Ich liebe dich- die drei gelogenen worte?!, philosophisch Einstellungen

[neelia]

Hey, ich bins nochmal :D

"Ich liebe dich."

Diese Worte hört jeder gern und sie sind es, die viele Menschen am Leben halten. Zumidest sehen viele Philosophen den Sinn des Lebens darin, geliebt zu werden.
Doch meiner Meinung nach haben diese Worte schon längst an Bedeutung verloren, weil fast jeder sie schon einmal gesagt hat, ohne sie ernst zu meinen. Ich kann niemandem sagen, dass ich ihn für mein ganzes Leben lang liebe, weil ich es nicht mit Bestimmtheit voraussagen kann. Was ist zum Beispiel wenn diese Person sich so verändert, dass ich sie nicht mehr liebe? Dann habe ich gelogen. Doch trotzdem machen das viele Menschen.
Also kann ich mich gar nicht mehr darüber freuen, wenn jemand zu mir sagt: "Ich liebe dich", weil es sein kann, dass die Person es nicht ernst meint?!
Was meint ihr?

[Liane]

Nur weil Du es sagst, ohne es ernst zu meinen, kannst Du doch nicht davon ausgehen, dass die meisten es ebenso getan haben.
Ich glaube, damit stellst Du Dir selber ein Bein.

Edit: Du erwähnst, dass Menschen sagen, sie würden jemanden für immer lieben. Nicht alle sagen das. Aber die, die es sagen, meinen es vermutlich im Moment wirklich so (ich schließe alle aus, die nur vorgeben, diese Gefühle zu haben) - somit ist es nicht gelogen, sondern eine wahre Empfindung, deren Falschheit nicht vorauszusehen war.

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 26.Nov.2007 - 22:17

[shark]

Ich meine das nicht, neelia; denn "Ich liebe Dich" sagt, dass diese Person mich jetzt (nach ihren Maßstäben allerdings, die ich kennen kann oder auch nicht) liebt. Jetzt. Und das kann ich wertschätzen und genießen.

Die Frage ist doch eher, ob ich gut damit leben kann, dass diese Aussage für den Moment zu verstehen ist.

"Ich werde Dich für immer und ewig lieben" klingt dagegen wunderbar romantisch... dafür ein wenig unverlässlicher.... ;)

[neelia]

Nein, das tue ich nicht. Ich habe noch nie zu jemandem gesagt, dass ich ihn für immer liebe, weil ich es nicht versprechen kann. Diese Person muss sich dann damit abfinden, weil ich sie nicht anlügen will.
Was ist mit den Menschen, die sich die "ewige Liebe" schwören und sich danach scheiden lassen. Die haben doch die Worte "ich liebe dich" nicht ernst gemeint! Und die Statistiken sprechen dafür, dass es viele Menschen sind, die sich scheiden lassen...

[neelia]

Das war eine Antwort zu Lianes Meinung

[-Agnetha-]

Selbst die Aussage "Ich werde dich für immer lieben" wäre für mich keine Lüge, auch wenn sich irgendwann doch etwas anderes heraus stellt, solange es in dem Moment gestimmt hat, also die Person zu dem Zeitpunkt keinen Zweifel daran hatte. Im Nachhinein betrachtet war es dann vielleicht ein Irrtum, aber keine Lüge.
Eine Lüge wäre es für mich nur, wenn man so etwas sagt, obwohl man schon Zweifel daran hat.

[pandora]

denkst du nicht, das person xy es zu dem zeitpunkt des aussprechens in der tat so gemeint haben könnte ?
für wen ist schon ein ganzes leben ist vorhersehbar???
ausserdem glaube ich, dass nicht nur philosophen den sinn des lebens in der liebe finden...
jedoch sehe ich im "lieben und geliebt werden" weitaus weniger philosophisches als du
ich glaube die liebe ist eines unserer grundnahrungsmittel, ein existenzielles chemisches elixier welches unserem lebens/bioryhtmus energie verleiht :D
im übrigen kleide ich meine liebe nur in diese drei worte, wenn ich es auch wirklich so meine.
allerdings finde auch ich, dass sie oftmals viel zu schnell und ohne sich deren bedeutung bewusst zu sein, ausgesprochen werden.

edit...grobe fehler ausgebessert :roetel:

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 26.Nov.2007 - 22:32

[Liane]

Und was möchtest Du jetzt von uns hören?

Es ist Deine Entscheidung, ob Du neimals zu einer Frau sagen willst, dass Du sie liebst. Ich finde es schade, wenn Du das Bedürfnis danach (noch) nicht nachempfinden kannst.

