigentlich aufgefallen sein, dass ihre Beiträge hier immer von sehr vielen Frauen interessiert aufgegriffen wurden?
Deshalb verstehe ich echt nicht, was das sollte? wacko.gif
MonaLisa20
QUOTE (Skin @ 03.Jan.2008 - 15:47)
Liebe Basmati,

ich finde engagierte, kämpferische Frauen wie Dich unglaublich wichtig - auch hier in diesem Forum. Deswegen hoffe ich sehr, dass Du Dich nicht wirklich endgültig hier verabschiedet hast. Ich glaube, ein Großteil der Frauen hier ist dankbar für Deine augenöffnenden Denkanstöße.
Und alle anderen, deren höchstes Ziel vielleicht der Spaß im Leben ist, können sich doch noch in genügend anderen Threads austoben.
Katie, wie kommst Du darauf, Basmati ihr Engagement "auszureden" und wirfst ihr Verkrampftheit vor? Dir müsste doch eigentlich aufgefallen sein, dass ihre Beiträge hier immer von sehr vielen Frauen interessiert aufgegriffen wurden?
Deshalb verstehe ich echt nicht, was das sollte? wacko.gif


thumbsup.gif thumbsup.gif

Dem kann ich mich nur anschließen!

MonaLisa

@ Basmati: Mehr dazu stand schon in meiner (vor-)letzten PM! Bitte bleib!
Rafaella
QUOTE (LadyGodiva @ 03.Jan.2008 - 12:05)
Die Verwendung eines sprachdrücklichen Megaphons plissiert wohl nirgendwems Einfalt. engel.gif

Und in der Tat - ich beobachte mich als umso selbstwirksamer in der Welt, je weniger ich meinen Impetus forciere.

ist das noch originell oder schon a weng manieriert? gruebel.gif

fragt

Rafaella freundlich
davvero
QUOTE (Katie @ 31.Dec.2007 - 04:50)
ach basmati, hast du so wenig Selbstbewusstsein, dass du dir ständig über solche Themen einen Kopf machst?
Ich finde, du wirkst unglaublich verkrampft...das Leben ist so kurz, genieße es doch ganz einfach, du wirst die Welt nicht verändern...auch, wenn du das gerne möchtest..ich mein das jetzt nicht böse, aber es bringt dir doch nichts, dich ständig über solche Sachen aufzuregen.
Joyn your life and have a happy new year !!!

Genau basmati, nehm doch einfach platz auf dem Sofa der Ignoranz und lass die anderen machen. Ach nee, da kann man ja nichts machen, außer das Leben zu genießen Tzzzzzzzzzzzzzz............................... flaming.gif

Es gibt Menschen, die surfen mit einem Selbstverständnis auf jeder neuen Welle mit, ohne jemals dafür aktiv gewesen zu sein oder irgend ein Interesse an ihrer Herkunft bzw. Entstehung gehabt zu haben.
Traurig!!!!!!!!!!
sahi
QUOTE (davvero @ 03.Jan.2008 - 18:56)
Es gibt Menschen, die surfen mit einem Selbstverständnis auf jeder neuen Welle mit, ohne jemals dafür aktiv gewesen zu sein oder irgend ein Interesse an ihrer Herkunft bzw. Entstehung gehabt zu haben.
Traurig!!!!!!!!!!


thumbsup.gif

Da gebe ich Dir vollkommen recht!
regenbogen
QUOTE (basmati @ 02.Jan.2008 - 16:05)
also auf die idee mir wiedermal einen komischen unterton cool.gif unterstellen zu können bin ich echt nicht gekommen! soviel fantasie wie ihr, hab ich dann wohl nicht.
das frauen etwas "mit dem falschen ton" schreiben können ist mir auch neu.....tstststsss....
aber ok wenn hier alle mit super softies-special angefasst werden wollen... sorry dann bin ich hier wohl nicht die richtige... keine ahnung wie ich schreiben müsste ohne das mir daraus ein strick gedreht werden könnte...lach

