Oh , das finde ich toll , dass Du unsere Kritik annimmst , Wind !!!

Muss man dankbar für Kritik sein? Wir sind allesamt keine Heiligen und nicht immer sind direkte Worte - wie hilfreich sie auch gemeint
sein mögen - willkommen. Darf man das persönlich nehmen?

Liebe Wind,

du solltest keine Schuldgefühle haben!

Eure Ehe war in einer Krise, schriebst du. Langeweile und Routine traten ein.
Es mag sich zwar seltsam anhören, aber durch deine Affaire hat eure Beziehung neuen Schwung bekommen.
Deine Frau verzeiht dir, weil sie die Chance sieht, dass eure Liebe neu entflammt.
Natürlich verzeiht sie dir auch ihretwillen, (sonst wärst du doch schon längst weg wenn sie dir ewig Vorhaltungen machen würde).
In meinen Augen macht es deine Frau sympathisch. Mir sind Leute suspekt die in aufopfernder Weise alles immer nur für andere tun!

Su kannst dich glücklich schätzen wenn ihr jetzt die Gelegenheit und die große Chance auf einen Neuanfang habt.
Lass' dir das nicht mies machen.

Fühl' dich umärmelt (IMG:style_emoticons/default/troest.gif)

meandmrsjohns

Ich bin gerade etwas sprachlos, wie das Ruder hier so herumgedreht ist. Und gerade weiß ich nicht, wie ich das finden soll.
Es wirkt auf mich ebenso, als wäre die Fähigkeit des Verzeihens und des Neubeginnens ein Zeichen von Schwäche. Nun, ich finde das nicht schwach. Ich finde es sogar sehr stark. Wenn es aufrichtig ist, weil man liebt und nicht sofort die Flinte ins Korn werfen mag.
Und ich empfinde es auch als sehr fragwürdig, ihre Frau nun aufgrund einseitiger Schilderungen zu verurteilen.
Alles war wir als Teil der Geschichte kennen, ist Winds Seite, ihre Wahrnehmung, ihre Sicht. Und ich mag wetten, es würde anders klingen, meldete sich die Freundin zu Wort.
Wie Wind es wahrnimmt, so kommt es bei uns an. Nicht mehr und nicht weniger. Nun die Freundin so blöd darzustellen finde ich nicht gut.
Das hat sie sicherlich nicht verdient.

Liebe Wind, dass Deine Freundin in Deinen Augen und vielleicht auch tatsächlich auf "heile Welt" macht, finde ich nicht schlimm. Nach einem solchen Schnitt muss man sich manchmal ein bisschen etwas vormachen, um die nötige Distanz zu bekommen. Vielleicht möchte sie sich nicht weiter damit auseinandersetzen und auch das ist ihr gutes Recht. Dein gutes Recht ist es, offen über Deine Gefühle zu reden. Dein schlechtes Gewissen kann ich nachvollziehen. Mir ginge es ähnlich.
Das Vertrauen neu zu fassen und wieder aufzubauen braucht nun einmal Zeit. Und jede hat da ihr eigenes Tempo und ihren eigenen Weg.
Verzeih' Dir selber. Das ist ganz, ganz wichtig und ein erster Schritt, um eines Tages zu sehen, wie toll Du bist. Und wie liebenswert.

Ich wünsche Dir und Deiner Frau, dass ihr einen Weg findet, mit dem ihr euch Beide wohl und geborgen fühlt.

Alles Liebe.

Danke Joey,



So ging es mir auch schonmal, als die Dritte geschildert wurde mit "sie wusste doch um den Beziehungsstatus verheiratet" (las sich für mich nach Vorwurf).

Allerdings bin ihc gerade insgesamt nicht sicher, ob sich Wind im Sinne von "Kritik annehmen" (wo war eigentlich Kritik davor?) zurückgezogen hat, oder ob das hier gerade vielleicht auch an die Substanz geht und eben schwer erträglich ist.

Darum warte ich das erstmal ab... finde Deine Intervention aber hilfreich, nicht weiter über nur indirekt bekannte/erreichbare Menschen zu mutmaßen.

Liebe Grüße
McLeod

Eigentlich wollte ich mich jetzt tatsächlich etwas zurück ziehen aber irgendwie will und kann ich das nicht so stehen lassen.

Ich bin durchaus ein Mensch, der sehr gut mit Kritik umgehen kann aber das war gestern keine Kritik, sondern ein draufhauen auf
meine Frau. - So hab ich es empfunden.

Was hab ich geschrieben, dass meine Frau jetzt in so ein schlechtes Licht gerückt wird??

Warum kommt es manchen hier verdächtig vor, dass meine Frau mir verziehen hat und bei mir bleibt, weil sie mich liebt?
Was ist daran falsch und muss so zerpflückt werden?