Was macht Dich so aggressiv/pessimistisch?

[neelia]

"Ich werde Dich für immer und ewig lieben" klingt dagegen wunderbar romantisch... dafür ein wenig unverlässlicher....

Da stecken trotzdem die Worte "ich liebe dich"drin. Es geht ja um die Bedeutung der Worte.

[shark]

ich habe den Eindruck, Du siehst das sehr eindimensional...

Wenn ich heute "Ich liebe Dich" sage, dann meine ich das durchaus ernst.

Wenn das übermorgen aus irgendwelchen schwerwiegenden Gründen nicht mehr so ist, hat mit der Ehrlichkeit meiner heutigen Aussage nichts zu tun.

[Liane]

Deinen letzten Einwand verstehe ich nicht. Kannst Du es anders formulieren?

edit: das war @neelia
Judschini, ist Dir gerade langweilig? Versteckst Du gelegentlich ein paar Beiträge? :rolleyes:

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 26.Nov.2007 - 22:31

[-Agnetha-]

Ich kann noch verstehen, wenn man niemand ewige Liebe schwören möchte. Aber die Worte "Ich liebe dich" alleine, sind doch kein Versprechen für ein ganzes Leben, sondern eben Ausdruck der Gefühle.
Niemand kann wissen, was passiert, aber soll man deswegen seine Gefühle nicht beim Namen nennen?

[shark]

@ neelia: was meinst DU denn, was diese drei Worte bedeuten sollten?

[neelia]

denkst du nicht, das person xy es zu dem zeitpunkt des aussprechens in der tat so gemeint haben könnte ?


Ja, das kann ja sein, aber dann muss diese Person auch sagen: "Ich liebe dich jetzt, in diesem Moment, aber ich weiß nicht, ob ich dich noch in der Zukunft lieben werde."
Dann haben diese Worte "ich liebe dich" nicht ihre Bedeutung verloren und man kann sie weiterhin benutzen mit dem Gefühl, die Wahrheit gesagt zu haben...

[shark]

Muss sie eben nicht.

Wenn ich sage "Ich habe Lust auf Spaghetti", dann darf mein Gegenüber doch auch annehmen, dass ich JETZT Lust auf Nudeln habe und muss mir nicht unterstellen, ich meinte damit, ich wolle nie wieder etwas anderes essen....Oder?


P.S. Ich liiiiebe Küchenvergleiche... :rolleyes:



edit: Ach ja: zitieren geht einfacheer, wenn Du den "Zitat"-Button rechts oben nutzt.

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 26.Nov.2007 - 22:38

[dandelion]

[pandora]

nun ja, ich mag eine liebeserklärung machen und keinen roman vorbeten...
ausserdem gehe ich davon aus, dass meine angebetete weiß, dass ich jetzt diesen moment meine und nicht die nächsten 30 jahre

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 26.Nov.2007 - 22:39

[neelia]

Ich persönlich denke, dass diese Worte etwas besonderes bleiben sollen und man sie deshalb auch nur sagen sollte, wenn man sich sicher ist.
Mich macht nichts an dem Thema pessimistisch. Ich finde es nur doof, wenn unter sms steht: ild
Das hört sich so alltäglich und dahingesagt an, dabei ist Liebe etwas Besonderes!
Versteht ihr nicht, dass ich diese Besonderheit behalten will?
Die Worte sollten einfach mehr mit Bedacht benutzt werden!

[-Agnetha-]

[shark]

DAS hast Du aber bisher so nicht formuliert.

Ich finde auch, dass diese Worte nicht leichtfertig ausgesprochen werden sollten, da sie beim Gegenüber üblicherweise auch eine besondere Reaktion hervorrufen.

Aber das hat mit dem, was Du bisher geschrieben hast, nicht viel zu tun.

[dandelion]

[pandora]

ich empfehle dir diese besonderheit für dich so zu handhaben wier es dir sinnt und unsere art zu lassen.
mir empfinde es gerade so, alsdass du uns deine denkensweise aufdrängen willst :gruebel:

[Oldie]

[neelia]

Mein Beitrag soll keine Unterstellung sein, auch wenn es sich so anhört!
Ich bin nur unsicher in diesem Thema und deshalb frage ich euch.
Ich stimme einigen von euch zu, aber einigen auch nicht.
Ihr müsst mir jedoch zustimmen, dass die Worte längst nicht mehr die Bedeutung haben, die sie mal hatten (ich weiß, ich wiederhole mich).
Oder liegt es an mir, dass ich diesen Worten zu viel Bedeutung bemesse???
Hat jemand von euch das Buch "Schlafes Bruder" gelesen?
Das unterstreicht meine Meinung...

