Wahrnehmung ist halt Wahrnehmung. Sie beinhaltet das, was ich für wahr annehme. Ich schrieb ja schon anfangs, dass es so sein kann: Die Trainerin flirtet. Oder ganz anders: Sie trainiert und mag ihrem Job und manche die teilnehmen auch. So gehe ich mit den Erzählungen um. Und fahre auch bei meiner eigenen Wahrnehmung sehr gut damit, mal Rückfrage zu halten: "Du wirkst auf mich gerade mürrisch - wenn ja, hast es mit mir zu tun?" Natürlich in Kontexten, in denen ich überhaupt im Austausch bin und wo es für mich die passende Nähe ist, Zwischenmenschliches zu thematisieren.ä
Überraschend, wie weit ich daneben liegen konnte. Oder auch erst Dinge bewusst werden konnten, wei ich nah dran war.

Mit dieser Bandbreite an Möglichkeiten gehe ich also an die Sache heran, Pirola. Und ich würde es nicht wagen, jemanden kindisch zu nennen, nur weil der Wunsch so stark ist, es möge da etwas sein. Jedenfalls an normalen Tagen. Manchmal reitet mich ja auch eine Teufelin. Insofern hab ich mit warmem Augenzwinkern mal nach vielen Wochen (!!) in diesem Thread nachgefragt (!!) was Anlass gibt, die Reiz-Reaktionskette genau zwischen die beiden hier (Pfiffi & Trainerin) zu spannen? Und die Antwort war: Nicht wirklich etwas.

Es gibt etwa 166 Stunden in der Woche, in denen die Trainerin und ihr Freund ein Leben leben. In denen Unmut bei ihm wegen irgendwas entstehen kann. Natürlich kann es auch sein, dass das halbe Studio es so offensichtlich findet, wie Pfiffikus. Dann auch der Freund.

Am Ende bleib ich bei 33/34/33 - die Trainerin macht einfach ihren Job, da ist nix Besonderes bei ihr / sie ist ne kleine Charmeurin ohne weiteres, konkretes Interesse / sie würde gern, traut sich aber nicht und hatte dann ja auch noch was zu klären in ihrem Leben, ehe...

Und nur im letzten Fall gäb es bei mir ein optimistisches 50/50 das der Freund was ahnt vs er ist grundsätzlich eifersüchtig, grantig, gerade schlecht drauf...

Viele Hypothesen, zwischen die nochmal zig Abstufungen kommen. Die Wahrnehmung ist immer wahr im Sinn von: Ich nehme die Situation so und nicht anders wahr. Und inwiefern Hypothesen zu Motiven von Trainerinnen, Pfiffikussen und Pirolas zutreffen... Das steht dann erst auf dem nächsten Blatt. Für mich. Du kannst das natürlich anders handhaben. Jede hier handhabt es nach eigenem Ermessen.

Eine frühere Kollegin sagte mal "wenn es weh tut, ist es die Wahrheit". Das ist Unfug. Wahrheit ist ein echt schwieriges Thema. Vor allem, wenn eine anfängt, Wahrheit für andere festzulegen.

Gute Nacht und liebe Grüße von der Meta-Ebene. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

(IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) McLeod

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 12.May.2016 - 22:09

Austausch in einem Forum basiert wohl auf den verschiedenen Wahrnehmungen der Diskutierenden hier und darum geht es doch?
Wir alle interpretieren Situationen, oder? Und nach wochenlangem Lesen kristallisiert sich schon langsam eine klare Linie heraus...
eben für meine Wahrnehmung. Wenn jemand in der Tendenz gar nicht oder abweisend reagiert, wird es doch immer klarer...
Wie Pfiffikus das nun für sich handhabt, ist ja ihre persönliche Sache und dazu kann sie sich selbst äußern.

Tante Edith hat mich darauf hingewiesen, dass mein erster Satz in grau keinen Sinn ergab, weil ich mich verlesen hatte.