böses kann wenn will immer unterstellt werden! biddeschön..... und weiterso im gänsemarsch der eingeschnappten


hab die schnauze voll.... tschüss ph34r.gif

Mal ehrlich - wer so engagiert gegen Missstände in der Welt eintritt und etwas bewegen will wie offensichtlich basmati, die beeindruckt mich nicht sehr, wenn sie sich beim ersten Gegenwind (wie auch immer der ausfällt) türenknallend umdreht und geht. sleep.gif "Angry young woman" schön und gut, aber da fängt doch die Herausforderung erst an, sich in einer Sprache zu äußern, die das Gegenüber auch versteht. Wird die Herausforderung nicht angenommen - tja, dann kommen von denen, die eigentlich angesprochen oder motiviert werden sollen, leider schnell solche "verkrampft"-Kommentare wie der von Katie, und das Engagement bewirkt erst recht nichts mehr. Was dann schade ist.
LadyGodiva
Vorsicht, Sprache. Das erste war eine eine Metapher. Der Einfalt werden die Gedanken auch durch Lauttönung nicht krauser.

Und das andere, ganz breitgscheid: keep cool, baby. cool.gif
maja74
QUOTE (LadyGodiva @ 03.Jan.2008 - 20:04)
Vorsicht, Sprache...

Liebe LG!
Mancher Ton kommt nahezu beleidigend daher!

LadyGodiva
Ich kann es auch noch basisnäher formulieren:

Katies Unbedarftheit würde mich, in der U-Bahn angesprochen, zu einer kopfschüttelnden 50-Tsent-Spende anrühren.
Basmatis Motivationsstrategien hingegen halte ich weniger inhaltlich denn methodisch für durchaus überarbeitenswert. wink2.gif

Und ansonsten versuche ich stets, trotzdem geschmeidig freundlich zu bleiben. Was mir hin und wieder dann auch tatsächlich gelingt. flowers.gif
DerTagAmMeer
Ich verstehe weder den Sinn der eleganten Seitenhiebe noch den Grund für persönliche Beleidigungen.
Katie hat zunächst doch einfach nur eine Frage gestellt, oder? Ich finde die nicht unberechtigt. Wir sind hier ja kein Infoportal zum Schutz der Frauenrechte wie terre-des-femmes.de sondern ein Diskussionsforum - da sollten unterschiedliche Einstellungen erlaubt, wenn nicht gar erwünscht sein.

Wer soll sich denn jetzt angesprochen fühlen bei
QUOTE (daverro)
Es gibt Menschen, die surfen mit einem Selbstverständnis auf jeder neuen Welle mit, ohne jemals dafür aktiv gewesen zu sein oder irgend ein Interesse an ihrer Herkunft bzw. Entstehung gehabt zu haben

oder
QUOTE (Skin)
alle anderen, deren höchstes Ziel vielleicht der Spaß im Leben ist, können sich doch noch in genügend anderen Threads austoben

oder
QUOTE (LadyGodiva)
Die Verwendung eines sprachdrücklichen Megaphons plissiert wohl nirgendwems Einfalt

oder auch
QUOTE (Basmati)
weiterso im gänsemarsch der eingeschnappten

?

Ich zieh mir die Schuhe jedenfalls nicht an. Auch wenn ich genauso wenig wie Katie verstehe, wieso Basmati am laufenden Band Aufrufe und Sammelklagen postet.

Und auch nicht, obwohl mich genau das stört, was erst Sonnenschein und dann Regenbogen angesprochen haben: Die fehlende Bereitschaft zur Auseinandersetzung.