[Oldie]

[shark]

@ neelia: Oh, als Fragen hab ich Deine Einlassungen zum Thema bisher nicht verstanden.

Und: ich MUSS - ja, ich KANN - Dir nicht zustimmen.

Für mich bedeuten diese Worte nach wie vor viel. In diesem Augenblick des Hörens.

Und:

ich habe zwei Töchter (17 und 15 Jahre alt); die beiden sagen auch ihren Freundinnen, dass sie sie lieben. Und auch wenn sie das oft tun: sie meinen es ernst... selbst dann, wenn sie in der Woche drauf mit der "geliebten Freundin" streiten, dass es kracht und womöglich behaupten, nienienie wieder mit ihr auch nur ein Wort zu wechseln. Oder wenigstens bis nächste Woche... :D

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 26.Nov.2007 - 22:57

[dandelion]

[-Agnetha-]

Sicher gibt es Menschen die diese Worte zu leichtfertig benutzen, aber das tun doch noch lange nicht alle.
Ob das früher anders war (wann?) kann ich nicht sagen.

[shark]

Wann war "früher"?
Wer sind "die Menschen"?
Woher weiß ich irgendwas über die innigsten Gefühle und geheimsten Gedanken der "Leute"?

Das ist mir alles zu plakativ und dennoch zu wenig greifbar.....

[pandora]

sollte nicht jedeR ganz alleine für sich bestimmen , wann, wie und in welchem zusammenhang diese worte benützt werden und welche bedeutung sie dann für person xy haben.
wichtig ist doch nur das sie ehrlich gemeint sind und so gefühlt werden.

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 26.Nov.2007 - 23:07

[dandelion]

meinst du die Zeit, als Menschen durch wirtschaftliche Abhängigkeit gezwungen waren, sich zu arrangieren?

mir ist das alles etwas verworren...

[Tinane]

Ich denke, es gibt verschiedene "Formen" wie man mit dem ich-liebe-Dich-sagen umgeht, zurechtkommt oder mit sich selbst vereinbaren kann.
Einigen Menschen fällt es auf Grund bestimmter Ursachen wohl schon schwer, diese 3 Worte überhaupt in den Mund zu nehmen, andere sagen es zu bestimmten Anlässen oder dann wenn für sie ein wichtiger Moment gekommen ist... Wieder andere sagen es so oft und gerne - dazu gehöre ich auch ;)
In einer früheren Beziehung haben wir uns das beinahe (mehrmals) täglich gesagt, manchmal nur wenn ich sie z.B. ansah und so voller Gefühl war, dass ich es einfach sagen musste! Auch nach 4 Jahren war es noch so...
Da war so eine Vertrautheit und Innigkeit :roetel: zu schön um es fassen zu können...

Ich finde es sollte natürlich jede für sich entscheiden wie wichtig ihr es ist, und man sollte sich vielleicht auch mit der Partnerin darüber unterhalten, was man darüber denkt und welche Bedeutung diese 3 Worte für einen selbst haben B)

[McLeod]

[maja74]

[two-hearts]

ich kann mir nicht vorstellen, dass es menschen gibt, die einem anderen sagen, dass sie ihn lieben, dies aber eine komplette lüge ist!

ich unterscheide indess zwischen "ich liebe dich" und "ich hab dich lieb"!

ich habe in meinem leben 2 frauen gesagt, dass ich sie liebe und das habe ich auch so gemeint! die liebe zur ersten frau ist zerbrochen, obwohl ich ihr meine liebe immer wieder gestanden habe. trotzdem hatte ich es all die jahre ehrlich gemeint!
die liebe zu meiner jetzigen frau ist anders, stärker, reifer, gemütlicher, sinnlicher...und der wunsch, dies bis ans lebensende zu geniessen ist überdimensional, aber leider ohne garantie!

@neelia
du schreibst, in dem satz "ich werde dich für immer und ewig lieben!" stecken die worte "ich liebe dich" drin! richtig!
gleichzeitig sagst du aber, dass wenn dann bitteschön gesagt werden soll:

[two-hearts]

tschuldigung, wenn ich jetzt hier witzle, aber ich stell mir gerade vor, wie ich meiner frau beim...na ihr wisst schon was...ins ohr hauche:

"schatz, ich liebe dich jetzt, in diesem Moment, aber ich weiß nicht, ob ich dich noch in der Zukunft lieben werde."

wie peinlich und unromantisch, wenn ich mich da verhasple!!!! :lol:

[dandelion]

[two-hearts]

[shark]

Mir haben schon einige Menschen "Ich liebe Dich!" gesagt.
Die meisten davon waren extrem glaubwürdig in diesem Moment.
Und auch wenn diese Beziehungen später zerbrochen sind, wusste ich, dass diese Menschen diesen einfachen, aber bedeutungsvollen Satz zu diesem oder jenem Zeitpunkt ernstgemeint hatten - sogar mit Vorgriff auf die "Ewigkeit"...

