hi leute ich bin 43 jahre alt und seit 2 jahren mit meiner vormals beste freundin zusammen .
ich bin schon sehr lange verliebt in sie
vor 2 jahren sind wir zum arbeiten nach dänemark gegangen und da hab ich ihr meine liebe gestanden
zuerst war sie sehr erschrocken und hat gesagt sie könne sich sowas nicht vorstellen .
dann war sie es die mit mir schlafen wollte .es war sehr schön .
jetzt leben wir in unserer gemeinsammen wohnung mit meinem sohn 16 zusammen .
sie sagt auch das sie mich liebt ,ich würde ihr das auch gerne glauben aber sie sagt niemanden das sie mit einer frau zusammen lebt .wir kommen aus berlin und somit fällt es ja niemandem auf .
meine familie weiß es seit 2 jahren ,meine kids haben toll reagiert ,es ist das wichtigste das ich glücklich bin ,haben sie gesagt .
ihr sohn weiß es auch er ist aber auch der einzigste der es weiß ,es ließ sich nicht umgehen da er uns eine woche besucht hat ,für ihn ist es auch ok ,ich verstehe mich sehr gut mit ihm er ist 19 und ich kenne ihn seit seiner geburt .
gegenüber freundinnen gibt sie es nicht zu auch nicht ihrer familie sagt sie was sache ist .
was mich am meisten verunsichert ist das sie ihrem ex mann noch schreibt das sie ihn und die zeit mit ihm vermisst .
sie braucht ständigt das begehrt werden von männern .
meine tochter meint ich muß mir keine gedanken machen denn sie lebt ja mit mir zusammen und wir bauen uns hier unsere zukunft auf ,das meint sie auch ernst denke ich .
ist es normal das sie die aufmerksamkeit von männern noch braucht ,ist es für sie zu früh sich zu outen .
für sie ist es ja neuland ,ich liebe sie ja schon sehr lange .
ich hoffe ihr seht noch durch bei dem was ich geschrieben habe ,bin halt neu hier und ist auch ungewohnt alles so offen zu sagen
freue mich auf eure antworten

Hallo !
Weißt Du ... das habe ich mich bei meiner Freundin auch gefragt.... daß sie in der selben Richtung für mich empfindet ..weiß ich von ihr ... und doch habe ich bis gestern irgendwie dran gezweifelt!
Aber gestern habe ich aus lauter Verzweiflung und Unverständnis das Schlimmste überhaupt gebracht!

Ich habe ihr geschrieben , daß ich mich von ihr zurückziehen möchte und daß sie mich freigeben soll!
Ich habe ihr echt wehgetan ...... aber heute morgen habe ich gemerkt ... auch wenn sie noch nicht so dazu stehen (sich nicht so outen kann wie ich) -- sie liebt mich , denn sie hat mir geschrieben ... wo ich dachte ... die schreibt nie wieder!

Und sie hat geflissentlich - denke ich - übersehen was für einen Käse ich gestern gemacht habe!

Und dafür bin ich endlos dankbar!

Ich glaube Deine Freundin liebt Dich auch , denn sonst wäre sie nicht bei Dir ... und das Outen ist echt schwer für manche!

LG elabine

hallo ,
ja das mit dem outen kann ich ja vieleicht noch verstehen ,es gibt viele denen das schwer fällt ,
aber warum braucht sie noch das begehren von männern ?ist sie sich nicht sicher das es richtig ist eine frau zu lieben ?
als wir zusammen gekommen sind war sie gerade 1 monat geschieden und hatte die schnautze voll von männern ,hat sich das jetzt wieder geändert ?
sie sagt mir wie sehr sie mich liebt und 10 min später schreibt sie ihrem ex mann das sie die zeit vermisst mit ihm und seine zärtlichkeiten ,wie soll ich das verstehen ?

Am besten verstehst Du alle ihre Äußerungen direkt so, wie sie sie macht. Wieso sollte sie nicht all dies fühlen können? Es ist durchaus möglich.

