dass ist naemlich das hauptproblem in meinen augen: es waren vor allem die erstwaehler die ihre stimme den rechten gegeben haben. schwierig einzuschaetzen ist es ob dies lediglich ein protestakt war oder ob sie von den vorschlaegen der NPD bzw. DVU tatsaechlich so begeistert waren. sollte der zweite fall vorliegen, gebe ich dir voellig recht, rafaella, das weiss aber niemand. und wenn es doch nur eine protestaktion war, dann liegt alles eher in der hand der anderen parteien, die durch die wahlergebnisse ohnehin einen denkzettel verpasst bekommen haben.

Nun ja, ich würde nur von einer eher skeptischen Einstellung zur doppelten Staatsbürgerschaft nicht unbedingt auf reaktonär-faschistische Gesinnung schließen. Diese kann auch bürgerlich-wertkonservativ ("Rettung des Abendlandes") begründet sein.
Das Beispiel der Bundespräsidentenwahl `69 habe ich deshalb angeführt, weil ich vermute, dass das demonstrative "Schneiden" des NPD-lers teilweise Theaterdonner/Heuchelei ist - wenns um Machtgewinnung und Machterhalt geht, trau ich so mancher Partei durchaus auch irgendwann wieder (un-)heimliches Paktieren mit den braunen Socken zu.

meinst du? wenn es so waere, dann wuerde ich mir ernsthaft gedanken ueber auswanderung machen aber dies erscheint mir eine sehr gewagte these zu sein..... ich denke eher, von der grossen parteien waren alle viel zu sehr mit sich selbst und viel zu wenig mit den waehlern beschaeftigt, die NPD und ihre steigende popularitaet wurde einfach aus der acht gelassen und hoechstens zur anpreisung der eigegenen political correctness genutzt. und jetzt muessen wir es alle ausbuegeln, wenn wir an glaubwuerdigkeit nicht verlieren wollen. und da halte ich distanzierung doch fuer die beste loesung.

doch das ist dann keine demokratie mehr.... und hilft den randparteien, da ihr elektorat wirklich nach veraenderung strebt und ihr wahlrecht konsequent in anspruch nimmt.

ungueltig waehlen ist ein zeichen des protests, ein deutlich erkennbares. aber die sache hat dann immer noch den oben genannten haken. ausserdem kommen manche gar nicht auf die idee, stehen in der wahlkabine und machen ein kreuzchen neben der NPD oder wenigstens neben ihrem so sympathischen direktkandidat aus der nachbarschaft, der ein "ganz ordentlicher" mann ist.

dies ist wahr. nicht nur in den schulen, auch in der strassenbahn, beim einkaufen, und frau macht sich gedanken. es ist moeglich, sich zu isolieren, nur in alternative kneipen zu gehen, bestimmte orte zu vermeiden, aber das problem ist da. und manchmal schauderts mich, wenn ich zwei neonazis die strasse entlang marschieren sehe. augen zu und durch oder doch bei der antifa steine werfen???? ich muss zugeben, ich weiss es einfach nicht.

Liebe Robin,

interessanter Aspekt, wahrscheinlich sagen wir alle hier, dass wir nicht NPD wählen würden. Aber: das sind wir.

Natürlich fragt man sich, warum wählen die jungen Menschen rechts? Nur schau Dir die Situation in Deutschland doch an, oder zumindest auszugsweise die Situation in Ostdeutschland. Das ganze hat mit Jobs zu tun, die nicht vorhanden sind. Mit Zuwanderern, die in Augen von Arbeitssuchenden Störfaktoren darstellen. Nicht weil sie zuwandern, sondern weil wir in einer Zeit leben, in der das komplette Sozialsystem umgestellt wird, die Wirtschaft ein absolutes Krisengebiet ist, ein Unternehmer entscheiden MUSS, ob er einen Facharbeiter einstellt, der ihn 15-20 Euro die Stunde kostet, oder jemanden, der den Job für 5 Euro Cash macht um zu überleben. (Wär ich Unternehmer und nicht angestellt, müsste ich vermutlich genauso denken, wenn ich nicht pleite gehen möchte)

Schau Dir die verlassenen Betriebe, die leerstehenden Fabriken, die aufgelösten LPGs in Ostdeutschland an, dann ist Protest, der sich so äußert ansatzweise nachvollziehbar.