Es ist aber von Person zu Person verschieden und vielleicht auch schwer erklärbar, was genau diese Liebe ist.

Das kann ich gut akzeptieren - einfach, weil ich ja auch "meine Art Liebe meine", wenn ich diesen Satz von mir gebe.

Und wenn eine Liebe zerbricht oder eine Beziehung endet, wird ja nicht alles, was vorher war, zu einer Lüge.

Das ist mir zu einfach... zu absolut.

[Liane]

[McLeod]

[miriam]

der Satz "Ich liebe Dich" kann meiner Meinung nach viel ausdrücken, nur beispielsweise einen (momentanen?) Gefühlszustand. (Wer vermag schon in die Zukunft zu schauen und wir sind alle nur Menschen, das sollte man nicht vergessen!)

Wenn jemand diesen Satz zu mir sagt, gehe ich davon aus, daß er es ehrlich meint: in dem Moment mit seinem ganzen individuellen Liebespotential und seiner ureigensten Art zu lieben. So sagt dann auch der/die eine die drei Worte leichter als der/die andere. Deswegen sind sie aber nicht unehrlicher. (Ich habe noch nie erlebt, daß ein Mensch bei mir diese Worte manipulativ benutzt hätte!)

Ansonsten bedeutet es meiner Meinung und Erfahrung nach ganz unromantisch harte Arbeit, jemanden wirklich zu lieben. Es beschränkt sich bei weitem nicht auf ein bloßes Gefühl. (Darüber gibt's ein Gedicht von Rilke, weiß vielleicht jemand, wie es heißt?) Es gehört auch der Wille dazu, eine Person zu lieben.

In sofern darf man ruhig geizig sein mit dem Satz, es anderen aber nicht verübeln, wenn sie ihn anders auffassen und folglich auch anders damit umgehen.

Es ist also eine Frage der Definition von "Liebe" und die variiert in letzter Konsequenz vermutlich von Mensch zu Mensch - Mißverständnisse und Verletzungen sind daher wohl an der Tagesordnung, vor allem, wenn man sich noch nicht besonders gut kennt.

Gruß, Miriam

[blue_moon]

[neelia]

So, da bin ich wieder. Also ersteinmal möchte ich mich bei Allen Bedanken, die auf das Thema, welches meinse Erachtens sehr spannend ist, eingegangen sind und es hoffentlich noch werden.
Tut mir leid, dass ich euch Gestern nicht antworten konnte aber es war schon spät und ich musste zur Schule. Man, das hört sich doof an mit der Schule, ist aber so.
Ich habe mir gerade nochmal alles durchgelesen, was ihr geschrieben habt und werde auf auf Alles antworten (oder es zumindest versuchen).

Also falls jemand denkt, dass ich das persönlich erlebt habe oder so, der irrt sich. Ich hatte noch nicht mal eine richtige Beziehung. Trotzdem denke ich über Liebe und so viele andere Dinge nach...

[neelia]

In einem Punkt kann ich euch allgemein Recht geben. Wenn ich zu jemandem sage "ich liebe dich" ist es wahrscheinlich wirklich in diesem Moment so gemeint und keine Lüge :D
Auch hat jemand von euch gesagt, dass, wenn ich schon Zweifel habe ob dies ewig so hält, nicht von wahrer Liebe gesprochen werden darf. Das ist auch einleuchtend und dem stimme ich zu.
Womit ich mich jedoch überhaupt nicht identifizieren kann ist der Vergleich mit dem Essen. Gerade das möchte ich ja vermeiden, dass solch gewichtige Wörter mit soetwas verglichen werden (bitte jetzt nicht als Angriff oder so auffassen. Ich sage nur meine Meinung dazu :) )
In dem Buch "schlafes Bruder" geht es um einen jungen Mann, der seiner "Freundin" auch die ewige Liebe geschworen hat und daraufhin nicht mehr schläft, weil er der Meinung ist, dass er sie nicht bewusst lieben kann, wenn er schläft. Er stirbt logischerweise an Schlafmangel.
Ist das nicht mal romantisch?! Natürlich werden jetzt viele schreiben, dass es dämlich ist, weil seine Partnerin ja nichts davon hat, wenn er stirbt. Es geht mir ja auch hauptsächlich um seine Gedanken, die er hatte. Hey, ich meine er stirbt, weil er Angst hat sie beim Schlafen nicht mehr zu lieben! Die Idee allein finde ich beachtlich. Natürlich habe selbst ich daran etwas auszusetzen, denn wenn er stirbt, dann kann er sie ja auch nicht mehr lieben. Also war sein Versprechen von vorn herein zum Scheitern verurteilt.