Mir geht es nicht darum, Pfiffikuss etwas ausreden zu wollen oder zu unterstellen, an ihrer Wahrnehmung wäre etwas kaputt. Jede nimmt eben für sich wahr. McLeod hat das ja alles sehr schön zusammengefasst. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ich kann auch nur von mir persönlich ausgehen und ich bin wirklich gut darin, wenn es mich selbst betrifft, Blicke so zu deuten, wie ich sie gerne sehen möchte. Darin bin ich wirklich klasse.
Natürlich ist es schön, wenn mich Jemand darin bestärkt. Ob ich die Person nun kenne oder nicht. Ich schätze aber auch die kritischen Stimme mit Blick von außen.
Und während Pfiffikuss ihre Wahrnehmung hat, habe ich eben meine und die hat sich im Laufe des Threads - und ich habe gestern in einem Schwung gelesen und das nicht von Anfang an verfolgt - sehr stark in eine zweifelnde Richtung bewegt.
Nicht zwangsläufig zweifelnd an ihrer Wahrnehmung, wohl aber an dem Interesse der Trainerin. Denn selbst bei aller Wahrnehmung Pfiffikuss' finde ich ihre Reaktionen eben eher eindeutig.

Weißt Du, ich finde es ja auch gut, einer Userin zuzu"lesen" und erst einmal zu glauben. Aber das schließt Kritik doch nicht aus.
Und ich habe festgestellt, dass es mir persönlich nicht immer gut tut, nur mit Samthandschuhen angefasst zu werden.

Ich mag Niemanden in seinen Gefühlen und Wahrnehmungen bestärken, wenn ich denke, dass es (vermutlich vielleicht möglicherweise) aus mangelndem Interesse der anderen ins Leere laufen würde oder Dinge verkompliziert.

Der Freund könnte vielleicht böse schauen, weil er sein "Revier" verteidigen mag. Vielleicht aber auch nicht.
Sie könnte intensive Blicke austauschen und manche Übungen von ihr so gerne sehen wollen. Vielleicht aber auch nicht.
Sie könnte sich wegen der Nachricht distanziert haben. Vielleicht aber auch nicht.

Ich finde, bei so vielen Vielleichts darf man ruhig mal alle Seiten beleuchten.
Vielleicht aber auch nicht. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

In diesem Sinne allen einen wunderschönen Freitag!

Der Beitrag wurde von Joey bearbeitet: 13.May.2016 - 08:04

Ja , und woher weisst Du das dann aber ? Haben Dir das andere bestätigt ? Wessen Wahr - Nehmung ist dann aber die Wahre ?

Ich habe es irgendwann daran merken müssen, dass die erhofften Reaktionen ausblieben. Und manchmal haben mir tatsächlich auch außenstehende mitgeteilt, dass ich vermutlich wahrnehme, was nicht da war.

Wessen Wahrnehmung die Wahre ist, ist schwer zu sagen.

Ich möchte ja auch nur sagen, dass es Berufsgruppen gibt (Therapeuten, Ärzte, Fitnesstrainer, etc.), bei denen man vielleicht ein bisschen achtsamer mit der Eigeninterpretation sein sollte, weil sie von Berufswegen her ein unverbindliches Maß an Freundlichkeit und Offenheit mitbringen müssen.
Nichts möchte ich hier in Frage stellen. Ich frage mich nur auch, warum die eindeutigen Reaktionen ausbleiben. Das wird seine Gründe haben und auch da kann man nur mutmaßen.

Hey alle zusammen,

also, ihr habt ja alle irgendwo recht. Das weiß ich und ich finde es lieb von euch, dass ihr mir eure Meinungen schreibt.

Zuerst war ich wirklich etwas nachdenklich und habe mich gefragt, ob ich denn nun wirklich so falsch liege....ich weiß es nicht und werde es auch vermutlich nie erfahren.

Allerdings konnte ich das ja nun alles weiterhin beobachten.... Ich habe aufgrund eurer Meinungen wirklich auch versucht Distanz zu bewahren, weil ich wirklich niemanden "bedrängen" möchte oder ähnliches.

