psssssssssssssssssssssst... stimmt (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Vielleicht tust nicht nur Du das und so sind eben nur die Badematten und das Getränk beim Frisör zu sehen?

bei mir ist es definitiv so.
ich lese viel, schreibe aber nur wenig.
nicht weil ich nicht will, sondern weil mir einfach die themen, die mein interesse finden könnten, fehlen.

im übrigen bin auch ich eine von denen, die ihren ton schon einmal etwas verschärfen, weil ich es bisweilen ziemlich nervig empfinde, das minithreads ohne (für mich) ersichtliche thematik/tiefe, aus dem boden gestampft werden.Z.B(im falschen sternzeichen geboren/überzählige nie benutzte dinge/frisör/selbstbeschreibung-charakter)
manches mal habe ich das gefühl, das threads nur des thread-eröffnens wegen gestartet werden, und nicht weil es ein thema ist, welches entsprechender userin wirklich auf den nerven brennt.

unter anderem verschärft sich mein ton bisweilen, weil ich die letzte zeit öfter das gefühl hatte, dass dinge einfach falsch interpretiert werden...sprich die worte nicht gelesen werden wie sie dort geschrieben stehen, sondern so gelesen werden wie frau es mag.

vielleicht bin ich jetzt in ein fettnäpfchen getreten, aber ich denke eine solche diskussion kann nur geführt werden, wenn wir ehrlich miteinander sind, ohne sich angegriffen zu fühlen.

Hallo Seonak,



Ich teile Deine Wahrnehmung nicht. Mangels ernstlich konkreter Beispiele komme ich also an dem Punkt nicht weiter. Und ich kann gut verstehen, auch keine Beispiele zu geben, es entspinnt sich meiner Erfahrung nach dann recht schnell ein persönliches Scharmützel aus Verteidigung mit Gegenangriff, Re-Verteidigung usw. gewürzt mit Missverständnissen und Fehlinterpretationen. Schließlich müssten sich ein, zwei oder drei als Beispiel genommene Userinnen einer ziemlich pauschalisierten und zutiefst subjektiven (An)Klage erwehren.



Das wäre in der Tat keine schöne Sache. Auch hier geht es allerdings kaum weiter in der Diskussion - und hier wäre es bei konkretem Verdacht sinnvoll, ihn offenzulegen, um ihn zur Diskussion zur stellen. Alternativ wäre die nicht-öffentliche Frage an die Gemeinten möglich, frei nach dem Motto "Sag mal, mir scheint Du hast was gegen ... - oder liege ich falsch? (würde mich freuen.)"

Die ganzen weiteren Fäden, die sich aus Deinem Impuls ergeben haben und die mit Niveau, Sommerloch, Gewöhnung, Anspruch und Wirklichkeit zu tun haben, sind - mit Verlaub nach 12, 15 Jahren Kommunikation im www betrachtet - Jammern auf hohem Niveau. Spannende Themen und tiefgründige Gespräche darüber lassen sich nicht herbeiwünschen oder aus dem Nichts erschaffen, sondern müssen zunächst erstmal existieren (Themen) und dann auch wachsen (Tiefgründigkeit). Wellenbewegungen und Durststrecken sind Alltag, da hülfe es auch nüscht, 1.000 tolle Userinnen jeden Tag an den Rechner zu verpflichten - sie müssen ja auch zwischendurch mal raus, um was zu erleben das zu besprechen sich lohnte...