Was ich damit nun sagen will ist, dass hier über die Bedeutung von "ich liebe dich" wirklich nachgedacht wird, was jetzt aber NICHT heißen soll, dass alle anderen Menschen die "ich liebe dich" sagen nicht über die Bedeutung nachdenken :)
Ich hoffe ihr merkt, dass das Thema ziemlich kompliziert ist. Trotzdem investiere ich viel Zeit in diese Diskussion, allein schon weil ihr es auch tut und weil ich nicht den Eindruck vermitteln möchte, dass ich euer Meinung nicht wahr- annehme.
Ich habe gestern bestimmt 2 Stunden nur darüber nachgedacht, wobei ich eigentlich schlafen wollte um in der Schule nicht einzuschlafen :)

[dandelion]

[neelia]

[McLeod]

Hallo neelia,

ich hoffe, Du hast im Unterricht nicht geschnarcht? ;o)

Weißte, das mit der "wahren Liebe" ist eine heikle Sache. Manche setzen "wahr" mit "ewig und auf 1 Menschen bezogen" gleich. Ich persönlich sehe das anders. Meine früheren Lieben sind nicht unwahrer geworden dadurch, dass sie sich verändert haben, dass weitere dazukamen. Selbst die, die heute kein Lieben mehr sind, waren wahr (im Sinne von authentisch und tief empfunden). Nur eben nicht dauerhaft.

Zum Glück stirbt man an Schlafmangel nicht wirklich. Werther hat sich umgebracht und Goethe damit den Startschuss für die Romantik gegeben. Liebe lässt sich nicht beweisen. Nicht einmal mit Sterben. Mir (und damit Dir) bleibt nichts anderes übrig, als darauf zu vertrauen, dass sie gerade ist. Wenn sich eine den Arm abhackt und sagt "ich tat es aus Liebe zu Dir" oder eine ihre Termine verschiebt "aus Liebe zu mir" oder mich küsst weil "sie mich liebt"... es gibt immer einen bis dreitausendundzwölf andere gute Gründe dafür, warum sie das tut. Keinen kann ich wirklich zweifelsfrei beweisen - im juristischen Sinne nicht und im philosophischen schonmal gleich dreimal nicht. Sie könnte mich vereinnahmen wollen, als Trophäe, oder sie mochte einfach die anderen Termine nicht (Finanzamt, Frauenarzt, Familienfeier).

Wenn Du also nach einem Beweis für Ehrlichkeit, Wahrheit oder Liebe suchst... nunja, zumindest ich kann Dir keinen nennen. Irgendwann kommt immer der Punkt im Leben, wo Du mit Wissen nicht mehr weiterkommst, sondern glauben musst (oder es sein lässt - wobei nicht-glauben ja auch nur glauben an eine Alternative ist).

So. Und wer nicht bedenkt, dass das Arm abhacken oder Sterben größeren Schaden anrichten wird, als ein Moment der emotionalen Schwäche, ist für mich nicht bewundernswert liebend, sondern reichlich egozentrisch.

Poltert jetzt mal McLeod mit :blumen2:

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 27.Nov.2007 - 17:19

[neelia]

An MCLeod:
Danke, das hat mir sehr geholfen, was du geschrieben hast. Ich glaube ich bin etwas wieder auf den Boden der Tatsachen angekommen, was das Thema Liebe betrifft B)

[davvero]

Ja, ich habe es schon mal gesagt! Ich habe sogar gesagt, dass ich sie immer lieben werde!

Und wenn es vielleicht nicht stimmen wird, so hat sich dennoch richtig angefühlt, einen Moment auf Wolken zu tanzen. :wub:

[edelbratschi]

[dandelion]

[neelia]

@ edelbratschi:
Du hast Recht, aber deswegen habe ich ja auch "Freundin" in Anführungzeichen geschrieben ;)

Hast du den Film zum Buch geguckt?