Weiblichkeit, die Angst vor ihr und die Kunst ist ein unglaublich vielschichtiges und fruchtbares Spannungsfeld, das mich jedenfalls brennend interessiert. Anhand der Arbeiten von Niki de Saint Phalle, Rosemarie Trockel oder Del LaGrace Volcano könnten wir uns nächtelang die Köpfe blumig reden und dabei sicher viel Schönes, Wahres und Frauenfreundliches entdecken, was erst auf den zweiten Blick erkennbar ist. Sexualität, Gewalt und Musik ist ein genauso weites Feld.
Von mir aus können wir auch gern weiter über Ina Deter schreiben.

Meine Zeit ist mir aber sicher zu schade, sie auf der Jagd nach möglichst ärgerlichem Stumpfsinn auf YouTube zuzubringen.
maja74
Liebe DTAM und alle anderen!

Auch ich fühle manchmal Anstrengung, wenn ich das Gefühl habe, dass
QUOTE
Basmati am laufenden Band Aufrufe und Sammelklagen postet...

Aber mir wird bewusst, wie wichtig solche Menschen sind, die sich trauen, auch solche Tretmühlen in Gang zu halten. Ich glaube dazu gehört Mut. Der Wille, etwas für die Allgemeinheit zu verbessern. Nicht nur für sich selbst eintreten. Das empfinde ich. Und das erweckt meinen Respekt.
Oldie
Nicht jede Lesbe muss eine Feministin sein und nicht jede Frauenrechtlerin eine Lesbe wink.gif
Hier sind einige Frauen, die auf dem Weg sind und ihren Blick erst schärfen wollen/müssen. Die haben vielleicht gerade ganz andere Sorgen, als die Fragen "die Stellung der Frau in der Gesellschaft", "ist Sprache/Musik/Theater/oder-weiß-der-Geier-was diskriminierend" usw.

Auf diesem Ohr ist basmati aber ganz und gar nicht taub, ich weiß das wink.gif
Wer den Kopf für diese Fragen frei hat, kann dazu doch Stellung nehmen. Wer den Kopf nicht frei hat - auch gut. Vielleicht in einem späteren Leben wink.gif
plop
ich erinnere mich in diesem zusammenhang an die polemisierende debatte,der seinerzeit alice schwarzer ausgesetzt war,als sie die fotos von newton als ponographie benannte.
ich würde auch gerne meine schöne lesbische welt und das heteroumfeld drumherum immer nett weichgezeichnet sehen-
aber erhobene zeigefinger,die mich darauf hinweisen,dass die eine oder andere "kleinigkeit"
noch nicht ganz aus der welt ist finde ich nicht so unpassend-gerade ob meines inzwischen doch recht komfortablen lebens.
und nicht zuletzt:jede bewegung,auch die unsere,deren früchte ich ernte ohne mich oftmals weit aus dem fenster lehnen zu müssen,hat immer derb .ätzend und hässlich begonnen.
remember:schwarzer ist noch nicht so richtig lange everybody´s darling.

nächtelange debatten über kunst,poesie.litertatur , musik etc und deren grenzwertigkeit sind eine luxeriöse intellektuelle spielart(durchaus eine sehr aufregende manchmal auch für mich lebensnotwendige auseinandersetzung)
aber sie sind meiner meinung nach in einer anderen liga anzusiedeln,als das ,wofür sich frauen wie basmati starkmachen und mir damit versuchen auf die nerven zu gehen,damit ich nicht mehr wegschauen kann.

edit:@oldie:vor allem für den letzten absatz thumbsup.gif
maja74
QUOTE (plop @ 03.Jan.2008 - 21:54)
ich erinnere mich in diesem zusammenhang an die polemisierende debatte,der seinerzeit alice schwarzer  ausgesetzt war,als sie die fotos von newton als ponographie benannte.
ich würde auch gerne meine schöne lesbische welt und das heteroumfeld drumherum immer nett weichgezeichnet sehen-
aber erhobene zeigefinger,die mich darauf hinweisen,dass die eine oder andere "kleinigkeit"
noch nicht ganz aus der welt ist finde ich nicht so unpassend-gerade ob meines inzwischen doch recht komfortablen lebens.
und nicht zuletzt:jede bewegung,auch die unsere,deren früchte ich  ernte ohne mich  oftmals weit aus dem fenster lehnen zu müssen,hat immer derb .ätzend und hässlich begonnen.
remember:schwarzer ist noch nicht so richtig lange everybody´s darling.