McVorLeod

Okay, wenn ich nicht gemeint war, dann finde ich auch nicht, dass der ton sich verschärft hat.
Es ist nur so sumpfig... die small-talk themen haben sich verlagert, sie sind nicht mehr in einem "ufo" gebündelt, sie sprühen nur so fröhlich überall.
Ich ziehe mir auch nicht den schuh an, ich sollte die "schlauen" themen eröffnen, sonst bleibt das niveau im keller. Wie gesagt, ich habe es vor kurzem getan, und keine hat sich drauf gemeldet. Und für mich war es ein wichtiges thema! Das gleiche habe ich auch bei lockereren und doch nicht blöden themen wie "mattscheibe" oder "was liest du gerade?", sie werden oft nur abgehakt...
Nun habe ich das übrigens ausgesprochen (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Es gibt für mich seit langem verstärkt fast nur noch blöden themen oder welche, die mich nicht sonderlich interessieren, die ich aber nicht als blöd bezeichnen würde. Deshalb mein fernbleiben.

name='sonnenstrahl' post='10949352' date='25.Jun.2009 - 10:38']
Hallo Seonak,



Ich teile Deine Wahrnehmung nicht. Mangels ernstlich konkreter Beispiele komme ich also an dem Punkt nicht weiter. Und ich kann gut verstehen, auch keine Beispiele zu geben, es entspinnt sich meiner Erfahrung nach dann recht schnell ein persönliches Scharmützel aus Verteidigung mit Gegenangriff, Re-Verteidigung usw. gewürzt mit Missverständnissen und Fehlinterpretationen. Schließlich müssten sich ein, zwei oder drei als Beispiel genommene Userinnen einer ziemlich pauschalisierten und zutiefst subjektiven (An)Klage erwehren.

Mir ist deutlich klar, das durch meine sehr allgemein gehaltenen Äußerungen, ein nachvollziehen sehr schwer ist. Konkret zu werden, würde tatsächlich dies ganze zu einem Angriffs und Verteidigungsspiel reduzieren. Genau das möchte ich eigentlich vermeiden. Allerdings hoffe ich, das die Beiträge hier einige einfach mal zum nachdenken anregt ohne Namen und Threads nennen zu müssen. Ich weiss , wie ich mich fühlen würde, wenn diese Ausgrenzung und Sticheleien mich selbst betreffen würden. Jede sollte sich dies mal für sich selber vorstellen .


Das wäre in der Tat keine schöne Sache. Auch hier geht es allerdings kaum weiter in der Diskussion - und hier wäre es bei konkretem Verdacht sinnvoll, ihn offenzulegen, um ihn zur Diskussion zur stellen. Alternativ wäre die nicht-öffentliche Frage an die Gemeinten möglich, frei nach dem Motto "Sag mal, mir scheint Du hast was gegen ... - oder liege ich falsch? (würde mich freuen.)"

Für mich hat sich durch mitlesen,in einigen Beiträgen leider wirklich dieser Verdacht erhärtet. Es ist eine Front gebildet worden, die sich ziemlich viel gegen eine Person gerichtet hat. Drum ja auch meine Idee nicht zu sticheln, sondern zu ignorieren.

McVorLeod



Sorry, wo auch immer ich den Fehler gemacht habe. Leider sind meine antworten in eurem Text verschwunden , also nicht extra gekennzeichnet
Zitieren ist halt doch eine Kunst (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Der Beitrag wurde von Seonak bearbeitet: 25.Jun.2009 - 16:18

Hallo Seonak,

danke für Deine Antwort. Ich bleibe letztlich ziemlich ratlos zurück. Da mir was Du beschreibst bislang nicht selbst aufgefallen ist, könnte ich noch nicht mal ein Ritterinnen-Auge zur Unterstützung der von Dir gemeinten Userin(nen?) mitwerfen. Ignorieren scheint ja für Dich schon nicht zu gehen (im Gegenteil, Du thematisierst und das ist ein guter Schritt) und es soll - wenn ich es richtig verstanden habe - ja nun auch nicht kreistanzmäßig darum gehen, ob Deine Wahrnehmung "richtig" ist, sondern der frontal bedrängten Userin bestenfalls Erleichterung zu verschaffen.

Oder?

Und wenn ja, was schlägst Du vor (oder hast bereits und ich kriegs im Gewusel des Gesprächs grad nicht auf den Schirm)?

