Psychosomatisches 'Wehleiden' - Einstellungen

[megan]

Ich habe die Frage plus Antwortalternativen bewußt minimalistisch und zu kurz greifend zweigeteilt aufgebaut, womit ich dazu einlade, sie unten in textlicher Form ausführlicher zu beantworten.

Welche Meinung habt ihr zu diesem Thema?

Wieviel verträgt eine Seele,
wie ausgeprägt kommuniziert sie für euch ihr Leiden über körperliche Symptome,
wie ernst nehmt ihr Solche?
Welche sind diese überhaupt und -
welche Botschaften entnehmt ihr ihnen bei Geneigtheit?
Wie geht ihr mit vermeintlichen Auslösern um?
Welche Rolle spielt in dieser Betrachtung die Frage nach Disziplin/-losigkeit?

Obiges als kleine Anregung :)

Interessiert grüßend
meg.

[Rafaella]

Ho, megan,

Mit Disziplinlosigkeit hat es m. E. wenig zu tun.
Eher schon mit der übeforderten Seele, die sich, in primärem und sekundärem Krankheits"gewinn" ein Ventil sucht.
Bei deiner Fragestellung fehlt mir bei den Ankreuzböglichkeiten der konstruktive Ansatz, psychosomatisches Geschehen als Botschaft der Seele über den Körper, als Ausdruck derselben, zu begreifen.
Der Begriff "Psychosomatisch" wird ja, durchaus nicht nur von Laien, häufig, unkorrekt, als Synonym für "rein psychisch bedingt" oder schlimmer Hypochondrie und auch Simulantentum verwendet.
"Frau X. somatisiert gerne" - so lautet der leicht abfällige Spruch mancher SchulmedizinerInnen.

[pandora]

die disziplin spielt für mich allerhöchstens zur/während/nach der genesung oder bahandlung eine rolle.
von der frühkindlichen störung bis hin zur altersdepression, es gibt vielerlei auslöser für diese arten von psychosomatischen problemen, welche mit disziplinlosigkeit für mein dafürhalten wenig, bis garnichts zu tun haben.
dann wohl eher mit dem lauf der zeit, dem druck auf unsere gesellschaft und den eigenen lebensstrukturen.

edit:"mannigfaltig" gegen vielerlei "ausgetauscht"

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 04.Dec.2007 - 13:15

[LadyGodiva]

Wenn man davon ausgeht, dass "Krankheit" nicht allein die Ausschlussdiagnose "Gesundheit" meint, sondern einen Zustand des Körperlichen, Sozialen, Seelischen beschreibt, welcher die empfundene oder messbare Leistungs- und/oder Funktionsfähigkeit eines Individuums statuiert, dann fallen somatoforme Störungen keineswegs in den Bereich des "freien Willens", sondern sind per definitionem somatische Manifestationen psychischer Funktionsminderungen.

Insofern ist der "Hypochonder" (die extremste und am meisten stigmatisierte Ausprägung von Konversionsstörungen) nach meiner Einschätzung der wohl Therapiebedürftigste unter allen Kranken - auch, wenn es für ihn wohl symptomatisch keinen "therapeutischen Goldstandard" geben kann.

Und allen anderen wünsche ich Mut und Selbstvertrauen in die eigene Körperwahrnehmung, um verkörperlichte Seelenleiden so rasch wie möglich anzugehen - Aufrechtigkeit wiederzuerlangen, Selbstignoranz überwinden.

Immerhin gibt es seit ca. 10 Jahren eine eigene Disziplin hierfür.

[McLeod]

Hm... Wehleiden und Psychosomatik sind für mich zwei paar Schuhe. Der Körper gibt Signale der Psyche weiter. Wer stattdessen "Seele" sagen mag, bitte. Mir kommt es so vor, als würden diese Signale gerne überhört und ignoriert, also gerade das Gegenteil von "Wehleiden".

Geht es vielleicht um die Unterscheidung von Hypochondrie und somatischen Schmerzen (die nicht auf einfach aufzufindende körperliche Krankheiten zurückzuführen sind)?