Wie ich bereits am Anfang schrieb, Schwärme ich etwas für Sie und mehr nicht. Das Gefühl beflügelt mich und es macht Spaß. Denn so wie letztes Mal beim Sport - ich habe wie geschrieben versucht, sie eher zu ignorieren - hat sie mich auf einmal wieder angelächelt (aber auch erst nach ein paar komischen blicken beiderseits) und was ich nicht einfach nicht verstehe (und da bin ich mir sicher, dass ich es mir nicht einbilde), dass sie mich immer wieder beobachtet.

Wie gesagt, ich habe versucht sie nicht so oft anzugucken und und und. Aber anderenguckt sie nicht so an, nicht so lange und nicht mit so einem Blick. Ich möchte von euch gar keine Erklärung dazu, denn ihr könnte es genauso wenig erklären wie ich.

Ich glaube, ich möchte allgemein keine Erklärung dafür, denn ich denke mittlerweile, dass es eine schwärmerei ist, die auch wieder vergeht. Mir geht es dabei nicht schlecht, sondern eher besser, da ich diese kleinen Ameisen im Bauch genieße. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ich weiß, dass sie meine Wahrnehmungen manchmal komisch anhören, aber ich bin mir sicher, dass ich weniges zu viel reininterpretiere.

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende euch allen (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Hm. Anfangs haben wir hier auch gecheerleaded. Oder wie auch immer sich das schreiben mag. Damals bist Du erste Schritte in eine Kommunikation gegangen. Was hat sich seitdem geändert,was hast Du anders gemacht? Wann ist es von "ich genieße es einfach, heimlich in eine mir eigentlich Unbekannte verschossen zu sein" umgeschlagen in "ich will sie nicht bedrängen" oder "ob diese eine Nachricht wohl zu weit ging, ich glaube ich muss mich entschuldigen"?

Das kam ja von Dir, mit der Idee, sich entschuldigen zu müssen. Nicht von den Meinungen hier... Oder? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
McLeod

Für diese Nachricht werde ich mich definitiv nicht entschuldigen. Schließlich habe ich lediglich geschrieben, dass es Spaß gemacht hat. Wenn ihr das zu viel wäre, dann wäre mir das ehrlich gesagt egal. Ich glaube, dass war auch eher eine rhetorische Frage als eine ernst gemeinte frage meinerseits.

Ich genieße es immer noch und freue mich jedes Mal, allerdings halte ich jetzt abstand, damit ich ihr oder ihrem Freund nicht zu nahe treten kann oder ähnliches. Was bisher ja auch noch nicht der Fall gewesen sein kann.

Okay, danke.

Schöne Restpfingsten (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
McLeod

Hallo alle miteinander (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ich habe mich im März/ April schon einmal mit einem Beitrag zu Wort gemeldet. Und zwar, ging es um folgendes:

Ich habe im Fitnessstudio eine Trainerin (4 Jahre jünger als ich), in die ich mich verschossen habe. Sie ist seit letztes Jahr November mit einem Trainer dort zusammen, welche für sie seine Frau und Sohn zurückgelassen hat. Er ist anfang/ mitte 30.
Da ich sie nicht ansprechen wollte bzw. ihr meine Gefühle nicht offen kundgeben wollte, da ich ihr nicht aus dem Weg gehen kann und möchte, habe ich mich beschlossen sie weiter anzuhimmeln und das Gefühl zu genießen.

Ich habe es dann tatsächlich geschafft, dass ich meine Gefühle für sie unterdrücken konnte und ganz normal mit ihr umgehen konnte. (keine komplett verrückten Schmetterlinge im Bauch, sobald sie mich angelächelt hat). Zwischenzeitlich habe ich mir sogar eingeredet, dass ich über sie hinweg bin.