Aber eigentlich sollte es für Dich nicht darum gehen, was sie fühlt. Das ist etwas, was in ihrer Seele abläuft - ihre Angelegenheit. Das Wichtige ist, wie Du Dich fühlst!

Du klingst verunsichert, was die Zukunftspläne Deiner Freundin und damit die Sicherheit Eurer Beziehung betrifft. (Das Geflirte mit Männern und die Nostalgie dem Exmann gegenüber lassen Dich glauben, dass Deine Freundin eigentlich etwas anderes will, als sie mit Dir hat.)

Wahrscheinlich fühlst Du Dich auch dadurch gekränkt und womöglich gedemütigt, dass sie nicht öffentlich oder wenigstens im Privaten zu Dir steht.

Was willst Du tun? Da ihre Gefühlsäußerungen und der Fakt ihres Zusammenlebens mit Dir Deine Unsicherheit und Gekränktheit nicht zum Verschwinden bringen, wie willst Du Dich Deiner Freundin gegenüber verhalten? Ihr nur Deine Gefühle schildern? Etwas fordern? Oder was?

Eins denke ich - ist immer das Wichtigste ..... DU musst Dich auch wohlfühlen... auf Biegen und Brechen ... vor allem Dich verbiegen... ist echt übel!
Und sie ändern .... ich vermute sie hat mit den Männern noch nicht abgeschlossen ... oder sie ist eben Bisexuell!

Rede mit ihr über Deine Gefühle .... vielleicht versteht sie es ja doch und schön dran denken ... miteinander reden und nicht gegeneinander..

Und lieber - bevor man etwas sagt , das man dann bereut - tief Luft holen und dann denken und dann reden!


LG und alles Gute elabine

ja ich bin verunsichert ,wärst du das nicht ?
einerseits schreibt sie dem ex 'deine dich liebende und verehrende ......
und andererseits lebt sie mit mir zusammen .
bin ich zu eifersüchtig ?
hier in dänemark steht sie zu mir ,wir laufen hand in hand und küssen uns auch öffentlich .
meint ihr ich soll das was sie ihrem ex schreibt einfach ignorieren und mich freuen das sie mit mir zusammen lebt ?

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - geniese das was ist .... das HIER UND JETZT ... das ist wichtig!!!
LG

Vielleicht braucht sie allgemein Bewunderung auch außerhalb der Partnerschaft und flirtet einfach gerne. Ich kenne deine Freundin nicht, aber die Situation, daß ein glücklich vergebener Mensch anderweitig flirtet, um sein Ego aufzumotzen, das Leben zu feiern oder was weiß ich, ist jetzt nicht soooo außergewöhnlich.

Oder vielleicht ist sie verunsichert, weil sie in einem fremden Land in einer fremden Situation (nämlich der Partnerschaft zu einer Frau) ein völlig neues Leben anfangen will. Fände ich sehr legitim - und daß sie da auch am Altbekannten Halt sucht, ist dir gegenüber zwar auch eine große Verunsicherung, aber doch nicht sooo unverständlich, oder?
Das ist halt auch so ein Punkt: stell dir mal vor, ihr Umfeld reagiert negativ. Ich nehme an, dieses befindet sich auch zu einem Gutteil in Berlin und nicht in Dänemark. Für die wäre es also sehr einfach, den Kontakt abzubrechen, wenn ihnen etwas an ihr nicht paßt.
Ist es wirklich so aus der Luft gegriffen, daß sie das fürchten könnte?

Hast du mit ihr mal darüber geredet? Was konkret ihre Ängste sind? Normalerweise werden Ängste kleiner statt größer, wenn man sie klar auf dem Tisch liegen hat. Hinzu kommt, unter Umständen findet ihr Lösungen. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ach was, ich persönlich wäre auch nicht gerade happy, wenn meine Frau fremdflirten würde und sehr, sehr nostalgisch wäre!

Woher weißt Du übrigens, was sie an ihren Exmann schreibt und wie wichtig ihr das Feedback von anderen Männern ist?