McLeod, ziemlich ratlos angesichts dieser Umfrage

[wolke]

[McLeod]

[Oldie]

Leider kann ich mit dieser Umfrage auch nichts anfangen :(
"Wehleidig" hat etwas mit Jammern zu tun, mit lautem, vielleicht überzogenem Vortragen irgendwelcher Beschwerden. Prinzipiell gehe ich aber davon aus, dass jemand, der sich zum Arzt begibt, sich krank "fühlt", oder nicht "heil", oder etwas "weh tut".
Mag sein, dass meine Wahrnehmung von Schmerz eine ganz andere ist, als die von Lieschen Müller und ich das auch ganz anders beklage und darunter leide, als Frau Müller.
Wichtig in diesem Zusammenhang ist in jedem Fall, seinen eigenen Körper so gut zu kennen und wahrzunehmen, dass eine Aussage über einen veränderten Zustand möglich ist. Ganz eng damit verbunden ist die Möglichkeit zu differenzieren, gibt es psychische Belastungen, gab es die, könnten diese im Zusammenhang mit meinem jetzigen Unwohlsein stehen. Das ist mein Anspruch an meine Disziplin. Aber: ich bin nicht so wie andere :D
Ich will damit sagen, dass es viele Menschen gibt, die nicht mehr auf ihren Körper und die Signale ihres Körpers hören können.
Da sind einfühlsame MedizinerInnen gefragt, die das Körperbewußtsein fördern und jede "Befindlichkeitsstörung" diagnostisch abklären. Die alleinige Diagnose "psychosomatischer Schmerzzustand" ist mir persönlich zu wenig.
Beispiel Schmerz: Was war zuerst? Der Schmerz, der nicht erkannt und behandelt wurde oder die instabile Psyche, die zu schlechter Haltung und einem Bandscheibenvorfall führte?
"Wehleiden" kann ich nicht gelten lassen und "psychsomatisches Wehleiden" ist undifferenziert mit eindeutig negativem Unterton, der keinem leidenden Menschen gerecht wird.

[pandora]

es ist bestimmt richtig, dass man das risiko einer burnouterkrankung oder einer belastungsstörung minimieren kann, indem arbeitsdruck reduziert wird.
jedoch ist dies gerade bei der heutigen wirtschaftlichen lage und den damit zusammenhängenden exixtenzängsten, nur in den allerwenigsten fällen möglich.
somit für mich nicht mit "geschlossenen augen" autofahren zu vergleichen.

ich zum beispiel habe meinen arbeitsalltag um 20%reduziert weil mir der druck, die psychische und phhysische belastung zu hoch war.
als alleinversorgerin muß ich mir somit einiges regelrecht vom munde absparen :(

was das stigma angeht...ich befürchte da sind die menschen mit psych-problemen auch ein wenig selbst verantwortlich, denn je öfter verschwiegen oder verschleiert wird, je weniger wird eine akzeptanz geschaffen.
für mich ist das ähnlich dem homosexuell sein..je offener und selbstverständlicher darüber geredet wird, je einfacher ist es für andere sich mit unbekanntem auseinander zu setzen...

edit...satzteil eingebaut

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 04.Dec.2007 - 18:51

[McLeod]

Hallo pandora,

dann bist Du ja genau ein Beispiel dafür, dass es geht. Oder? Und Dein Beispiel zeigt auch, dass es zu wenig gesamtgesellschaftliche Anerkennung für die Notwendigkeit der einen oder anderen Einschränkung durch nicht-sichtbare (und auch oft nicht-verstehbare, da komplexe und eben nicht-sichtbare) Krankheiten / Eigenschaften gibt.

McLeod

edit: 2. Satz hinzugefügt

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 05.Dec.2007 - 07:37

[Bilana]

Wehleiden ist doch ein arg abwertender Begriff. Zumal für so etwas nützliches wie psychosomatische Erkrankungen. Was sollen Menschen auch fühlen, als ihren Körper, wenn sie nur eingeschränkten Zugang zu ihrer Gefühlswelt, ihren Bedürfnissen haben?