[LadyGodiva]

Begreift man Liebe weniger als statischen Zustand, beschlossen für ein Leben lang, sondern als unsere wohl ursprünglichste soziale und emotionale Homöostase, als immerwährende Offenheit, lichtet sich der irre Gedankenwald ein wenig.
Dann müssen auch nicht Tod und Lüge bedient werden, um etwas kontrastierend beschreiben zu wollen, was unser Leben ist... und selbiges auch (weiter)trägt.
Und so viele Gesichter hat - Drängen, Ruhen,

Ich liebe dich. Bist mir jetzt mein Du.

Bevor mir dies über die Lippen glitt, empfand ich tatsächlich eine taumelnd schöne Unumkehrbarkeit (die aber eine Wandlung eher impliziert denn ausschließt!) meiner Haltung zu einer anderen; fußend weniger auf der kindlichen Überwältigtheit angesichts der situativen Mächtigkeit, sondern auf dem Vertrauen in all das Zarte zwischen uns... und tatsächlich jenes auf mich und die Macht meiner Herzensverbindlichkeit.

Insofern ist das Vermögen zu "ewiger Liebe" ursprünglichst wohl abhängig von der Treue zu sich selbst.

[Zarah]

[McLeod]

Hm... auf den ersten Blick ein sympathisches Zitat: Wenn Treue Spaß macht, ist es Liebe.

Auf den zweiten Blick eine Verknüpfung, die nicht jedermenschs Sache oder Kultur ist. Impliziert es doch zum einen, dass es keine Liebe sei, wenn (und sei es temporär) jemand zweites, drittes, viertes im Herzen einzieht, zum anderen dass es keine Liebe sei, wenn Treue schwer fällt. Andere würden argumentieren, dass es ein Zeichen von Liebe ist, wenn sich zweie treu bleiben, gerade *wenn* es schwer fällt. Oder das Kulturen die keine Treue kennen, ungeachtet dessen Liebe kennen. Umgekehrt gibt es wohl keine Kultur, in der Treue praktiziert wird, aber Liebe kein Thema ist.

Gibt McVorLeod zu bedenken.

[LadyGodiva]

Treue wird doch lediglich an der Bindungsfähigkeit ans Wort gemessen - ihre genauen Inhalte sind dadurch noch lange nicht determiniert.

[Zarah]

@lady :zustimm:

@McLeod

so kann frau das zitat interpretieren, muss sie aber nicht , denn letztendlich hat treue ja etwas mit loyalität und vertrauen zu tun. dies muss sich ja nicht unbedingt auf einen menschen beziehen und es kommt auch darauf an wie frau treue für sich definiert, den jeweiligen kulturkreis berücksichtigend mit dem einziehen von einer zweiten, driten vierten in das herz der jeweiligen.

[Weissdorn]

Liebe neelia,

philosphieren über "Ich liebe Dich" möchte ich nicht, doch ich möchte Dir ein weiteres Buch empfehlen:

(IMG:http://ecx.images-amazon.com/images/I/41CA704C3YL._AA240_.jpg)

Eine poetische Reise, weniger geschichtlich dafür sehr menschlich. Es schenkt Mut zu handeln und durchaus verschwenderich zu sein, jetzt und hier zu leben, bevor alles schon wieder vorbei ist...

weissdorn

[Weissdorn]

PS: ich flunkere sehr gerne, wenn ich den Menschen, die mir am Herzen liegen damit ein Strahlen ins Gesicht zaubern kann ;)

[treasure]

Ein "ich liebe Dich" ist nicht gleich gelogen. Man kann niemanden zum Vorwurf machen, dass Gefüle vergehen.

[neelia]

[neelia]

[sonnenstrahl]

[wolke]

[Giorgino]

[Sin]

Was ist das für eine Art Liebe, bei der man das Ende (schon) einkalkuliert, neelia?

[LadyGodiva]

...äh, ja?

Gut, dann liebe ich idealistischer und offensichtlich auch endloser, Veränderungen eingeschlossen und willkommen.

[Liane]

[shark]

@Mab/Sin/Neelia

Hm... ich find, das ist "Öpfel mit Birre vergliiche".... ;) (= Äpfel mit Birnen vergleichen)

Lieben kann ich heute herzlich und unergründlich tief.
Eine Beziehung kann ich so oder so einschätzen - je nachdem, welche Erfahrungen ich vorher oder währenddessen mache.