Ich würde mir zwar schon klarmachen, was genau Du hast (nämlich eine Frau, die seit 2 Jahren mit Dir lebt und Dir häufig sagt, dass sie Dich liebt), aber ich würde andererseits ausdauernd mit ihr über Deine Gefühle reden ... Hoffentlich lässt sich da etwas für Dich (und auch für sie) klären.

Der Beitrag wurde von Deirdre bearbeitet: 18.May.2010 - 13:47

Keine Ahnung, ob es normal ist, dass sie die Aufmerksamkeit von Männern braucht! Äußert sich das noch anders, außer dem Kontakt zu ihrem Ex? Und da würde ich mich den Fragen von Deirdre anschließen...woher du das weißt.
Du schreibst, dass sie ständig das Begehrt werden von Männern braucht? Wie äußert sich das? Kannst du mit ihr darüber reden?

Das mit dem Outen würde ich nicht überbewerten... Sie steht vor Ort zu dir (und das schreibst du ja: Händchenhalten und Küssen in der Öffentlichkeit) und für alles Weitere (Familie, Feunde...) wäre mein Vorschlag, sie nicht unter Druck zu setzen!

Hallo mone456,

ich wäre froh, wenn meine geschiedenen Eltern sich noch gerne an die gemeinsame Zeit erinnern würden - immerhin war diese Zeit die, in der das Fundament für mein Leben gelegt wurde. ICh würde mich auch gerne mit schöneren Gefühlen an das, was war und nun halt vorbei ist, erinnern... Das war meine spontane und sehr subjektive oder emotionale Reaktion auf diesen Punkt.

Ansonsten versuche ich noch herauszufinden, wie Euer Leben so aussieht:
Ihr kennt Euch mehr als 20 Jahre und seid beide und gemeinsam von Berlin nach Dänemark gezogen, Dein 16-jähriger Sohn (damals 14...) auch. Ihr 19-Jähriger nicht, der wohnt vielleicht beim Vater oder hat schon seine eigene Bude? In Dänemark hast Du ihr Deine Liebe gestanden. Das hat sie erst überfordert. Dann - schreibst Du - wollte sie mit Dir schlafen... Die Formulierung ist mir aufgefallen. Ging es zunächst eher ums Sexuelle oder war der Sex Ausdruck ihres Begehrens? Wie würdest Du das einschätzen? Mittlerweile lebt Ihr als Paar zusammen, richtig? Ihr geht Hand in Hand durch die dänischen Straßen und küsst Euch auch öffentlich. Ihr vertraut Euch, habt einen recht erfüllten gemeinsamen Alltag... Arbeitet Ihr eigentlich auch zusmmen oder haben Euch unterschiedliche Jobs in dieselbe Stadt in einem fremden Land gebracht? Als ihr Sohn Euch besuchte, hat sie ihm von Eurer Liebesbeziehung erzählt, er akzeptiert Euch.

Wie haltet Ihr oder hält sie den Kontakt nach Hause? Sieht sie ihre Eltern oft? Schickt sie ihrem Ex-Mann eMails oder treffen sie sich regelmäßig, zum Beispiel zum Geburtstag des Sohnes? Ich kann da noch kein rechtes Bild von bekommen... Haben ihre Eltern Euch schonmal besucht? Ist es also eher so, dass sie Eure Beziehung aktiv verleugnet oder verschweigt sie sie eher "passiv" - in Deinen Augen? Welche Freundinnen sind es, von denen Du schreibst, dass sie ihnen gegenüber nicht offen sei? Alte oder neue in Dänemark? Auch hier die Frage nach dem Kommunikationskanal, die mich interessiert. Und vor allem würde ich gerne wissen, ob Du schonmal mit ihr darüber geredet hast. Sowas wie "Mir fällt auf, dass Du Deinen Eltern vorhin nichts von unserem Ausflug nach X erzählt hast... Wissen sie, wie Du für mich empfindest und wie wir hier seit 2 Jahren leben?" oder sowas wie "Mir würde es viel bedeuten, wenn Deine Eltern von mir als Deiner Partnerin wissen. Was denkst Du darüber?"