Ich habe meine psychosomatischen Probleme schon vor einiger Zeit zu schätzen gelernt. Was wäre ich ohne meine Harnwegsinfekte? Sie haben es mir in meiner Studienzeit erlaubt im Winter regelmäßig ohne schlechtes Gewissen die frühen Vorlesungen zu knicken (da sind die Hörsäale immer bitterkalt und dann die kalten Holzsitze…) und mir die Inhalte lieber gemütlich im warmen Stübchen mit einem Kaffee zu Gemüte zu führen. Sie erlauben es mir auf Autobahnfahrten meine MitfahrerInnen alle 2h zum anhalten zu bringen. Das ich auch einfach keine Lust habe länger am Stück in einem Auto eingepfercht zu sein ist auch Tatsache, ebenso wie mangelnde Fähigkeit und Mut das so zu sagen.
Früher überkam mich regelmäßig von Anfang Dezember bis Mitte Januar fiebrige Magen-Darm-Infektionen oder grippaler Infekt, die es mir unmöglich machten zu den mir verhassten Familienfesten und dem Geburtstagsmarathon zu erscheinen. Wie praktisch! Zumal zu einer Zeit als ich noch gar nicht wusste wie verhasst mir diese Feste waren. Seit sich das für mich geklärt hat und ich entsprechende Konsequenzen gezogen habe, hatte ich noch nicht einen Schnupfen.

Meine Krankheiten helfen mir einfach zu funktionieren. Nicht optimal, aber okay, solange bis ich bessere Lösungen habe.

[LadyGodiva]

Zivilisatorisches Leben ist per se unnatürlich. Und bietet eine Vielzahl von sehr praktikablen Möglichkeiten, uns von der eigenen Leiblichkeit, resp. deren bewusster Wahrnehmung fern zu halten.

Jedes Tier leckt seine Wunden.

Manchmal sind diese durch unsere Lebensumstände so abstrakt gehalten, dass sich unser Ganzes einen Weg zu uns zurück bahnen muss - erschreckend und traurig, wie wenig Körperlichkeit unter den Menschen ist! Dass wir aber mehr sind als ein animal functionale, dafür haben wir zur Erinnerung das Schmerzempfinden psychosomatischer Genese.

Wie Bilana sagt, manchmal schützt uns Schmerz auch davor, uns noch weiter zu verheben.

[pandora]

[megan]

Ich erlebe oft und gern als Beobachter, wie als persönlich Betroffene, eine Neigung, Überlastungsmomente -originär psychischer Natur- in ihrem somatisierten Ausdruck gegenüber den rein somatischen Überlastungen zu diskriminieren.

Ich will als erste an dieser Stelle eingestehen, daß mir dieses sehr wohl auch unterläuft.

Natürlich gebe ich mich nach außen hin gern aufgeklärt, nach innen hin ist das keinesweg immer der Fall, vor allem, wenn es um mich geht.
Ich bin gerne badei, mir mein 'Wehleiden' übel zu nehmen, frage mich, ob auslösende Faktoren nicht einfach anerkannt und besser ausgehalten werden müssten (Disziplin) gerade, wenn es sich um berufliche Rahmenbedingungen handelt, auf die es wenig Einfluß gibt.
'Ich kann nicht vor allem was mich stresst (via Krankheit) flüchten.' Mit Disziplin meine ich in diesem Zusammenhang viell. auch Haltungs-Ansichtsänderungen, die die Somatisierung unnötig machen.
...
Ich finde in dieser Frage keine leichten Antworten.

Der Beitrag wurde von megan bearbeitet: 05.Dec.2007 - 10:59

[regenbogen]

[McLeod]

[Bilana]

Gibt es überhaupt eine rein somatische Überforderung, Krankheit? Ich denke es ist immer psychosomatisch. Die Frage ist höchstens wie groß jeweils der psychische und somatische Anteil ist.