Die Thüringer gehen zu großen Teilen in Bayern, bzw Hessen ihrem Job nach, weil beide Länder unmittelbare Nähe darstellen. Die Brandenburger haben Polen auf der einen Seite und Ostdeutschland auf der anderen. Für sie gibt es kaum Möglichkeit, in Mecklenburg Vorpommern sieht es ja ähnlich aus. Und die Sachsen stehen nicht besser da.

Natürlich kann man schnell sagen, das ist kein Grund, aber wenn wir uns die Geschichte anschauen und die Arbeitslosenzahlen vor Hitler und zu seiner Anfangszeit, dann ist das System ähnlich.
Es ist erschreckend, grade wenn man weiterdenkt und sicher auch eine Erziehungsfrage; nur welcher Gedanke kommt einem 50jährigen Familienvater denn, wenn er keinen neuen Job bekommt, weil seine Milchviehanlage nicht mehr existiert, er keinen anderen Job machen kann, weil ein anderer für weniger Geld Dächer deckt, er eine Familie zu ernähren hat und es nicht kann? Welche Gedanken gibt ER dann einem jungen Menschen weiter?

nachdenklich
lilith

... der ja nun mit seinem unrühmlichen Ende bewiesen hat wie regierungsfähig die rechten Partein nun sind.

Dem kann ich nur zustimmen! Gar nicht wählen hilft wieder nur den rechten Parteien, oder anderen sehr seltsamen Parteien, wie der "freien Wählergemeinschaft Märkischer Kreis", (Nur als Beispiel)

*meld* Hier, ich bin auch eine Erstwählerin

Zu der Frage, wem man noch vertrauen kann, wer denn wirklich noch was für die Wähler tut, kann ich nur von unserer Stadt berichten, in der wir wirklich viele engagierte Jusos haben. Und das sind nicht nur Leute die über Politik reden, sondern die auch etwas ändern und Projekte verwirklichen. Gut, natürlich vorallem für die jungen Leute, aber noch lange nicht nur für die.
Wer behauptet, dass die Jugend so Politik verdrossen ist, wird hier eines besseren belehrt und das lässt mich doch für die Zukunft hoffen, wenigstens für unsere Stadt.

Allerdings kann ich dir auf Landesebene nur zustimmen, der eine Politiker ist in einen Müllskandal verwickelt, der andere nimmt illegale Spendengelder und was nicht alles...

@Lilith:

Mit diesem Beitrag hast du natürlich auch wieder recht, die Leute wissen wohl einfach nicht mehr wer ihnen noch helfen soll, aber ich schätze sie werden bald merken, dass das auch die Rechten mit ihrer Politik nicht können.

@Lilith - kannst du erklären, was du mit dem "Geld der Juden" in diesem Kontext sagen möchtest?
Ich versteh es wirklich nicht, und das ist keine Polemik.
Übrigens sollte so eine Aussage mit Vorsicht gemacht werden.
Dies war nämlich genau die Argumentation der Nazis: "...die Juden haben das Geld, das den deutschen ("Volksgenosssen ) fehlt...."
Es gab übrigens - damals - nicht nur reiche Juden, sondern neben Bankiers, Intellektuellen, Schriftstellern, Ärzten auch z. B. jüdische Metzger, Händler, Trödler, Lumpensammler ...

Aha, jetzt hab ich verstanden, was du gemeint hast.
Ich fand das ein bisschen missverständlich ausgedrückt.
Wollte dich auch nicht "belehren", aber es gibt bestimmte Aussagen auf die reagiere sich sehr hellhörig und ich denke, dass wir gerade bei Themen wie den Zusammenhängen von Ökonomie, Religionszugehörigkeit, Antisemitismus und (rechtem) Wahlverhalten sehr gut differenzieren sollten.

ich waere sehr vorsichtig mit historischen bezuegen dieser art. vor allem wenn frau sie total losgeloest vom kontekst betrachtet.