Naja, und schon ist das alles wieder vorbei. Sie fing nun an mir näher zu kommen beim Sport, es war magisch. Als wäre ein Band zwischen uns, als hätte ich sie gespürt (ihr Arm war trotzdem noch 10-20 cm weg). Sie lächelt mich stärker an als je zuvor und ruft nun sogar meinen Namen und Motiviert mich noch mehr zu geben. Ja, natürlich tut sie das bei anderen auch, allerdings nicht so häufig und konstant wie bei mir.
Ich freue mich natürlich total und lächle auch zurück, ich habe mir soviel Mühe gegeben sie in Ruhe zu lassen. Ich habe ihr und ihrem Freund sogar einen schönen Urlaub gewünscht und auch ihr Freund lächelt mich wieder an. (damals hatte ich das Gefühl er hat das gemerkt und war leicht Eifersüchtig)

Vor zwei Tagen war ihr Freund nicht beim Sport (dann ist sie immer noch viel intensiver mit ihren Blicken, Aufforderungen und Gesten) und sie hat mich einfach durchgehend angestarrt. Und nein, das bilde ich mir nicht ein, sondern ich habe sie ja immer wieder erwischt und egal aus welcher Bewegung heraus, sobald ich ihr in die Augen sah, waren diese bereits auf mich gerichtet. Ihr müsstet ihren Blick sehen (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)

Ich kann seit letzter Woche nicht mehr schlafen, mitten in der Nacht werde ich wach und muss an sie denken. Ich kann nicht mehr richtig essen und habe deswegen schon seit Tagen das Gefühl von Übelkeit. Ich bin so sehr verwirrt und möchte doch einfach von ihr loskommen. Nein, eigentlich möchte ich sie um mich haben. Immer, den ganzen Tag und auch jede Nacht. Dabei weiß ich nicht mal, ob sie auf Frauen steht (allerdings kann ich es mir wirklich vorstellen). Vielleicht ist das aber auch nur ein Wunschdenken.
Zudem kann ich mir vorstellen, wenn sie etwas für mich empfindet, dann würde sie sich das selbst nicht so einfach eingestehen, da sie ja ihren Freund verlassen müsste (der ja für sie seine Familie aufgegeben hat).

Ich habe mit ihr bereits ein paar Nachrichten geschrieben und ihr unter anderem auch gesagt, dass sie in meinen Augen die Beste Trainerin ist (und wurde mit einem Kusssmiley belohnt). Allerdings hat sie mir dann widerrum auf eine ganz normale Nachricht nicht mehr geantwortet. Was natürlich auch einfach ihre Art und Weise sein. Oder auch ihre Schuldgefühle gegenüber ihrem Freund.

Ich würde ihr gern sagen, was ich für sie empfinde. Wirklich. Aber erst, wenn ich mir sicher sein kann, dass ich sie und ihren Freund im Notfall nicht mehr täglich sehen muss. Ich hoffe, ihr könnt das verstehen.

Ich erwarte von euch gar keine großen Ratschläge, denn es gibt nur zwei Möglichkeiten: 1. Gefühle gestehen oder 1. nicht gestehen und leiden.

Aber ich musste es einfach mal aufschreiben und drüber reden, denn leider kann ich auch nicht darüber reden.

Hallo Pfiffikuss,

ich habe deine beiden Threads aneinandergehängt, weil sie inhaltlich zusammengehören (es geht ja um dieselbe Frau). Dementsprechend den Titel angeglichen: Titel des neuen Threads zum Untertitel des alten gemacht.

Gruß
kawa

(IMG:style_emoticons/default/wub.gif) das ist mir auch schon desöfteren passiert-> [/b]verliebt in eine Lehrerin, Trainerin, Therapeutin[/b].
Letztens in eine Bademeisterin. Die hat mich jedesmal geflashed und meine Hormone waren total ausser Rand und Band, ich war völlig wie in Trance und habe nur noch sie und mich gesehen in einem rosa Cauchon.
(IMG:style_emoticons/default/love2.gif)
Doch mittlerweile konnte ich beobachten, dass sie gerne flirtet auf der Arbeit, schon alleine um die Kunden bei Laune zu halten. Ist ja auch nett.
Und privat scheint sie total abhängig von ihrem Freund und devot zu sein. Als ich das erkannt habe, hatte ich das Gefühl in ihren Freund verliebt gewesen zu sein und mich geekelt.
Eine Lesbe tut sich keinen Gefallen damit sich in eine Hetera oder Bi zu verlieben. oder habt ihr schon mal andere Erfahrungen damit ?