Ich denke man tut sich selbst am besten, wenn man versucht mit dem was man körperlich und psychisch mitbekommen hat zu leben und es auszubauen.
Es nützt einfach so gar nichts sich selbst auch noch fertig zu machen für seine vermeintlichen Defizite. Besser das anzunehmen, was nicht (mehr) änderbar ist und das verändern, was eben veränderbar ist. Eine robuste, gesunde Lebensweise wirkt ganz sicher auch auf die Gesundheit.
Das es sehr schwer ist, ist auch war. Man hat nur den einen Körper und die eine Psyche. Und man muss damit leben, wenn man den leben möchte. Und es ist nicht die Chefin oder die Familie die damit Leben muss. Von daher: wenn man selbst nicht acht gibt mit sich, wer dann?
Und ein bisschen Humor und Wohlwollen mögen helfen sich anzunehmen, wie man ist. und dann kommt die Zeit der Veränderung, so denn man möchte.

Wenn ich meine Erkältung ignoriere, leugne und weiter Gas gebe wird sie immer schlimmer und am Ende streckt mich eine Bronchitis oder Lungenentzündung dahin. Wenn ich aber inne halte und wahrnehme: Okay, ich habe eine Erkältung. Dann kann ich mir auch die Ruhe und die Dinge nehmen, die nötig sind. Dann werde ich sicher schneller gesund. Und vielleicht merke ich dann auch, das es noch einiges gibt, was ich tun kann, damit ich nicht mehr so anfällig bin.
Und ich denke das ist mit vielen Sachen so, nicht nur mit simplen Erkältungen.

[LadyGodiva]

[McLeod]

[Bilana]

Ich bezog mich gar nicht auf deinen Klops. :rolleyes:
Ich bezog mich auf die Frage psychosomatisch gegenüber somatisch zu diskriminieren. das Stigma das psychosomatischen Erkrankungen anhaftet.
Und mir zumindest hat es geholfen es so zu sehen, das es eigentlich keine rein somatischen Erkrankungen gibt. Es ist in meinen Augen nur Selbstbetrug sich einzureden, die psychische Komponente spiele keine Rolle. Und damit gibt es nichts zu diskriminieren.

Das gute ist ja, das die psychische Komponente noch die ist, die vllt. am leichtesten zu beeinflussen ist. Also hilft es doppelt das anzuerkennen.

[wolke]

[pandora]

liebe wolke,
auch für diesen beitrag meine hochachtung :blumen2:
genau das was du schilderst ist das große problem, den menschen nicht als ganzes zu sehen.
es erging mir genau wie dir, ich lief wegen starken schwindels monatelang zum doc., immer wieder wurde es abgetan als psychosomatisches problem, weil ich den großen fehler beging, meinem arzt von meiner kinder und jugendzeit zu erzählen
ich ging in therapie, der schwindel und die kopfschmerzen wurden immer schlimmer. es kam zu stürzen u.ä. ich ging erneut zum doc und bestand auf mrt und ct.
resultat, hypophysenadenom.

nun bin ich ca.1 jahr von einem orthopäden zum anderen und von einem neurologen zum anderen, weil ich unerträgliche gelenk und knochenschmerzen hatte/habe.
diagnose immer die gleiche. sie sind altenpflegerin, sie haben die übliche überbelastung und verschleißerscheinungen, dass ist normal.
ansonsten würde ich ihnen raten sich auf ihre therapie zu konzentrieren und den ärztetourismus zu unterlassen.
nachdem ich vor lauter schmerzen nicht mehr in der lage war zu arbeiten, eine kur hinter mich brachte die nichts veränderte, begab ich mich erneut auf die suche nach einem kompetenten arzt...
endlich ergebnisse...1,8cm hüftschiefstand, in beiden schultergelenken kalkablagerungen, wirbelsäulenverkrümmung :unsure:

ich kann nur sagen, wenn ärzte etwas einfühlsamer und kompetenter wären und körper und seele als ganzes betrachteten, müßten solch verletzenden und menschenunwürdigen behandlung nicht sein.
nach diesem ganzen desaster hatte ich wirklich ein paar therapiestunden nötig.

edit: satzstellung

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 06.Dec.2007 - 17:56