Liebe Grüße
McLeod

Ist es nicht vielleicht auch eine Form von Intoleranz, kein Verständnis dafür zu haben, dass es Menschen gibt, die eben nicht (oder nicht immer) in der Lage sind, tiefgründige Diskussionen auf hohen Niveau zu führen bzw. anzuzetteln (aus welchem Grund auch immer) ?

Und ich glaube, die Userinnen hier, die eh ein wenig unsicher sind und sich selten trauen ein Thema zu eröffnen, werden jetzt nicht selbstbewusster agieren, sondern erstmal sehr, sehr sorgfältig abwägen, ob das Thema auch tiefgründig genug ist oder werden könnte und sich im Zweifel nicht trauen.

Ich finde es schade, dass jemand wie Du, robin, die auf mich selbstbewusst genug hier wirkt, als das sie es nicht vertragen könnte, dass einmal ein Thema ins Leere läuft, so schnell aufgibt! Vielleicht war es ja nur der "falsche" Zeitpunkt?
Ab und zu ist die Welt um einen herum einfach so im stressigen Alltag gefangen, dass keine Zeit und/oder Energie für allzu ernsthafte Themen bleibt! Jedenfalls geht es mir oft so!

Ich habe mir erlaubt, das Thema ins wohl passendere Unterforum zu rangieren.

Manchmal kann es helfen, die Frau hinter den geschriebenen Worten persönlich kennen zu lernen. Da relativiert eine unglaublich herzliche Ausstrahlung so manch getippte Rotzlöffelichkeit und macht sie plötzlich liebenswert, ja fast schon "nett". Und auch ein auf ander Leute Kosten aufgeblähtes Größenich provoziert viel weniger, wenn ein kleines Licht dahinter erst einmal zum Vorschein gekommen ist (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Ansonsten teile ich Bratschis Meinung (wenn ich die überhaupt richtig verstanden habe (?)) dass wir hier alle eher Teilzeit-Kotzbrocken sind ... im Normalmodus lieb, entgegenkommend, langmütig und gutwillig ... an ungeraden Freitagen in Primzahlmonaten ... oder bei bestimmten Themen ... oder bei aktuten Überschneidungen mit privaten Ärgernissen aber leider auch mal ungerechte, fiese und arrogante Mistzicken.
...
denen es später meist leid tut.

Ich glaube nicht, dass da Methode hintersteckt.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 25.Jun.2009 - 17:37

So habe ich meine Meinung zwar noch nicht gesehen - geschweige denn verstanden - aber vielen Dank für die Zusammenfassung! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

Das kenn ich irgendwoher... (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Mir geht es häufig so, dass ich inhaltlich "gehaltvolle" Themen erst einmal sacken lassen muss, ehe ich etwas dazu schreibe. Wenn ich dann über das bereits geschriebene nachgedacht habe, passiert es sehr häufig, dass sich die Dinge in eine ganz andere Richtung entwickelt haben, was zur Folge hat, dass das, was ich dazu sagen könnte, eigentlich nicht mehr so richtig passt. Da ich auch im realen Leben eher zurückhaltend bin und vielmehr zuhöre, als selbst ausdrücke, lasse ich es dann auch hier einfach bleiben um die Diskussion nicht wieder zurückzuwerfen.
Oft passiert es auch, dass ich einen vollkommen anderen Standpunkt vertrete, auf dem dann aber "herumgehackt" wird, so dass ich mich gar nicht mehr traue zu sagen: Hier hört her, ich seh das aber so.
Das mag daran liegen, dass ich eben nicht so selbstbewusst bin, aber vielleicht auch daran, dass ich manches eben auch falsch verstehe.
Für mich ist es daher manchmal einfacher, und auch angenehmer, mich zu einem weniger "gehaltvollen" Thema zu äußern, und wenn es dabei nur um den Kaffee beim Friseur geht. Doch auch hier erfahre ich Kleinigkeiten über die anderen Userinnen und ich persönlich betrachte grade diese Kleinigkeiten oft als sehr wichtig und spannend, weil sie das Bild das ich mir mache, abrunden können.
Und wenn wir mal wirklich ehrlich sind, dreht sich unser aller Leben nicht ausschließlich um die ganz große Politik, oder??? (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Letztendlich reden wir hier in diesem Thema über Kommunikation. Diese empfinde ich auch im realen Leben als schwierig, obwohl ich sehr gern mit Worten umgehe. Doch wenn Mimik und Gestik, sowie Tonfall und Stimme auch noch wegfallen, kann es eben viel schneller passieren, dass Worte falsch verstanden werden. Mir kommt da das gute alte Sender-Empfänger-Modell in den Sinn.
Deshalb ist es meines erachtens nach wichtig, Kommas zu setzen, auf die Groß- und Kleinschreibung zu achten usw. Auch erleichtert es mir die Farbwahl, direkt auf Kommentare einer Userin zu antworten.