Alles was ich hier geschrieben habe, ist meine Sichtweise und spiegelt meine Gefühle.
Niemals wollte ich meiner Frau und auch der anderen Frau einen Vorwurf machen und sie hier blöd hinstellen.

Wenn ich schreibe, dass für meine Frau alles wieder in Ordnung ist, dann hab ich das nicht ironisch gemeint.
Zwischen uns ist wieder alles in Ordnung und manches, was vielleicht noch anders oder besser gemacht werden könnte, ist doch nicht aus
dem Blickfeld verschwunden.
Alles ist in Ordnung, bis auf mein schlechtes Gewissen.

Und als ich schrieb, dass die andere Frau ja von meiner Ehe wusste, da war auch kein versteckter Vorwurf dahinter.
Es ging darum, dass man mir hier eine Anregung dazu gab, nicht alles auf meine Kappe zu nehmen und mir für alles die Schuld zu geben.
Damit wollte ich also eigentlich nur sagen, dass auch die andere Frau sich bewußt in diese Situation begab und ich auch da nicht die
ganze Schuld auf mich nehmen muss.

Dann wurde gestern die Frage in den Raum geworfen, wo denn die Wut bei meiner Frau geblieben sei.
Keiner von Euch weiß, und woher auch, was hier in den letzten Monaten los war. - Wie oft wir gestritten, uns angeschrien, uns Vorwürfe gemacht
haben.
Aber wir haben uns füreinander entschieden und dann muss doch auch mal gut sein. - Dann muss doch auch mal wieder Ruhe einkehren und
ein miteinander wieder stattfinden.

Und was bitteschön ist so schlimm daran, wenn meine Frau sagt, dass sie mich braucht??
Ich brauche sie doch genau so und sollte nicht mit gebrauchen und Abhängigkeit verwechselt werden.

Diese Harmoniesoße, von der gestern auch die Rede war, das ist schlicht und ergreifend Liebe.

Wie auch immer, ich finde es sehr traurig, dass ich gerade das Gefühl habe, meine Frau und mich rechtfertigen zu müssen.
Ich behaupte nicht, dass wir alles richtig machen aber eines behaupte ich, dass wir uns aus tiefstem Herzen lieben und das ist die Basis für alles andere.

Wind

Möchte mich noch bei all denjenigen bedanken, die mich gestern und auch heute weiterhin bestärkten (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Danke, ich glaub das hat einige Missverständnisse geklärt.

Bei mir das mit dem "sie wusste doch, dass ich verheiratet bin" - nun kann ich den Klang in meinem Ohr etwas besser einschätzen, finde den Punkt aber immer noch einen Austausch wert. Hatte mit dem Thema Schuld vs. Verantwortung auch schon begonnen. Gern später. Und gern auch gar nicht. Das gilt ja immer (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

es grüßt
McLeod

Nichts hast Du geschrieben, dass Deine Frau in ein schlechtes Licht rückte. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Die letzten beiden Fragen brauchst Du Dir nicht stellen.

Lass' Dich nicht verunsichern. Ich finde es gut, dass Du das noch einmal klargestellt hast, auch wenn Du Dich nicht rechtfertigen brauchst.
Ich lese aus allem, dass es euch Beiden wichtig ist, alles wieder in ruhige und liebevolle Bahnen zu bringen. Und dafür wünsche ich euch alles Lieben. Von Herzen.

Gut, dass Du es nicht getan hast. (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)



Das klingt gut. Ich denke mal, dass die meistens von uns durchaus in der Lage sind, vieles mit dem Verstand zu begreifen - nur lässt der manchmal
unseren Gefühlen den Vortritt und hat dann erst mal nichts mehr zu melden. Zumindest kenne ich das von mir.



Gar nichts.



Das hast Du schön gesagt.

Alles in allem kann ich mich meinen beiden Vorpostern nur anschließen und Dir oder besser euch beiden erneut alles Gute wünschen. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Hallo McLeod,

dann bin ich ja froh, dass ein paar Missverständnisse ausgeräumt wurden.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wirklich, was Dich an diesem einen Satz so gestört hat, oder Du ihn für so wichtig empfindest, dass er Dir immer
noch einen Austausch wert wäre.
Ich hab erklärt, warum ich ihn geschrieben habe und dass es überhaupt nicht darum ging, dieser anderen Frau einen Vorwurf zu machen.
Für mich ist das damit eigentlich geklärt.

Und was das Thema Schuld vs. Verantwortung anbelangt, da fühle ich mich gerade etwas überfordert.

Wind

Liebe Joey,

hab ganz lieben Dank für Deine unterstützenden Worte.

Ich habe mir fest vorgenommen, mich nicht mehr verunsichern zu lassen und mich auch nicht mehr zu rechtfertigen.

Ruhige und liebevolle Bahnen und das hat nichts mit Harmoniesoße zu tun.