die juden hatten damals das geld. nein. einige von ihnen, und das nur aufgrund harter arbeit und anderer weise, mit vermoegen umzugehen, die kulturell bedingt war. von privilegien kann keine rede sein und das spielt eine rolle, weil somit jegliche begruendung, sogar die geringste, fuer den holocaust wegfaellt. wer das abstreitet, hat offensichtlich informationen aus verfaelschten quellen bezogen. von dort kommt auch der mythos des reichen juden- er konnte nur deshalb entstehen, weil das juedische volk leicht erkennbar war aufgrund der geringen bereitschaft, die eigene identitaet aufzugeben. doch eine schwalbe macht noch lange keinen sommer.
wenn ein deutscher lieber zu hause sitzt und sozialhilfe bezieht, anstatt arbeiten zu gehen, auch fuer ein sehr kleines geld, dann ist er selbst daran schuld, dass er keinen besseren job kriegt. frau muss eben auch etwas einstecken koennen, eh forderungen gestellt werden duerfen.

uebringens: so wie juden damals "das geld" nicht hatten, so haben auch heute auslaender nicht "die arbeit". nur wenige sind beschaeftigt, und oft sind es leute, die absichtlich aus dem ausland geholt werden, weil es nicht genuegend deutsche mit der entsprechenden ausbildung gibt. und das wird solange fortdauern, bis einige junge leute sich dazu entscheiden, statt soziologie vielleicht doch mathe oder physik zu studieren. mit anderen worten: wuerden diese arbeitsplaetze freigemacht werden, wuerden sie auch als solche fortbestehen. bei einfacheren jobs stimmt das schon, dass der lohn durch billigere arbeitskraefte aus dem ausland etwas gedrueckt wird, aber wer arbeit wirklich will, kann sie meiner meinung immer noch kriegen. bloss wie gesagt, erstmal wirklich wollen und sich nicht besser fuehlen.

um zum punkt zu kommen: nicht die auslaender sind daran schuld, dass die deutschen (vor allem im osten) zur rechten szene neigen. schuld ist die unfaehigkeit, aus tatsachen die konseqenzen zu ziehen und die fehlende bereitschaft zum handeln. lieber abwarten,was passiert, das ist einfach, sicher und bequem. auf andere schuld schieben, wie es die NPD/DVU tun, ist einfach nur beschaemend und verdient kein kommentar. aber ein familienvater aus deinem beispiel macht ja nichts anderes, wenn er die NPD waehlt- erstens, weil er somit diese meinung unterstuetzt und zweitens, weil er seine wahl mit der situation rechtfertigen wird und nicht mit der eigenen ideeenlosigkeit. ich bleibe dabei: schuld immer erst bei sich selbst suchen und wenn noetig, kuerzer treten. punkt.

ok, im fieber des schreibens nicht bemerkt. insofern hat sich mein oberer eintrag eruebrigt. hatte einfach die gleichen bedenken wie rafaella.

Das freut mich - es gibt also doch den generationsübergreifenden Dialog/Multilog, zumindest virtuell

wovon denn genau? soll ich jetzt alle meine beitraege erklaeren????

schon moeglich, dass manches etwas verwirrend war , aber da spielen bei mir auch emotionen eine grosse rolle. weise mal auf die genaue stelle hin.

- das würde bedeuten, dass Rechtspopulismus ein rein deutsches Problem ist und niveliert die meiner Meinung nach sensible Grenze zwischen Rechtsradikalismus und Rechtspopulismus - ein Paar Schuhe die Begriffe, aber nicht unbedingt ein Paar Springerstiefel.
Und wie du die StudentInnen in konkrete Verbindung mit dem Rechtsradikalismus bzw. dem Ursprungsthema Wahlerfolg NPD,DVU bringst - das würde mich wirklich interessieren.

Crimson Day,

Dein geschichtlicher Ausflug ist ja sehr nett, der Rest ist aber meiner Meinung nach nicht so einfach wie Du ihn darstellst.
Du fragtest, wie es zu käme, dass die jungen Menschen solche Gedanken hätten, oder ob es Protest sei. Mein Bespiel mit dem Familienvater sollte lediglich aufzeigen, dass die Situation im Osten leider nicht einfach so zu bewerten ist, wie Du es nach meiner Interpretation tust. Ideenlosigkeit... ich finde das ehrlich gesagt ein wenig anmaßend.