Also... erstmal Fragen über Fragen vor den Antworten über Antworten (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif) (IMG:style_emoticons/default/morgen.gif)

Liebe Grüße
McLeod

ja wir kennen uns jetzt 25 jahre und sind verschwägert .haben beide brüder geheiratet .
daher weiß ich auch wie sie ihrem ex mann schreibt .habe erst gedacht er spinnt denn er möchte sie ja wieder haben .aber sie gibt es ja zu und meint das sei ganz normal .ich habe ihr auch gesagt das mir das weh tut ,darauf meinte sie das ich zu eifersüchtig sei .vieleicht stimmt das ja auch .das sie ein gutes verhältnis zu ihm hat ist doch auch ok ,hab ich zu meinem mann auch schon wegen der kinder .aber ich schreibe halt nicht das ich ihn liebe und vermisse .bin der meinung das das nur so ist wenn man nicht so glücklich ist wie sie immer betont mit mir zu sein .
fahren selten nach berlin schon des geldes wegen .wenn dann sieht sie ihn auch was ja ok ist .ansonsten ist der kontakt per mail.
ihre eltern leben nicht mehr ,da ist nur noch bruder und schwester ,der bruder lebt seit über 15 jahren mit einem mann zusammen .kann mir also nicht vorstellen das der das nicht versteht .
zu meinen eltern haben wir ein sehr gutes verhältnis ,haben es gar nicht sagen brauchen das wir zusammen sind haben es schnell gemerkt obwohl wir der meinung waren uns ganz normal benommen zu haben .
erst war es von ihrer seite nur sex das hat sie mir auch gesagt ,hat mich natürlich verletzt .sie sagte damals auch sie wird mir nicht sagen ich liebe dich ,hat sie aber nach 3 monaten doch und jetzt sogar ganz oft und das sie glücklich ist mit mir und mich nicht verlieren möchte .
mitlerweile arbeiten wir in getrennten firmen durch die finanzkrise.
es sind die freunde aus berlin .
zum beispiel haben wir kontakt mit ehemaligen arbeitskollegen und denen schreibt sie auch nichts davon .
im gegenteil bevor wir nach dk gegangen sind wollte einer was von ihr aber sie wollte nicht .jetzt schreibt sie ihm das sie es bereut ,sie wären doch ein so schönes paar .
vieleicht sollte ich wirklich froh über unser gemeinsammes leben hier sein und das alles nicht überbewerten auch wenn es weh tut .

Danke an alle die mir geschrieben haben es tut gut sich mit jemandem aus zu tauschen

Jetzt kennst Du die Frau seit 25 Jahren und kannst nicht einschätzen was ihre Nachrichten (an andere) bedeuten?

Wieso sollte sie Dir nicht im direkten Kontakt sagen wie sie zu Dir steht? Meinst Du sie wolle Dich ggf. schonen indem sie Dir sagt "sie liebt Dich" obwohl sie sich selbst nicht sicher ist?

Ist sie eine Frau die gern mal mit anderen "spielt" indem sie ihnen mitteilt sie zu vermissen oder ist sie eine die so empfindet und es einfach sagt? Ist sie eine die andere vermissen kann und trotzdem einen Menschen lieben (ggf. Dich) und diesen einen Menschen über andere stellt?

Vermutlich weißt Du nach 25 Jahren in welchen Punkten Deine Geliebte verlässlich ist, in welchen sie unsicher ist und sucht auch in welchen Lebenslagen sie sich irrte ggf. über eigene Gefühle?

Vermutlich hatte sie in der Vergangenheit schon ihre "kleinen Geheimnisse" gegenüber Familie und Freunden. Wer wenn Du nicht Du weißt was es für welche waren und was sie bedeuteten?