nächtelange debatten über kunst,poesie.litertatur , musik etc und deren grenzwertigkeit sind eine luxeriöse intellektuelle spielart(durchaus eine sehr aufregende manchmal auch für mich lebensnotwendige auseinandersetzung)
aber sie sind meiner meinung nach in einer anderen liga anzusiedeln,als das ,wofür sich frauen wie basmati starkmachen und  mir damit versuchen auf die nerven zu gehen,damit ich nicht mehr wegschauen kann.

edit:@oldie:vor allem für den letzten absatz thumbsup.gif

Es ist schon spät, der Tag war lang; könntest du mir die beiden ligen entschlüsseln, plop?
plop
zitat :maja74,
"Es ist schon spät, der Tag war lang; könntest du mir die beiden ligen entschlüsseln, plop?"

um es kurz zu machen,denn mein tag ist noch nicht zu ende!
die eine (das wachrütteln)ist m.e. die pflicht,das alltagsgeschäft-
die andere ,das diskutieren über künstlerische maximen die kür.
maja74
QUOTE (plop @ 03.Jan.2008 - 22:15)
die eine (das wachrütteln)ist m.e. die pflicht,das alltagsgeschäft-

das nenn ich hehr! Plop!
basmati
hi frauen,
ein paar worte zu meiner affektreaktion, der verständnishalber...
ich hab nicht so reagiert, weil nur eine frau "ein angriffsposting getätigt hat, sondern weil einige frauen seit ich hier bin den einen oder anderen angriff gegen mich gepostet hatten...

erstmal bin ich nicht besonders erprobt mich in gruppen behaupten zu müssen und ausserdem frage ich mich wozu auch? wink.gif schließlich will ich weder eine frau hier missionieren, noch anwerben zum feminismus...

ich selbst habe mich nie als feministin bezeichnet, das verdiene ich nicht! eine feministin hat viele bücher gelesen und beinahe feminismus studiert. bei mir ist das etwas anders... (womit ich absolut nix gegen feministinnen damit sage, ich ziehe meinen hut vor ihnen) auch ich verstehe mich auch überhaupt nicht als kampf- oder krampflesbe wink.gif
das haben andere frauen getan...hust ich sage nur was mir wichtig ist... ok meine art ist evtl. zu trocken...lach
(im übrigen, möchte ich all denen die mir spass im leben oder "joyn" biggrin.gif absprechen versichern, auch wenn ich hier in spielethreads nicht poste, das ich ne menge spass und humor habe...) bounce.gif
mein anliegen ist es mich euch etwas mitzuteilen, mehr nicht. und wie gesagt, wenn ich die eine oder andere hier treffe die lust hat auch was zu unternehmen gegen den speziellen alltäglichen mist der gegen frauen und mädchen läuft, dann bin ich offen und freue mich darüber smile.gif , that's all

ich schrieb ja mal, das ich kein interesse an streits mit frauen habe. das meine ich auch so! ich streite mich, wenn mit typen, die es nicht nötig haben uns frauen zu respektieren und uns zu kapieren.
ich empfinde es als pure zeit- und energieverschwendung unter frauen zu streiten! zumal die zerrissenheit unter frauen, die art wie gestritten wird (schnell angriffslustig zu werden, recht schnell empfindlich, persönlich zu reagieren,.... "der sogn. zickenkampf" und ironie....etc.) für mich klare ergebnisse des patriachalen systems sind. wie können frauen sachlich, selbstbewußt, konträre ansichten in ruhe und gelassenheit austauschen, wenn sie in einer frauenfeindlichen welt leben. dei typen klatschen in die hände, wenn frauen sich streiten und stehen wieder wie die saubermänner da... den halt den männer haben (und sie bestätigen sich ständig gegenseitig), haben frauen ganz klar nicht! wo sind denn ihre starken vorbilder? sie finden sich ja nicht mal in der vorgegebenen sprache wieder....