Alles in allem fühle ich mich hier aber dennoch sehr wohl, vor allem, weil es in meinem persönlichen Umfeld schwierig ist über bestimmte Themen zu reden. Ich finde mich hier oftmals wieder, sowohl in aktuellen, als auch in früheren Themen, sowohl in "gehaltvollen", als auch in weniger "gehaltvollen" Diskussionen. Und dafür möchte ich allen einfach mal ein herzliches "Danke schön" (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif) sagen.

Ein sich runddrehendes
Schräubchen

Also da kann ich Dir nur ermuntern, mit z.B. einem Zitat aus dem Anfangspost Deinen Faden mitzuspinnen. Ich finde es - gerade wenn andere Fäden längst abschweifen - eine Bereicherung.

Go, schräubchen, go! (IMG:http://smilie-land.de/t/q-s/sport/sport0017.gif)

McLeod

Wenn man ein Problem hat, wie ich letztens, wird gleich geschrieben "das thema männer oder bi gehört nicht hier rein" wo ich feststellen musste, eine andere hat es , wie ich gestern gelesen habe, auch über ihre Neigungen gesprochen, ob sie nun auf männer steht oder bi ist oder sonst was. Ich finde das einfach unfair. und fühle mich auch nicht so wohl hier, das gab mir dann doch noch mal die Beastätigung. Ich kenne viele Foren wo ich mich wohler fühle, wo ich spaß habe zu lesen und zu schreiben. Ich finde hier kommt es mir sehr gehoben vor auch wie man schreibt und ich passe nicht wirklich hier rein. Das liegt nicht an euch, manchmal stimmt eben nicht die chemie..... lach Machts gut (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) ich habs immer versucht (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) aber so wirklich war das hier nichts für mich, bye (IMG:style_emoticons/default/bounce.gif)

Hi McLeod,

ob meine Wahrnehmung richtig ist oder nicht,das liegt sicherlich im Auge der Betrachterin. Und um es klar zu schreiben ,ob die betreffende Userin hier im Forum gut "angesehen "war oder nicht Die Vergangenheitsform,weil ich glaube das sie eh nicht mehr hier istfinde ich erstmal zweitrangig,weil einfach die Art des Umgangs für mich der Stein des Anstoßes war. Hier ging es letztendlich um eine Meinungsverschiedenheit zwischen zwei Personen, welche zu einer Gruppendynamik führte .
Für mich stellte es sich dann so nach und nach als Gruppenkampf dar.Natürlich, um es etwas zu entschärfen, neigt so etwas schnell dazu sich zu verselbstständigen, nach dem Motto,wenn die dieses oder jenes schreibt, dann kann ich ja auch.
Es ist ja hinlänglich bekannt, wie aus einer einzel Aktion auch ein "Schneeball" werden kann.
Um zu erklären wieso ich dieses Thema anschneide mal zwei Antwort Sätze von der betreffenden Person

Ich bin kein Held. hier im Forum ist das "Held" sein auch gefährlich.
Laut ... bin ich aber kein Z. mehr. Passend zu Pfingsten sind nächtliche Posterinnen jetzt Geister, denen mit der Chemiekeule zu Leibe gerückt wird.