Liebe und Beziehung ist nicht dasselbe. Und mal endet die Liebe vor der Beziehung, mal die Beziehung vor der Liebe. Und ganz schön: beides endet gar nicht.:)



shark


edit: Übersetzung :D

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 07.Dec.2007 - 16:21

[kröpi]

Hallo Neelia -
ich bin betroffen von Deinen Worten, weil ich unter einer Deiner sehr ähnlichen Einstellung über ein Jahr gelitten habe.
Als ich meine Liebste kennen lernte, war mir schon nach sehr kurzer Zeit klar, daß ich sie liebte - und zwar so, wie ich nie zuvor empfunden habe, war selber ganz überrumpelt von diesem Gefühl, was ich bis dato nicht gekannt hatte. Und wenn ich ihr dann sagte, d. ich sie liebte, dann bekam ich als Antwort nur ein "was für ein großes Wort - das kannst du nach so kurzer Zeit doch gar nicht wissen!" Fand ich gemein: schließlich weiß ich ja wohl am besten, was ich fühle! (Im übrigen versprach ich dabei nie, d. ich sie ewig lieben würde, allenfalls hätte ich vielleicht gesagt "ich wünschte, ich könnte dich ewig lieben!")
Von ihr kam in über einem Jahr Beziehungsdauer nicht ein einziges Mal dieser Satz, denn, genau wie du sagst: angeblich würden diese Worte viel zu leichtfertig ausgesprochen.
Und ich litt!
Und da ist nämlich der entscheidene Punkt: Das, was Menschen (unter anderem) sehr dringend brauchen, ist das Gefühl, geliebt zu werden. Und die meisten wollen dieses als Bekenntnis auch gerne hören!
Und dann wurde ich krank. Ich lag im Krankenhaus mit einer Herzmuskelentzündung, während alle mir bekannten Personen mit wilder Hektik versuchten, meine Kinder zu organisieren, lag ich mit Bettruhe und den ganzen Tag mit irgendwelchen Infusionen im Arm und fragt mich, wieso ich plötzlich so krank sein konnte. Die Ärzte schoben es auf einen Virus, ich schob es auf meine schwierigen Lebensumstände (Wohnungswechsel, Scheidung vom Ehemann, Renovierung, Umzug etc, gleichzeitig Jobwechsel und noch so andere Dinge).
Aber im Nachhinein sage ich, die an die psychosomatische Entstehung fast aller Krankheiten glaubt (Verweise in dem Zusammenhang auf meine Bibel von C.B.Perth, "Moleküle der Gefühle") ich hatte ein ENTZÜNDETES HERZ! Das sagt doch schon fast alles aus, oder?
Und während ich im Krankhaus lag, kam spät abends eine sms von meiner Süßen (wir schreiben uns immer eine sms vor dem einschlafen, wenn wir nicht zusammen sind, somit war das nicht ungewöhnlich) mit DEN drei Worten. Nach 14 Monaten "ungeliebter Beziehung" hatte ich nicht erwartet, jemals das von ihr zu hören, geschweige denn schriftlich zu bekommen.
Ich will diese fehlenden Worte und das Verhalten meiner Liebsten nicht allein für die Misere verantwortlich machen, hatte noch genug anderen Streß, aber es erschwerte mir mein Beziehungsleben, soviel ist mal sicher. Jedenfalls bin ich wieder gesund geworden und mein Herz hat keinen Schaden behalten.

Seit dem Tag höre ich es immer wieder und ich kann nur sagen, es tut mir gut, jedes Mal, wenn sie es sagt.

Was ich Dir damit sagen will: man sollte vielleicht nicht leichtfertig mit Worten, mit welchen auch immer, um sich werfen, aber man sollte auch nicht unnötig damit geizen - vor allem nicht, wenn sie das Leben leichter und schöner machen!

[shark]

Ich zumindest behaupte das gar nicht; ich glaub nur eben, dass "Liebe" an sich weder realistisch noch idealistisch sein kann... Liebe ist Liebe... ein Gefühl... ganz unbezwingbar im Erscheinen und Vergehen. Was wir mit ihr in unserem Leben "anstellen", wie wir sie integrieren - das hängt von grundsätzlicher Haltung, erlittener Verletzung und allem möglichen Anderen ab.

Aber Liebe steht für sich.

Finde ich. ;)

shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 07.Dec.2007 - 16:27

[LadyGodiva]

Nein, mich erinnert diese ständige Abspaltungsbereitschaft eher an eine zusammengezimmert-schwärmerisch Form von jungem Nihilismus, der eine vor jedweder Form von Erfahrung bewahren soll. :D

[Rafaella]

Doch, mir schon, allerdings hatte ich dich, mab, so nicht verstanden.
Aber an LGs Aussage ist grundsätzlich was dran - bzw. ich erkenne mich darin wieder , insofern als ich sehe, dass es häufig Verlustangst ist, die zwischen mir und dem Mich-Einlassen auf Leben und Liebe stand/steht.