Der Beitrag wurde von Marja bearbeitet: 07.Sep.2016 - 13:52

Oh, das ist ja echt eine verrückte Story. (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
Leider kann ich das nicht behaupten. Ich habe eher das Gefühl, dass es des Öfteren zwischen den beiden kreiselt und er macht quasi alles was sie möchte.
Und natürlich ist mir bewusst, dass sie auch die anderen so behandelt oder so ähnlich. Allerdings ist sie dort nicht angestellt, sondern nur gebucht. Und ihr kann das wirklich egal sein, was die anderen davon halten. Manche Teilnehmerinnen sind sogar Freundinnen von ihr und trotzdem ist sie zu mir anders als zu denen und den anderen.

Ich denke aber, dass einem sowas schnell bei solchen Autoritätspersonen passiert, da sie einen ja "führen" und sie strahlen Stärke aus, welche man von den meisten Menschen nicht gewohnt ist

Hach... im Brustton der Überzeugung wird auch aus der wildesten, logikfreien Theorie ein gutes Gefühl...

Für eine Weile.

Sich in lesbische Frauen unglücklich zu verlieben ist auch kein Gefallen, den mensch sich als Frauenliebende tun kann. Und in Bi-Frauen kann ganz schön angenehm sein, denn die haben sich ja längst mit sich auseinander gesetzt und wissen, wann sie wen wollen. Hetero ist - wie lesbisch und bi auch - eine Zustandsbeschreibung, kein Betondenkmal. Und auch Betondenkmäler werden manchmal eingerissen.

Es gibt also für mich wenig Sinn in dem Postulat zu entdecken. Unerreichbare Frauen - da wäre ich dabei. Das können sie aus den unterschiedlichsten Gründen sein. "Hetero" oder "Bi" ist dann manchmal der Punkt. Aber ich muss auch sagen, dass ich hier eher über "Obsession und welche Ressource steckt dahinter, welches Bedürfnis, ist es eine Ausweich-Emotion...?" reden würde. Das ist ja schon ein massives Empfinden, das in den kleinsten Dingen seine Nahrung zusammensammelt und aus Reisig ein flammendes Inferno zu entfachen versteht. Blicke einer Fitness-Trainerin oder Anfeuerungsrufe... Wenn es danach ging, würde ich in nahezu jeder Trainerin, bei der ich regelmäßiger auftauche so dass sie meinen Namen kennt, eine solche Ölquelle finden, in die ich mein Streichholz werfen kann. Ich geh ja auch lieber zu denen, mit denen mich Sympathie verbindet, wenn ich mich schon körperlich quälen lasse... Oder mir beim mich-selbst-quälen zuschauen lasse...


Also: sortier von mir aus gern Heteras und Bi-Frauen für Dich aus. Aber ich denke nicht, dass das eine sinnvolle Vorgehensweise für lesbische Frauen per se ist. Dafür gibt es zu viele unterschiedliche Paare da draußen.

McVorLeod

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 07.Sep.2016 - 15:43

Sag mal, Schubladendenken liegt bei Dir ziemlich nahe, oder? Die Frau ist devot?! Wie gut kennst Du sie denn, dass Du solch eine Behauptung aufstellst, von Weitem "Anschwärmen"?! Und ich persönlich möchte mich auf Grund meiner derzeitigen Lebensform auch nicht in eine Schublade "Hete" oder "Hetera" gepackt wissen. Wie und ob man zueinander findet, hängt nicht mit Etiketten zusammen, sondern mit dem Gefühl füreinander, ob das passt, Frau sich füreinander entscheidet - die Liebe und deren Rahmenbedingungen machen es aus. Und auch bei Lesben glaube ich kaum, dass es eine "Besser-Garantie" gibt, Verliebtsein stößt nicht immer auf Gegenliebe.

habe die Sache nun einige Jahre beobachtet und erforscht-> Schublade antackta, ganz unten oder weg damit (IMG:style_emoticons/default/drunk.gif) zu viel rausgeschmissene Energie und Selbstverar...e

Wenn Du Dich selbst ver...t hast, was kann die Frau dafür? Und wie steuerst Du seitdem Deine Verliebtheiten...?