ich habe jetzt alle postings von euch gelesen und bin wirklich erstaunt... bitte seit nicht sauer, wenn ich nicht auf die einzelnen beiträge gezielt reagiere. da sind so viele positive beiträge dabei....schluck, das hätte ich nie erwartet!
das ich einigen auf die nerven gehe, damit habe ich allerdings schon gerechnet und ich finde es bemerkenswert das ich dafür doch noch recht wenig negative angepampt werde... danke dafür! flowers.gif

im allgemeinen denke ich, wenn mich ne thematik nicht interessiert, dann poste ich da auch nicht! wozu auch? so mach ich das. zukünftig versuche ich auf dekonstruktive beiträge die nur auf respektlosigkeit beruhen, zu ignorieren...
ich übe das mal, versprochen smile.gif

also, nochmal vielen dank für den rückruf flowers.gif
und für das eindeutig positive feedback

lg
eure basmati ph34r.gif


edit: ich finde hier gibts ein richtig guten zusammenhalt smile.gif
Oldie
QUOTE (basmati @ 03.Jan.2008 - 22:53)
(...)
(womit ich absolut nix gegen feministen damit sage, (...)

Muss das nicht Feministinnenheißen? gruebel.gif laugh.gif
basmati
danke bounce.gif
siehste haste mich awischt...lach, ich lerne eben auch noch....*kicher*
McLeod
Ich möchte mal sagen, dass eine sinnvolle Sache nicht sinnfrei wird, selbst wenn sie verkrampft oder undesignt dargeboten würde. Oder nur weil es andere Menschen gibt, die sie als "unwichtig" deklarieren.

McLeod
DerTagAmMeer
QUOTE (basmati @ 03.Jan.2008 - 22:53)
wie können frauen sachlich, selbstbewußt, konträre ansichten in ruhe und gelassenheit austauschen, wenn sie in einer frauenfeindlichen welt leben [...]?

Wenn sie einander ernst nehmen.
DerTagAmMeer
QUOTE (maja74 @ 03.Jan.2008 - 21:23)
Aber mir wird bewusst, wie wichtig solche Menschen sind, die sich trauen, auch solche Tretmühlen in Gang zu halten. Ich glaube dazu gehört Mut. Der Wille, etwas für die Allgemeinheit zu verbessern. Nicht nur für sich selbst eintreten. Das empfinde ich. Und das erweckt meinen Respekt.

Das sehe ich genauso. Nur wünsche ich mir einen Schritt mehr: Das Interesse an der Auseinandersetzung mit den Menschen, deren Interessenvertretung da übernommen wird. Von mir aus auch ein bisschen Mut zu Komplexität und Widersprüchlichkeit.
Ein bisschen mehr sperrige Demokratie statt Utopie.
davvero
QUOTE (basmati @ 03.Jan.2008 - 23:53)

im allgemeinen denke ich, wenn mich ne thematik nicht interessiert, dann poste ich da auch nicht! wozu auch? so mach ich das.



Und ich finde, so könnten das auch diejenigen machen, die meinen, Frau solle einfach ihr Leben genießen.

Ich finde die Intressenlosigkeit an so einen wichtigen Thema und diese "Kannste-eh-nichts-machen-Haltung" sowieso nicht gerade schön. Aber das muss jede für sich wissen.

Aber anderen vorzuhalten, dass sie sich einsetzen und diese deshalb als verkrampft darzustellen, dass empfinde ich wirklich als voll daneben!