"Warum manche Menschen immer ein Etikett verpassen müssen,bzw wenn sie diese nicht weggemobbt bekommen, pathologisieren müssen,und ob pathologisieren nicht eigentlich mehr über denjenigen aussagt, der es praktiziert, als über den , gegen den es praktiziert wird.

Anhand dieser etwas gekürzten Zitate ,die noch die harmlosen sind, finde ich schon einiges Streitpotential. Anscheinend hat die eine Partei ja das Forum verlassen und damit scheint es sich, zumindest in diesem Fall, ja zu erledigen.
Wie gesagt, Kritik, Streitigkeiten und Meinungen die sich nicht vereinbaren lassen, alles normal, solange ich meine "Kämpfe" alleine austrage . Sobald eine Gruppe gegen eine einzelne vorgeht, finde ich es einfach (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) unfair ?

Liebe Strösen, sollte das mit den eingefügten Zitaten ,aus anderen Threads nicht ok sein (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) sorry. Dann bitte löschen.

liebe seonak,
eigentlich hatte ich mir vorgenommen, zu diesem thema nichts zu sagen/schreiben, aber folgendes möchte ich dazu erwähnen, und dann
ist das thema für mich auch abgehakt:
wenn eine userin nicht kritikfähig ist, sich aber für sich herausnimmt, permanent andere zu kritisieren und provozieren, erfolgt in
den meisten fällen eine reaktion der betroffenen.
wenn diese sich auf eine mehr oder weniger witzige art wehren, bzw. ihren unmut in witz kanalisieren, finde ich das vorgehen
nicht diskussionswürdig.

Hallo Mek,
du hast sicherlich Recht mit deiner Bemängelung der Kritikfähigkeit,das habe und werde ich nicht in Frage stellen.
Schon allein deswegen, weil ich selber sicherlich in einigen Dingen , nicht Ganz aber schon " Kritikresistent " bin, und es manchmal dauert Fehler einzugestehen.
Sag mir bitte aber ,wer absolut Kritikfähig und das zu jeder Zeit ist.
Was ich die ganze Zeit als negativ beschreibe ist einfach die Masse und die Art von Vorwürfen die geschehen sind.
Wenn ,wie du schreibst ,das das Vorgehen nicht Diskussionwürdig ist, ist das für mich auch eine Art von "Kritikresistenz"

Und ich denke immer noch,das eine andere Möglichkeit sinnvoller gewesen wäre .

Liebe Seonak,

ist das Zitat vollständig? (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Ich kann mich nur noch dunkel erinnern.
Und ist "Laut ..... " mit den Pünktchen auch eine Person benannt worden?

Ansonsten verstehe ich nicht, wwas mit dem Forum los sein sollte und kann mich deswegen an dieser Diskussion nicht beteiligen.

Dieses Forum war und ist mein "Wohnzimmer" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Der Beitrag wurde von Oldie bearbeitet: 26.Jun.2009 - 10:18

Hi Oldie ,
wie ich schon schrieb ,etwas eingekürzt um nicht ungewollt Namen miteinzubringen, die eigentlich an der Sache nichts ändern.

Hallo Seonak,

ich bin anscheinend nicht in dem betreffenden Thread gewesen, ich werde ihn jetzt auch nicht suchen. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Wenn ich so langsam verstehe, wo der Hase im Pfeffer liegt, dann gibt es diesen konkreten Fall (vielleicht auch verteilt über mehrere Threads), von dem ausgehend Du eine generelle Problematik formuliert hast ("in weiten Teilen..." war glaube ich Dein Eingangswortlaut).

