die folgende antwort schriebe ich mal in schwarz, weil der ursprüngliche thread eh nicht mehr feotgesetzt zu werden scheint.

hm, ja, ich kann deinen einwand verstehen, deirdre.. andererseits finde ich, dass ich aus meiner ganz persönlichen position heraus auch rückmelden kann, was das geschriebene in mir auslöst - möglichst mit sätzen wie: ich bemerke, das löst in mir aus.. etc. und nicht du hast, du bist - wie gut da immer klappt liegt auch bei der emotionalen verfassung der verfasserin. was für ein schönes wortspiel!
ich habe schon schwierigkeiten damit, wenn mir eine person einerseits sagt, dass sie ja keine therapie zu machen braucht, weil alle therapeut_innen, die sie bisher besucht hat, eh unter ihrem niveau liegen und sie das alles selbst kann, andererseits aber aus dem thread an keiner stelle hervorgeht, dass sie an sich arbeitet. gerade so dinge wie selbstverantwortung, emotionen klar kriegen und verorten, dinge von mehreren seiten betrachten und/oder ein gewisser abstand zu bestimmten dingen gehören für mich zu den indizien einer therapie oder reflektionsvermögen.
ich finde es sehr schwierig, einer person einen wohlwollenden rat zu geben, wenn ich das gefühl habe, was ich sage und wie ich darüber denke, liegt dann womöglich doch unter ihrer würde. also melde ich erst einmal zurück, was das geschriebene in mir auslöst, um eine antwort zu erhalten, die mir dann eventuell näheres erklärt. ich habe in meiner antwort viele fragen gestellt, die ignoriert wurden - auch ein zeichen, dass da eine womöglich nicht an ihre substanz will, obwohl das scheinbar die einzige möglichkeit ist, erlebtes zu verarbeiten?

des weiteren kann ich es nicht besonders gut leiden, wenn eine lesbe in einem lesbenforum als erstes betont, dass sie nicht vergew****** wurde und trotzdem schon immer lesbe ist. das ist ein sehr altes, abgegriffenes und höcht lesbophobes vorurteil. wenn eine nur frauen liebt, dann muss da ja was schlimmes mit nem typen gewesen sein. (IMG:style_emoticons/default/was.gif) (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
davon mal abgesehen finde ich, das wort gehört einfach nicht ohne sternchen in ein frauenforum, schonaus rein statistischen gründen, unabhängig von der sexualität, ist davon auszugehen, dss hier einige betroffene sexualisierter gewalt unterwegs sind.

problemlage hin oder her, ich muss mir auch von lesben keine homophobie an den kopf knallen lassen. oder eigentlich schärfer: erst recht nicht von lesben. und schon gar nicht in einem forum, das ich bisher als einen frauenschutzraum empfinde, in dem meistenteils wertschätzend miteinander umgegangen wird. - ja, ich weiß, wir befinden uns im internet; dennoch fühle ich mich hier aufgehoben und sicher. (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) illusion hin oder her.

ich komme gern hier her, gerade z.b. sitze ich mit einem glas wein vor dem rechner und freue mich auf einen wunderbaren abend hier. und diese freude möchte ich mir nicht durch frauen nehmen lassen, die diesen raum mit lesbenfeindlichkeit verseuchen.

ich denke, einige kennen mich aus dem wohnzimmer, als ich noch viel öfter hier war, als eine sachliche diskutandin. zumindest als eine, die sich darum bemüht. aber bei diskriminierung hört meine sachlichkeit wirklich auf.


edit: unklaren satzbau beseitigt, entschärft, verfeinert, fehlerchen korrigiert.

Der Beitrag wurde von alba bearbeitet: 23.Oct.2010 - 18:17

Alba ich kann mich in Deinem Thread sehr wiederfinden, aber auch durchaus in dem von Deirdre.

Was ich nicht verstehe ist auf welchen Einwand:



Du Dich beziehst? Vermutlich nur ein Kommunikationsdefizit meinerseits, magst Du es für mich erklären?

ich meinte mit einwand, dass deirdre auf den inhalt von sonnenstrahls post eingegangen ist um fehlende solidarität zu erläutern. ich habe in meinem ersten post fehlende solidarität bekundet und fühlte mich somit -zurecht- angesprochen.
ich hab den begriff einwand gewählt, weil ich das eher als eine erwiderung auf der metaebene gelesen habe, die nicht direkt auf majalis antwortete.

edit: ergänzung "ich habe in.."

Der Beitrag wurde von alba bearbeitet: 23.Oct.2010 - 18:44

nach mehreren PNs habe ich meinen denkfehler entdeckt..

ich habs genau falsch herum gelesen, aus "unbedingter solidarität" habe ich fehlende solidarität gemacht, warum auch immer.. (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif) und was würde freud dazu sagen? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

naja, frau beachte diese ergänzung zu meinem geschreibe oben. habs missverstanden (oder besser: -gelesen. sogar mehrmals (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ).