finanzielle Einschränkung ist ja gut und schön, dazu kann ich anmerken, dass ich meine erste Ausbildung in der Landwirtschaft gemacht habe und danach noch ein halbes Jahr in derselben gearbeitet habe. Mein Stundenlohn brachte es nach der Ausbildung auf glatte 10 DM(!!). Hätte ich keine 60Stunden Woche absolviert, die Wochenenden nicht gearbeitet, hätte ich nicht lediglich alle 6 Wochen mal einen Tag freigemacht, weil ich nicht mehr konnte, wäre mir das mit Steuerklasse 1 böse auf die Füsse gefallen. Ich habe mich nicht beschwert, denn ich brauchte nur für mich alleine sorgen und für mich stand fest, dass ich danach abitur mache und mein Bildungsweg sich verändert. Aber das war so, weil ich die Möglichkeit zu hatte.
Und nun sag mir bitte mal, wo sich jemand mit Familie noch einschränken möchte, wenn der Osten weiter so den Bach runtergeht...
Wir sind inzwischen bei Hartz IV angekommen, wenn sich die Menschen so einfach noch weiter einschränken könnten, warum schreien nicht alle "Hurra"?

Und das Erstwähler protestieren halte ich persönlich für unwahrscheinlich, denn ich glaube nicht, dass alle Erstwähler in der Lage sind eigenständig ihre politische Gesinnung zu beurteilen. Ich denke, das war, ist und bleibt eher die Ausnahme.


Entschuldige bitte, wenn das nun ein wenig aufgebracht klint, aber so ist es, das ganze regt mich auf, ich kann nicht einfach sagen, die haben alle ne Macke...

wenn ich Dich fragen darf: wo wohnst Du und was arbeitest Du?

recht hast du.
und was das betrifft:

wo habe ich ueber irgendwelche studentinnen was geschrieben? ich glaube, ich werde langsam senil.
das hier:

bedeutet, dass in meinen augen auslaender zum grossteil suendenboecke sind, weil es einfacher ist, jemandem ddie schuld in die schuhe zu schieben als selbst etwas gegen die umstaende zu tun. gaebe es keine auslaender, wuerde sich die NPD an andere dranhaengen und denen die schuld geben- und waere weiterhin populaer. deshalb ist eher die mentalitaet der waehler als die auslaenderzahl selbst "daran schuld dass die deutschen (vor allem im osten) zur rechten szene neigen"

jetzt besser?

Und das sehe ich komplett anders, Robin. Wenn ich Deine Beiträge lese, kann ich sagen, ich stimm Dir in einigem zu in anderen Ansichten aber keinesfalls. Und Crimson kann ich mittlerweile kaum noch verstehen, denn man kann wirklich leicht daher sagen, dass vor allem die Ostdeutschen zur rechten Szene neigen. Nur mit dieser simplen Aussage grenzt sie sich - wie ich finde - nicht wirklich von "Protestwählern" ab.
Was ist denn dann ein klassisches Problem der Westdeutschen?

Ich möchte was ganz einfaches - was genauso fehl am Platze ist, wie manche Kommentare - einwerfen: die CDU wird gerne gewählt, wird - so wie es aussieht - die nächste Bundesregierung, aber war es nicht Frau Merkel, die die Deutschen in den Irakkrieg schicken wollte?
Was sind denn dann CDU-Wähler?

an diesem punkt muss ich dir widersprechen. die wahlprognosen eine woche vor den landtagswahlen haben der npd bis zu 9 prozent in sachsen und der dvu eine weitere 'verlängerung' ihres mandats im landtag brandenburg zugesagt. der wahlsieg der rechten war also KEINE wirkliche überraschung - obwohl ich zutiefst geschockt war, als ich sonntag die ersten hochrechnungen sah. deswegen halte ich auch die anderen parteien für mitverantwortlich, weil sie die braune gefahr komplett ignoriert haben!

ich stimme mit dir darin überein, dass 'protest' als rechtfertigung und/oder gar erklärung dafür rechts zu wählen absolut unzureichend ist. trotzdem tun es die leute? wie gehen wir mit diesen leuten um? die wähler rechter parteien auszugrenzen halte ich im moment noch für verfrüht. vielmehr sollte man, wenn es möglich ist, die auseinandersetzung mit ihnen suchen. (wie gesagt - mit den wählern, nicht mit den parteileuten!)