Ich kann nun Dein Anliegen besser verstehen. Hoffe ich (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ich schätze sehr, dass Du Veränderungen anstoßen möchtest. Wenn ich helfen kann, sag bescheid. Über viele Jahre im www habe ich derartige Phänomene (leider) schon recht häufig erlebt, bis hin zum Auseinandersprengen toller und spannender Gruppen. Mir ist dabei bislang (noch viel mehr "leider"!) noch keine Eingreifmethode unter gekommen, die solche Dynamiken von Gleichen unter Gleichen ausbremsen konnten. Bestenfalls gab es eine Ruhe nach dem Sturm und mit der Zeit fanden sich alle / die meisten wieder ein zum Gespräch (nicht mehr übers Gespräch, sondern die Themen der Gruppe). Ich war mal auf einem Kurzseminar zu themenzentrierter Interaktion (TZI), einer Gruppenform, die bewusst ohne typische Moderation auskommt und auf die Balance zwischen Gruppen- und Einzelbedürfnissen sowie dem Thema das / der Aufgabe die alle zusammenbringt achtet. Ich vermute, für die asynchrone Kommunikation im www (also ein Forum, in dem alle Beteiligten zeitversetzt lesen und Kommunikation geschieht, ohne dass alle just in dem Moment dabei sind - im Gegensatz z.B. zu einem Chat) wäre das nicht übertragbar. Ergo bleiben Modelle wie "starke und eingreifende Moderation" oder "Gemeinschaft der Einzelnen mit hauptsächlich das Strafrecht betreffenden Regeln und Eingriffen" - Letzteres ist das hier praktizierte Modell. (Ich kenne auch nur wenig Foren / Communities / virtuelle Gruppen, in denen konstruktiv und gut "viel moderiert" wird.)

Hier ist das Miteinander also sehr stark auf die Verantwortung der Einzelnen angelegt. Das ist ein wunderbar großer Freiraum und gleichzeitig kann es eine hohe Hürde sein. So wie zwischen Nachbarn theoretisch und sogar juristisch gilt "Die Freiheit des oder der Einzelnen endet dort, wo sie die freiheit einer oder eines Anderen einschränkt" - so sind wir Menschen in der täglichen Praxis mal mehr, mal weniger unfair. Weil es (Achtung Philosophie meets Mathematik!) zu viele und zu viele verschiedene Bedürfnisse gibt, als dass alle gleichberechtigt und gleichzeitig befriedigt werden können.

Wie kriege ich jetzt die Kurve zurück zu Gruppendynamiken in Foren wie diesem hier? (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Zum einen gilt es - weil es in der Natur der Sache und uns Menschen liegt - die Existenz solcher Phänomene zu akzeptieren. Und bestenfalls die eigenen Möglichkeiten auszuloten (z.B. durch Ausprobieren), inwieweit direkt im Krisenherd eingebrachte Meta-Kommentare helfen oder im Gegenteil mit dazu beitragen; ob separate Meta-Diskussionen wie diese hier, Verbesserung bringen; welche Möglichkeiten andere Einzelne sehen und einbringen möchten. Sprich: vielleicht gibt es eine friedliche Front (à la Ghandi?), die deeskalierend wirken kann. Und wenn nicht, dann traurig, aber wahr.

Ich hoffe, ich "klinge" nicht zu altklug oder desinteressiert/-illusioniert. Mein buddhistisch geprägter Pragmatismus lässt manchmal solche Saiten mitschwingen.

Mensch zu sein ist manchmal schrecklich sysiphotisch. Falls es dieses Adjektiv geben könnte. Doch immerhin gibt's von oben vom Berg immer mal wider eine schöne Aussicht, ehe der Stein wieder ins Tal rollt.

Darum sehr herzliche und mit Dir auf wieder mehr Sonne und mehr Aussicht vom Berg hoffende Grüße
McLeod