Nachdem das nun geklärt ist, möchte ich euch bitten, die Off-Topic-Diskussion zu beenden und das Augenmerk wieder auf majalis Anliegen zu richten.

danke kawa! Liegt auch in meinem interesse.

Und an eine Fragestellerin, weshalb ich nichts mehr schreibe: weil ich nicht den ganzen Tag im Internet bin und auf "update" drücke und manche Meinungen hier keine Antworten bedürfen.

Mich würde doch sehr interessieren, weshalb "einige der Antworten (der Userinnen Deiner Ansicht nach) keiner Antwort bedürfen", bzw. ob es eine gibt, auf die Du überhaupt noch zu antworten gedenkst.
Und damit meine ich nicht die Antworten, die sich mit Off-Topic-Fragen beschäftigen, sondern die, mit welchen sich mit Deinem Thema - teilweise sehr ausführlich - auseinandergesetzt wurde.

Was liegt - in Bezug auf diesen Thread - denn "in (Deinem) Interesse", wenn ich mal fragen darf?


shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 24.Oct.2010 - 16:00

Dann bleiben ja noch einige übrig, die Deiner Meinung nach beantwortet werden könnten. Darüber würd ich mich freuen, bis dahin jedenfalls von mir keine weiteren Statements oder Ideen oder Fragen - auch (soweit ich mich zurückhalten kann (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) nicht den Einwürfen, die sich mit (anderen) Feedbacks/Interpretationen, Nebenthemen oder neuen Themen beschäftigen.

Auch ich sitz nicht da und warte auf Updates. Nur auf Deine Beteiligung, ohne die es in meinen Augen für Dein Anliegen nicht weitergeht, auch wenn die weiterhin eintreffenden Antworten (mich) zu der Annahme verleiten könnten, es wäre noch viel los gewesen seit meinem letzten Besuch / würde noch Austausch/Gespräch/Forumsleben mit Dir stattfinden gehen.

Sonntags-Grüße
McLeod

Liebe Majalis
Das stimmt. Aufgrund Deiner Worte wird interpretiert, Köpfe rauchen, es wird Anteil genommen, Rat gegeben, gefragt..
Warum also läßt Du _uns_ nun auflaufen? (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif) (Dein kurzes Statement fühlt sich nämlich Etwas so an). Natürlich musst Du Dich nicht rechtfertigen- so meine ich das nicht. Aber klär doch einige Sachen hier einmal. Damit die Köpfe nicht mehr rauchen müssen. (IMG:style_emoticons/default/icon4.gif) Einfach authentisch und direkt. (Authentisch bist Du für mich übrigens "angekommen" hier) Damit wir wissen woran wir bei Dir sind- was wir machen können..Aber wenn Du nun auf Ablehnung gehst können wir das nicht.

LG Sinai78

@Ella1: ich habe geschrieben wie ich es (in diesem Moment nach dem Durchlesen) fühlte, und anhand anderer Beiträge von mir solltest Du wissen, dass ich Niemandem -gleich wem-nach dem Mund rede, wenn ich eine andere Ansicht vertrete als Diejenige (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Auch habe ich keinen Vorwurf geäußert- jedenfalls sollte es nicht so ankommen. Ich habe lediglich geschildert, angesprochen, wie einige Antworten, andere Ansichten auf mich gewirkt haben. Das es Menschen gibt die überhaupt andere Ansichtsweisen haben als ich ist mir durchaus klar, und kommt ohnehin nicht selten vor. Dennoch muss ich nicht diese anderen Ansichten annehmen oder/und teilen. Und wenn mir Etwas auffällt, eben eine gewisse Destruktivität, welche ich nun leider aber auch in Majalis letztem Beitrag finden konnte, dann darf ich das sicherlich doch ebenso äußern, genauso wir "ihr" die Dinge die Euch aufgefallen sind/auffallen oder? Ich wollte nicht annmaßend sein oder die Eine Wahrheit verbreiten frei nach dem Motto: Ich weiß Alles, ihr seit dumm!. Es nicht nur eine Wahrheit . Ich behaupte sogar, es gibt nur unterschiedliche Interpretationen. Und ich weiß nicht mehr oder weniger als alle anderen Vorredner hier

Zu:
[color=#696969]@Ella1: ....[/quote], Sinai vielleicht magst Du den Beitrag nochmal lesen und dabei sehen, dass ich betont in der "ich" Form schrieb. Dich zu kritisieren hatte ich nicht im Sinn, lediglich Deine Frage zu beantworten, ob ich auch Vertrauen pp. las oder wo ich Wut erkanne.

Was ich über Peergroups schrieb und mich damit nicht ausschloss, war nicht auf Dich "gemünzt" sondern ergab sich für mich aus dem gesamten Threadverlauf, anderen Threads, dem Leben, in welchen sich für mich immer wieder ähnliche Siutuationen ergeben. Ein Mensch schreibt von "Leid" , ggf. anklagend und wird geschont. In diesem Falle durchaus geschont von mir. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ...aber das ist schon wieder vermutlich alles "off"

Hallo Majalis

Ich sehe grad dass Du angemeldet bist, magst Du DIch hier noch äußern?