Mich würde mal interessieren, Katie, was dich genau daran stört, dass andere ein Bewußtsein für so wichtige Themen haben? Und warum kannst du diesen Thread nicht einfach unbeachtet lassen, wenn so wenig Interesse an der Thematik besteht?

(Warum muss ich jetzt immer an Grönemeyers "Luxus" denken?)


Übrigens: Schön, dass du wieder da bist, basmati. smile.gif
Zinnober
LadyGodiva,03.Jan.2008 - 20:38]

QUOTE
Katies Unbedarftheit würde mich, in der U-Bahn angesprochen, zu einer kopfschüttelnden 50-Tsent-Spende anrühren.
Basmatis Motivationsstrategien hingegen halte ich weniger inhaltlich denn methodisch für durchaus überarbeitenswert. :wink


Das finde ich heftig.
Wieso eigentlich so anmaßend, herablassend unter dem Deckmantel der Freundlichkeit und Sachlichkeit? Traurig, traurig. Es kann doch nicht jeder Deine Vorstellung und Deinen Anspruch erfüllen, genau wie Du es doch auch nicht kannst und sicherlich nicht willst. Ich teile auch keine Interessenlosigkeit etc., aber muß "man" deshalb von "anrühren" oder "überarbeitenswert" etc. sprechen?
Das ist eine Seite der Medaille...

QUOTE
Und ansonsten versuche ich stets, trotzdem geschmeidig freundlich zu bleiben. Was mir hin und wieder dann auch tatsächlich gelingt.  flowers.gif


und das die andere.


LadyGodiva
Deutlich wurd's nur deshalb, weil die freundliche Verblümelung meiner urfinstersten Gedanken vielerlei Wirrnis verursacht hat.

Meine Sicht der Dinge hatte nie den Anspruch an Sachlichkeit - ich hoffe, das habe ich nicht versprochen - aber wenigstens den Versuch der Freundlichkeit.

Und ja, manchmal kann eingeforderte Unverblümtheit auch weh tun.

Ich empfinde eben Katies Einwurf als extrem unbedarft.
Ebenso, wie ich in Basmatis versuchter Kontrastierung wenig der Sache Dienliches erkennen kann.
Zinnober
[QUOTE=LadyGodiva,04.Jan.2008 - 12:43]
PS: Das Zitieren funktierte bei mir nicht.


Meine Sicht der Dinge hatte nie den Anspruch an Sachlichkeit - ich hoffe, das habe ich nicht versprochen - aber wenigstens den Versuch der Freundlichkeit.

Gut, das Thema Sachlichkeit ist mein Ding. Nein, versprochen hast Du es nicht, hatte ich auch nicht so verstanden.


Und ja, manchmal kann eingeforderte Unverblümtheit auch weh tun

Was meinst Du damit? Sollte ich Dich verletzt haben (?) - dann wollte ich dies nicht.


Ich empfinde eben Katies Einwurf als extrem unbedarft.
Ebenso, wie ich in Basmatis versuchter Kontrastierung wenig der Sache Dienliches erkennen kann.


Es ist gar nicht so, das ich - insbesondere was die erste Aussage anbelangt - nicht mit Dir einer Meinung wäre. Ich empfinde es als verletzend. ... Das liest sich halt etwas anders.




dandelion
QUOTE (Zinnober @ 04.Jan.2008 - 14:37)
QUOTE (LadyGodiva @ 04.Jan.2008 - 12:43)
Und ja, manchmal kann eingeforderte Unverblümtheit auch weh tun


Was meinst Du damit? Sollte ich Dich verletzt haben (?) - dann wollte ich dies nicht.

Stimme aus dem Off:
ich glaube, es ging darum:
wenn eine potentiell verletzende Aussage, um der Verletzung vorzubeugen, verklausuliert wird und auf ihrer Aufdrüselung gepocht wird, sollte man damit rechnen, daß sie verletzender wird.

Beitrag zum Thema erfolgt, wenn das Ganze nicht über Firmen-IP läuft.
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