Hi Mone,

hm, woher weißt du, was deine "Freundin" ihrem Ex schreibt? Sagt sie dir das? Ich habe Freundin mal in Gänsefüßchen gesetzt. Normalerweise tut einem eine Freundin nämlich gut, und möchte einen nicht verletzten. Offensichtlich tut sie es aber doch, und scheinbar mit Absicht. Sie vermisst seine Zärtlichkeit! Wieso? Also ganz ehrlich? Ich trau dem Frieden nicht! (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)

och mönsch ajudame......

dass sie sich lange kennen, sagt doch nix darüber, woher mone weiß was ihre Freundin schreibt.... wird darüber gesprochen, nachdem die das geschrieben hat, wird das Handy der anderen inspiziert oder nach Emails auf dem Rechner gesucht.... was weiß ich?

^^ ich hab dass jetzt so verstanden, dass der ex-mann ihrer freundin ihr bruder ist... und das er ihr das erzählt...(weiss der bescheid dass sie zusammen sind??) und dass sie ihre freundin drauf anspricht und die ihr das auch sagt bzw. bestätigt was ihr bruder ihr sagt....
ich geh mal nicht davon aus dass sie die mails ihrer freundin durchliest...(glaube an das gute im menschen (IMG:style_emoticons/default/icon4.gif) )

ihr ex ist mein schwager ,der bruder von meinem ex mann .die unterhalten sich natürlich und möchten uns ja beide zurück haben . ich brauch die mails gar nicht lesen auch wenn sie sagt ich könne dies ruhig tun weil es ist ja nichts dabei bei dem was sie schreibt .
beide wissen von unserer beziehung ,mein ex versucht damit klar zu kommen er weiß das ich nicht zu ihm zurück komme .
der ex von meiner freundin glaubt nicht das sie jetzt auf frauen steht .
ich meine mit diesen mails macht sie ihm ja immer wieder hoffnung oder ?wenn ich ihr das sage dann sagt sie das geht mich nichts an ,es kann mir doch egal sein .
ich denke schon das sie mit anderen spielt ,sie hatte auch schon zwei männer gleichzeitig ,weil sie nicht so recht wußte ob sie wirklich was von einem von beiden wollte .außer natürlich sex .
sie sagte dann das ihr auch schon weh getan wurde und jetzt halt sie mal dran ist .
habe anfangs gedacht das das mit uns auch nur ein spiel ist aber mitlerweile bauen wir uns ja hier unsere zukunft auf und das muß doch ehrlich sein oder ?

Jaaaa, das muss ehrlich sein!!!

Was ist denn das sonst für eine Vertrauensbasis?

Ich könnte so nicht mit jemanden eine Zukunft planen!

Danke für Deine Antworten mone456,

ich bekomme langsam eine Vorstellung, allerdings weiß ich noch nicht, was ich mit gegensätzlichen Inhalten in Deinen Erzählungen anfangen kann:

Thema Coming-out / von Euch erzählen
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- sie sagt niemanden das sie mit einer frau zusammen lebt (Hervorhebung durch mich)
versus
- ihr sohn weiß es auch
- hier in dänemark steht sie zu mir ,wir laufen hand in hand und küssen uns auch öffentlich
- meine familie weiß es seit 2 jahren ,meine kids haben toll reagiert / zu meinen eltern haben wir ein sehr gutes verhältnis (Hervorhebung durch mich, ich nehme an, sie weiß, das Deine Eltern wissen, dass Ihr ein Paar seid)
- beide [Ex-Männer] wissen von unserer beziehung

Bleiben bislang ehemalige Arbeitskollegen und die Geschwister Deiner Freundin, die die niemands sind, die nicht bescheid wissen? Was genau ist der springende Punkt in diesem Themenkomplex für Dich. Geht es Dir darum, dass Du unbefangener mit ihren Geschwistern umgehen möchtest oder geht es Dir um eine Art Liebesbeweis? Warum sind diese Menschen so wichtig, dass Du das Gefühl hat, dass sie eigentlich gar niemandem von Euch erzählt? Oder ist Deine Betonung eine andere: geht es darum, dass sie nicht von sich aus von Euch erzählt?