ich bin auch der festen überzeugung, dass die parolen der rechten nicht nur im osten zustimmung finden. ich habe schon genug bekannte sagen hören (komme aus nrw) "ich hab ja nichts gegen ausländer, aber..." . da könnte ich an die decke springen. ich glaube auch, dass es vielfältige gründe dafür gibt, dass die rechten parteien in den neuen ländern so erfolgreich sind. zum einen sicherlich die wirtschaftlich desolate situation, die persönlichen existenzängste. schließlich haben sich die rechten gleich nach der wende dort kräftig engagiert. das phänomen der 'rechtswähler' ist für mich persönlich also nicht wirklich ein 'ostproblem' sondern vielmehr ausdruck einer strategie der rechten! die gehen dort hin wo der nährboden für ihre parolen bereits da ist - völlig unabhängig ob das norden, süden, osten oder westen ist. abgesehen davon - so mancher csu-hardliner wie zum beispiel beckstein fällt bei mir auch schon in die kategorie 'braun gefärbter müll'!

lg ine

Crimson,

jetzt habe ich eine ganz banale Frage an Dich:

wie sollte man zum einen - Deiner Meinung nach - mit den Wählern umgehen, zum anderen mit den Parteien?

vielen herzlichen dank! du hast mit diesem absatz GENAU das gesagt, was ich unglücklich formuliert habe! das, was du schreibst, war exakt das, was ich meine, noch mal danke für deine mühe!!
*eine, die schlecht 'schriftlich' diskutieren kann...

Ja, vielleicht.
Jedenfalls hast du das geschrieben

Was in meinen Augen die Bildungselite betrifft und mit den DVU-Wählern en gros meines Wissens nicht viel zu tun hat. Dein Einwand klingt in meinen Ohren nach einer Bildzeitungsüberschrift, die einen winzigen Faktor zum globalen Problem des Arbeitsmarktes aufbläht. Deutschland fehlt der akademische Nachwuchs? Eher an einer tiefgreifenden Reform der Unipolitik... aber das ist ein ganz anderes Thema.

einfaches Rechenbeispiel:

3,57 Millionen Sachsen waren zur Wahl aufgerufen; Wahlbeteiligung 59% ergibt 2,1063 Millionen Wähler

9,2% NPD - ergibt 193780 Bürger, deren Kreuzchen von Dir nicht akzeptiert werden.

Ich finde das Wahlergebnis erschreckend, dennoch muss man sich JETZT mit den Wählern auseinandersetzen und sich nicht abwenden. Das macht aus uns allen keine bessere Menschen, nur jene, die - unserer Meinung nach - die falsche Partei gewählt haben, stehen doch dann erst recht blöde da und die nächste Wahl wird noch dramatischer verlaufen....

nein, deutschland fehlt es an motivation und zukunftorientiertem denken. und das, meine werte, aeussert sich leider nicht nur in der tatsache, dass es einen mangel an deutschen wissenschaftlern gibt (physikstudium ist nun mal in meinen augen anspruchsvoller als meinetwegen soziologie), was, wie du richtig bemerkt hast, angesicht der vielfaeltigen probleme eher irrelevant ist; sondern eben auch dadurch, dass viele menschen auf populistische parolen hereinfallen, die gold vom himmel versprechen, ohne dass frau dafuer irgendetwas tun muss. also ich sehe da paralellen.

@lilith:

und waeren das 3,57 mio, ich wuerde sie trotzdem nicht akzeptieren. ich bin nicht groessenwahnsinnig und weiss, dass ich von den 193780 menschen an maximal drei rankomme, und da scheue ich auch keine diskussion. mehr kann ich nicht tun.

um auf die abgeordneten zurueckzukommen: vielleicht hast du meinen ersten beitrag nicht gelesen, vielleicht einfach vergessen: das war meine frage an euch, wie frau mit diesen menschen umzugehen hat. mir persoenlich liegt es emotional nahe, sie schlichtweg zu ignorieren und keinen aufstand um sie herum zu machen, ist mir jedoch bewusst, dass sie dann leicht in die maertyrerrolle abgleiten koennten. ich wollte eure meinungen hoeren, also auch deine.

genau.

ot: hoffentlich verläufst du dich da nicht in eine Sackgasse. Die Qualität einer Ausbildung hängt auch viel von dem Anspruch der Ausbildungsnehmer ab. Aber das ist wirklich ot.