Danke, dass Du das aus meinen Worten lesen kannst (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Ganz liebe Grüße

Wind

Liebe Cassia,

Deine Worte tun immer wieder gut und dafür nochmal ganz ganz herzlichen Dank (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Wind

Wenn Du magst, unterfüttere ich das gern. Mal ganz schlicht in Täter/Opfer abstrahiert.

Auf Schuld folgt Sühne, Strafe, (Selbst)Kasteiung. Schuld betrachtet die Ungerechtigkeit, die dem Opfer widerfahren ist, als nicht mehr zu beheben. Darum(?) fokussiert Schuld auf den Täter, er muss nun auch im selben Maß leiden. Schuld meint, das am Ende zwei Menschen leiden.

Verantwortung geht davon aus, dass der Schaden, die Ungerechtigkeit zu einem Teil oder insgesamt gut zu machen ist, dass etwas in Balance zurückfinden kann. Mit etwas, das dem Opfer gegeben wird, meist vom Täter. Das Leid des Opfers soll ausgeglichen werden. Verantwortung will darauf hinaus, das Leid reduziert wird. Also auch, dass der Ausgleich nicht zu neuem Leid führt.

Findest Du Dich in einem der beiden Modelle wieder, mit Deiner persönlichen Situation? (Mein Gefühl muss ja nicht "stimmen"...)

Liebe Grüße
McLeod

Kurzer Spam:

Unabhängig vom Thema dieses Threads: Ich kann Deinem Schuld-/Verantwortungsmodell bzw. der Erläuterung dazu nur zustimmen.
Das Gleiche denke ich mir bei einer anderen Sache, bei der das Schuld-Thema bei jeder Gelegenheit auf's Tablett kommt, auch immer.
Danke Dir, für Deine Bestätigung.

So, Spam fertig.

Also, wenn ich ehrlich sein soll, so ist mir das erste Modell nicht fremd und ich glaube, dass ich das lange so gesehen und auch gelebt habe.

Das zweite Modell, daran arbeite ich gerade ganz bewußt und komm da immer mehr auf einen guten Weg.

Wind

Was meinst Du damit?

Wind

Oh, das ist ein ziemlich komplexes Thema. Beschäftigt mich schon seit einigen Jahren, hat aber gar nichts mit Deinem Thema
oder Beziehungen im Allgemeinen zu tun. Ich wollte McLeod gegenüber nur meine Freude darüber zum Ausdruck bringen, etwas
zu lesen, das bisher nur durch meinen Kopf gegeistert ist. ^^

Danke fürs erklären (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

Wind

Nein, das ist keine Schwäche und es lag mir fern, die Freundin zu verurteilen.

(Wo genau siehst Du denn ein Urteil??)

Sie macht mich ungeduldig- mehr nicht.

Das war MEIN Gefühl beim Lesen, das ich zur Verfügung stellen wollte.
Weil sich mit dieser Sicht weiteres Schuldgefühl - das Du, Wind, doch gerne los werden willst (oder?) wenn nicht erledigen, so doch ziemlich minimieren dürfte.

Was die Freundin tut ist weder falsch noch verwerflich.
Ein solches Urteil stünde auch weder mir noch sonst jemandem zu.
Überhaupt steht uns Außenstehenden ohnehin sämtlich kein Urteil zu- (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
WEDER "die Freundin macht etwas falsch, schlecht etc, NOCH "sie macht alles besonders toll, gut, wunderbar, schön" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Sie macht halt einfach. und Punkt.
Sie wird ihre Gründe haben und die werden, wie bei jedem Menschen nicht, oder zum großen Teil nicht altruistisch sein.


Ich finde es allerdings vollkommen normal, menschlich und sympathisch dass Menschen meist das, was sie tun, in eigenem Interesse tun (allerdings nur, wenn sie auch dazu stehen (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ).
Oft kommt ja sogar auch etwas Gutes dabei heraus.
Wie zB hier eine offenbar gerettete Beziehung.

Das ist keineswegs das, was mich an der Situation ungeduldig gemacht hat.






wie gesagt: daran ist nichts falsch oder verdächtig.

Weshalb wirft es denn ein so unaushaltbar schlechtes Licht auf einen Menschen, wenn gemutmaßt wird, dass er einige Dinge aus egoistischen Motiven tut?

Alles gut Wind.
Du hast Dich bemüht, Deine Freundin im allerbesten Licht erscheinen zu lassen und musst Dir nichts vorwerfen.

Der Beitrag wurde von Riva bearbeitet: 12.Nov.2015 - 19:57

Riva, ich platze fast aber ich versuch ganz freundlich zu sein.

Wer bist Du, dass Du mir Deine Absolution erteilst, ich müßte mir nichts vorwerfen?

Und ich habe mich nicht bemüht, meine Frau im allerbesten Licht erscheinen zu lassen.
Diese Frau liebe ich und sie liebt mich und mehr will ich Dir gar nicht erklären.

Wind