Schmunzelnde Grüße
McLeod

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 07.Sep.2016 - 18:06

ja, das stimmt, ich wußte ja, dass sie in spießigen HeteroVereinsverhältnissen und fester Partnerschaft lebt, hatte es verdrängt und meine Glücks-und Verliebtheitshormone künstlich hochgeputscht (IMG:style_emoticons/default/cheerlead.gif) ,
wir sind uns nun schon länger nicht mehr begegnet, aber wenn dann wird sie vermutlich wieder meine sexuellen Phantasien ankurbeln.
Hoffe, dass mir bald eine reelle Partnerin begegnet (IMG:style_emoticons/default/love2.gif)

Der Beitrag wurde von Marja bearbeitet: 07.Sep.2016 - 18:17

Gut, ich kann ja verstehen, dass man mich für etwas verrückt hält sich bei solchen kleinen Gesten Hoffnungen zu machen.
Allerdings denke ich, dass das jeder tun würde, wenn man von Kopf bis Fuß verliebt ist.

Zudem schreibt SIE mich ja auch an, ohne dass ich etwas geschrieben habe. Zudem fällt es auch anderen auf, dass sie beim motivieren mehr bei mir ist, als bei all den anderen (selbst bei ihren Freundinnen ist sie nicht so häufig)

Liebe Pfiffikus,

ich kann nur für mich selbst sprechen, was das Aussenden von Botschaften angeht. Wenn Du in meiner Trainingsgruppe wärst und ich hätte ein herzensweiches Interesse an Dir, dann würde ich Dir nicht nur Nachrichten schreiben, sondern darin stände auch: "Magst Du Dich mal mit mir auf ein Getränk treffen?" Dann würde ich Dich nicht nur anfeuern, sondern Dich fragen, was Du am Wochenende so machst und wo Du gerne unterwegs bist... Vielleicht würde ich Dich da zu treffen versuchen, auch wenn wir uns nicht verabredet haben. Hätte ich ein ernsthaftes Interesse an einer Beziehung, würde ich meine aktuelle Beziehung wohl nicht fortführen. Und hätte ich ernsthaftes Interesse an einer flammenden Affaire, würde ich das entsprechend kommunizieren: "Mein Freund und ich sind da sehr offen miteinander, Du gefällst mir, ich würde gern mehr von Dir kennenlernen"...

Ich würde halt nicht nur Training machen und in einem von zig laufenden Messenger-Chats ab und an auch was an Dich schreiben, wenn es bei der Arbeit oder am Abend gerade etwas langweilig bei mir ist.

Und wäre ich in meine Trainerin verschossen, was nebenbei bemerkt gar nicht so weit hergeholt ist - die Situation kenne ich - würde ich entweder gucken ob ich sie zu einem Getränk einlade, mindestens dafür sorgen, dass sie weiß, dass ich Beziehungen mit Frauen geführt habe (was bei mir jetzt nicht sooo schwer ist) oder gucken, ob ich sie zu einer anderen Gelegenheit treffen könnte. Da sie aber ganz deutlich sagte, dass sie nach Jungs schaut, blieb es bei einem: "ich finde Deine positive Art beeindruckend" und ich hab mich nicht in Phantasien und Tagträume hineingesteigert. Das passiert mir nämlich gern mal. Dass ich mir selbst Öl ins Feuer gieße. So hatte ich jede Menge motivierendes Training, Schmetterlinge und ein bisschen Wehmut, als ich wegzog und nun nicht mehr in dem Fitness-Studio sein kann.

Ganz subjektive Grüße
McLeod