LG Sinai78

Ehrlich gesagt, glaub ich das nicht. Zum einen lautet die erste Zeile von Majalis so ähnlich: "ich will das hier mal niederschreiben". Es war eher ein Abladen von Emotionen (welcher Art auch immer) und keine Aufforderung zur breit angelegten Diskussion. Auch, wenn man indirekt natürlich heraus hören kann:"beweist mir, d. es doch noch nette Menschen/Lesben gibt". Ich habe den Thread mit Interesse verfolgt, weil ich sehr spannend fand, wie er sich entwickelte. Ich fand (mal wieder) beeindruckend, wie viele Möglichkeiten zur Reflexion geliefert wurden, auch unaufgefordert. Dennoch glaube ich, d. Eure ganzen Mühen eher auf einem neuen Portal kommentiert werden wie schon hier die Bemühungen anderer Personen: wer auf die Frage einer Therapeutin, warum eine Person nicht weint, dieser Therapeutin Unprofessionalität unterstellt, kann hier noch viel schlimmere Verletzungen interpretierend lesen.

Jetzt könnte man die Reihe "habe schon Therapeuten, Frauenberatung, etc... aufgesucht" ergänzen um "...und in einem Lesbenforen auf Hilfe gehofft" - und auch da wieder nur Unverständnis und Gemeinheiten....

Mich erinnerte es an eine Freundin, deren Vater emigriert ist. Immer, wenn etwas nicht so lief in ihrem Leben, wie sie sich das erhoffte, sagte sie gefrustet, es läge nur daran, d. sie schwarze Haare hätte, sie wie eine Migrantin aussähe und die Deutschen eben ausländerfeindlich seien. Und wenn ich dann meinte, auch ich (blond) stoße gelegentlich auf ähnliche Schwierigkeiten, dann sagte sie, ich wüßte gar nicht, wovon ich rede, so deutsch, wie ich aussehen würde.

Daß sie auch kein einfacher Charakter ist und auch mal so anecken kann, auf die Idee würde sie nie kommen. Das Problem an der Sache: Sie hat recht - ich weiß nicht, wie es sich in Deutschland anfühlt, für einen Ausländer gehalten zu werden. Aber auch: sie muß sich so nie mit sich auseinander setzen, denn sie kennt ja den Grund ihrer Probleme. Und der liegt nicht in ihr, sondern an ihrem Äußeren. (Und selbst in den Punkten, wo sie merkt, d. sie doch auch selber beteiligt ist als Person, liegt es wieder nur daran, d. sie in ihrer Situation schon so viel hat aushalten müssen)

Ich vermute, wäre Majalis hetero, würde sie auf die Männer schimpfen und bedauern, nicht lesbisch zu sein.

Es ist eine schlimme Sache, alles, was einem widerfährt und woran man beteiligt ist, als Affront gegen sich zu werten. Ich stelle es mir grauenvoll vor, denn kann man nie seine Ruhe, seinen Frieden finden. Wie soll man sich mit seinem Leben aussöhnen? Eine Heilung scheint so nicht möglich. Heilung im Sinne von mit sich und seinen Mitmenschen im Reinen zu sein. Eine Reflexion ist nicht möglich, denn gegen Angriffe muß man sich schützen. Und Ihr habt Euch alle so Mühe gegeben....

Und man fragt sich, was ein Mensch erfahren haben muß, um so zu mißtrauen! Den Anfang des Threads empfand ich auch erst einmal ziemlich angreifend, fühlte mich kollektiv mißverstanden und kritisiert. Jetzt bin ich nur noch traurig, wenn ich das erneut lese. Nicht, weil Majalis so schreckliche Dinge widerfahren sind, sondern weil sie es scheinbar so erlebt. Und möglicherweise die Hilfe nicht sehen bzw nicht annehmen kann, wenn sie sich anbietet. Und selbst dazu gäbe es dann keine Hilfe, wenn sie den Schlüssel dazu nicht in sich trägt.

Ich hatte gehofft, sie würde die guten Absichten hinter den Beiträgen sehen und die Möglichkeiten, die sich offenbarten. Aber man muß es wahrnehmen KÖNNEN, nicht nur wollen. Und vielleicht kann sie es tatsächlich nicht....

Ja ich glaube auch - einfach gefühlsmässig-, dass kommt sicherlich dem sehr nahe wie es ist. (zu sein scheint). Annehmen ist manchmal (?) so schwer, aber manchmal (?)kann es wirklich helfen.

LG Sinai78

Ein wundervoller Beitrag, Kröpi (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Anfügen möchte ich noch, dass ein Thread wie dieser nicht nur für die Autorin des Ausgangsposts wertvoll ist, sondern auch für die Frauen, die sich mit der Thematik auseinandersetzen. In diesem Fall kam noch ein zweites Thema hinzu, nämlich das der fehlenden Antwort. Auch etwas, mit dem man im Leben rechnen muss. Mindestens ebenso interessant wie die Reaktionen der Threadstellerin sind die Emotionen und Gedanken, die den Leserinnen und Antwortgeberinnen kommen.