[LadyGodiva]

Auf Beziehungen lasse ich mich in der Hoffnung auf positive Erfahrungen ein - eine sehr kindliche Form des Suchens, aber eben sehr echt.

Beziehungen von vorneherein die unbegrenzte Tragfähigkeit abzusprechen, deutet entweder auf eine massiv verletztes Urvertrauen hin oder eben auf eine schwärmerisch-"intellektuelle" Auseinandersetzung mit der Endlichkeit des All(e)s, übertragen auf die Liebe, die darin natürlich auch keinen Bestand haben darf.
Die Konzentration auf die Endlichkeit aller Dinge, das Absprechen eines Definitiven (auch in sich selbst), ist nach meinem Erleben ein Phänomen der frühen Jahre - mangels der Erfahrung, auch Negativerlebnisse letztendlich positiv für sich selbst umzusetzen zu können. Das zu kleine Ich in der Welt, noch nicht ausgewachsen und daher durchaus berechtigt - aber überleb- und -windbar, hoffe ich doch.

[LadyGodiva]

Es ist ein Unterschied, ein Ende (oder einen Wandel) potentiell anerkennen zu können - oder den Niedergang eben von vorneherein einzukalkulieren, so, wie du es formuliert hast.

Ostentative Vanitas ist mir inzwischen zu schwärmerisch - und alles andere als Ausdruck geschärften Realismus.

[neelia]

[LadyGodiva]

Wenn du allem, was in deiner Welt existiert, ein exogenes Enden unterstellst, also, du nur passiver Teil der Vergänglichkeit bist - muss dir konsequenterweise die Liebe vom Leben, von der Zeit genommen werden.

Ich aber habe Liebe weitaus aktiver erlebt, als ich das gefunden habe, was sich "echt" für mich anfühlte.

[Weissdorn]

[LadyGodiva]

m@b, du hast geschrieben, dass die Sicht, das Ende einzukalkulieren, eine realistische ist.

Vom "Bedenken" war da nicht die Rede.
Von da verwehre ich mich gegen diesen Absolutheitsanspruch des Nichtseins ;)

[LadyGodiva]

der aber den anderen Satz nicht unbedingt relativiert, nicht wahr? :rolleyes:

[LadyGodiva]

Was ist das für eine Sicht, die das Ende einkalkuliert?
Eine realistische.
Aber ich freu' mich über jeden Tag vorläufiger Entkräftung meiner Annahme.


So habe ich dich verstanden.
Und das widerspricht der kalkulierten Endlichkeit keineswegs.

[Sägefisch]

Was absolutes
Bringt selten Gutes.

(IMG:http://www.beepworld.de/memberdateien/members69/saegefisch/smilieupside.gif)

[DerTagAmMeer]

Ich halte eh nicht viel davon, schöne Dinge für besondere Gelegenheiten aufzusparen. Bei uns zu Hause gibt es keine gute Stube für hohe Feiertage und Besuch, kein Sonntagsgeschirr mit Goldrand und auch kein Kuschelverbot vor 19 Uhr. Zwar gibt es Rituale - aber kaum künstliche Verknappung zwecks Wertsteigerung.
Mit Wörtern gehe ich dementsprechend verschwenderisch um. Seit 5 Jahren sage ich meiner Frau tagtäglich dass ich sie liebe, ich schreibe es auf, ich singe es beim Radeln laut und schief vor mich hin, ich nuschel es im Halbschlaf und staune trotzdem immer wieder wie wie gut dieser Satz zum Ausdruck bringt, was ich fühle.
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass meine Gefühle tiefer, ehrlicher und "haltbarer" wären, wenn ich mir 19.999 von 20.000 Liebeserklärungen verkniffen hätte. Nicht die Wörter sind heilig - unsere Liebe ist es. Auf die gebe ich Acht - nicht auf einen Satz, mit dem sich - trotz inflationärem Gebrauch - in Musik und Literatur seit Jahrhunderten ein goldnes Näschen verdienen lässt.
Und nebenbei ist "Acht geben" ohnehin nicht gleichzusetzen mit spärlicher Verwendung - ganz im Gegenteil! Da verhalten sich die Liebe und das Glück recht ähnlich - sie mögen keine Sparsamkeit und rennen gern offene Türen ein :D