Thema Fremdflirts
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Hm, ich bin hier hin und her gerissen. Du kennst Deine Freundin sehr gut und beschreibst das Kokettieren und Zündeln mit Männern als einen regelrecht grundsätzlichen Wesenszug in ihrem Leben, der (wenn ich es richtig verstanden habe) auch während ihrer Ehe ersichtlich war. Ich frage mich jetzt, ob Du von Deiner Freundin erwartest, dass sie sich grundlegend ändert? Umgekehrt könnte sie dann die Frage stellen, ob Du sie "wirklich" liebst, denn Du magst diesen Teil von ihr so ganz und gar nicht. Und Menschen sind schlecht teilbar, bei einer Pizza kann ich das Stück mit der Artischocke (mag ich nicht) sehr einfach liegenlassen... Verstehst Du, was ich meine? (Meist bestell ich erst gar keine Pizza, auf der Artischocken dabei sind.) Denkst Du, es ist so ein wesentlicher Zug von ihr? Dann wäre im Umkehrschluss ihr Flirten kein Zeichen, dass sie Dich nicht "genug" liebt. Sondern einfach, dass sie ist, wie sie ist. Aus ihrer Sicht ist alles im grünen Bereich.



Aus der Ferne betrachtet habt Ihr da als Paar ein Problem. Denn Ihr habt anscheinend unterschiedliche Bedürfnisse (wenn ich das mal keck interpretieren darf, korrigiere meine Ideen gerne!): Sie ist ein experimenteller Typ Mensch, hat auch mal einfach nur schönen Sex mit jemandem, quasi der Prototyp "Gegessen wird zu Hause und unterwegs nehm ich gerne noch ein Eis auf die Hand". Du scheinst mir eher für Monogamie zu sein, am liebsten auch weitgehend auf der emotionalen Ebene: gute Freunde sind wichtig, aber an erster Stelle stehen für Dich immer Deine Partnerin und Deine Kids. Wenn dem so ist, dann ist DIR besonders wichtig, das Du von IHR/EINEM Menschen größtmögliche Aufmerksamkeit und Zuwendung erfährst - und das gibst Du auch gerne zurück. Und IHR wäre dann wichtig, dass sie von möglichst VIELEN umschwärmt und umworben wird - sie hat sich klar für Dich als Partnerin entschieden und findet ihre Flirts mit Männern ein ganz anderes Thema.

Wie geschrieben: aus der Distanz des www interpretiert.

Es scheint sich die Frage zu stellen, inwieweit Ihr die unterschiedlichen Gefühlsmodelle zuerst einmal akzeptieren könnt und wie ihr damit "in der Praxis" umgeht. Soll sie flirten können, aber Sex mit anderen ist Tabu? Sollst Du Dein öffentliches / familieninternes Zu-Dir-Stehen bekommen, aber Monogamie ist eher Wunsch denn Wirklichkeit? Was könnt Ihr einander lassen, was wollt Ihr einander (an Verzicht oder an Vertrauen) schenken, was braucht Ihr, um dauerhaft zufrieden zu sein?

Das sind so die Fragen, die ich an Eurer Stelle miteinander besprechen würde. Aus recht leidvoller Erfahrung kann ich sagen, dass sich zweie wie Hulle vom Mond über Venus bis über alle Berge lieben können und trotzdem nicht für eine partnerschaftliche Beziehung miteinander passen. Liebe ist vielleicht ein guter Kleber zwischen zwei Puzzlestücken, aber ob sie überhaupt ineinander greifen entscheiden andere Dinge.

Würde mich über ein Feedback freuen, ob Du mit den Zeilen hier was anfangen kannst oder ob ich eher gandenlos falsch liege. Dann kann ich nämlich dazulernen in Sachen Interpretation. Fällt ja keine Meisterin vom Himmel*.

Liebe Grüße
Mc*Cloud