die toleranz der studentInnen Einstellungen

[blue_moon]

ein blick auf die toleranz des wissenschaftlichen nachwuchses: -klick- in der zeit klagt eine lesbische studentin die verhältnisse an.

[Yula]

Schlicht erbärmlich

[Liane]

Unglaublich :blink:

[dandelion]

ich finde es traurig - vor allem, weil ich als Klischee-Lesbe in einem Studiengang, der nicht gerade für Toleranz berühmt ist, in einer Gegend, die es ebenfalls nicht ist, ganz ganz andere Erfahrungen gemacht habe.

mich hat nie jemand wegen meiner Orientierung angegriffen, ich habe nicht mal Sprüche in der Richtung gehört. an beiden Hochschulen nicht.

im Gegenteil: erst als ich geoutet an einer Hochschule studierte, war überhaupt mal Raum für echte Frauenfreundschaften in meinem Leben.

gut, ich habe es nicht in die Welt posaunt - allerdings hatte das den einfachen Grund, daß ich mit vielen meiner KollegInnen aus verschiedenen Gründen nicht besonders harmonier(t)e. ich möchte gar nicht, daß die mein Privatleben kennen.

nicht, daß ich die Authentizität des Artikels bestreiten will. wirklich nicht. aber es ist nicht grundsätzlich so.
nur mal am Rande ;)

[-Agnetha-]

Glaube auch, dass es nicht grundsätzlich so ist. Meine Freundinnen studieren alle und keine hatte ein Problem mit Homosexualität. Im Gegenteil, mit meiner besten Freundin kann ich sogar richtig gut darüber reden und auch sie kann sich darüber ereifern, wie ungerecht es ist wenn Homosexuelle benachteiligt werden.
Ich denke schon, dass die Toleranz bei Studenten höher ist, weil sie sich vielleicht mehr Gedanken machen, mehr informieren über all das, was es auf der Welt so gibt.

[wolke]

[blue_moon]

ist schon komisch. in meiner zeit an der uni (so vor 25 jahren) hatte ich schon auch den eindruck, da sind ultrakonservative leutchen unterwegs, aber das war die klare minderheit. für mich war der elfenbeinturm geradezu eine art biotop für lesben, ein bereich, der trotz aller unebenheiten noch weitaus toleranter war als der rest der welt.

hat sich nun dieses verhältnis verschoben? oder ist die wahrnehmung heute anders, weil das thema mehr ins öffentliche gerückt ist? hat das erleben der reaktionen anderer auch was mit dem eigenen selbstbewusstsein zu tun? fragen über fragen... :D

[Mausi]

In den 3 Semestern, in denen ich vor 6 Jahren studierte habe ich ganz viele wichtige Erfahrungen gesammelt,für mich.
Diskriminierung aufgrund meiner sexuellen Orientierung war mit Sicherheit keine davon.
Das in einem technischen Bereich, an einer FH, wo die Frauenquote eh nicht so toll war.

Ich denke schon, dass vieles davon

[McLeod]

Also ich habe dem Artikel folgendes entnommen:

Bei einem Kennenlerngespräch war erstmal irritiertes Schweigen auf "nein, ich habe eine Freundin" angesagt. -> in meinen Augen eine typische Reaktion, die nicht auf Ablehnung sondern perplexe Überforderung ;o) temporärer Natur zurückzuführen ist. Strukturelles Problem, dass immer noch zuwenig Alltäglichkeit herrscht. Was nützen Soaps, wenn die Schule von Textaufgaben bis Biounterrsicht diesen Lebensbereich ausspart?

Desöfteren Reaktionen nach dem Motto "Dir sieht man's ja gar nicht an" -> Kritik am herrschenden Lesbenbild. Dagegen hilft nunmal nur: unsichtbare Lesben aller Länder vereinigt Euch, wählt Anne Will zu Eurer Präsidentin und macht Euch so sichtbar, dass Ihr das Bild mitbestimmt.

Irgendjemandem fiel in einer Diskussion nicht mehr ein, als zu zischen "Scheiß Lesbe" -> Herzlichen Glückwunsch, da war aber jemand sowas von am Ende mit dem Latein. Sieg auf der ganzen Linie. Persönliche Unzulänglichkeiten gehören nunmal zu Leben, inklusive schlechter Verlierer/innen.

Ansonsten lese ich sehr viel: ich tu dies nicht, ich lass das lieber sein und jenes führt immer zu Gejohle oder Getuschel. -> Willkommen in der Realität der Selbst-Tabuisierung. Ändert sich meine Meinung zu Hilary Clinton, weil andere denken könnten, meine Perspektive sei von meinem Beziehungsleben geprägt? Vermutlich nicht, da ich mir über persönliche oder gar Liebes-Beziehungen mit Hillary Clinton keine Gedanken mache. Hat ein Mann in meinen Augen besser argumentiert, wenn ich eine Hete wäre? Wieder nein. Wenn ich die Reaktion der Menschen um mich herum darauf reduziere, sie stünden ausschließlich in Zusammenhang mit meiner Liebespräferenz, dann reduziere auch ich mein ganzes Sein und Tun auf diesen einen Punkt. Und ich glaube, in dieser Phase steckt die junge Dame. Ich hab auch drin gesteckt. Und Mütter und Väter mit "müssen *es* denn die Nachbarn mitbekommen? Küsst Euch doch bitte erst im haus..." habe das auch noch unterstützt.

Ich wünsche drum der Verfasserin und allen, die sich in ihrer Umwelt ähnlich erleben einen vielleicht um ein paar Jahre kürzeren Weg als meinen hin zu einer selbtsverständlichen Selbstverständlichkeit, die weg ist von Verteidigung, Rechtfertigung und Verleugnung. Und es gehört vielleicht auch dazu, zu akzeptieren, dass für viele Heten einfach gar kein großes "Juhu" zu einem Outing gehört, sondern ein schlichtes "Na und?" - im neutralsten aller Sinne.

Herzliche Grüße!
McLeod

[LadyGodiva]

Ich finde mich in einem nach wie vor recht konservativen, leistungsorientierten Studiengang mit teilweise hochneurotischen Studierendenpersönlichkeiten wieder.
Und genau darin liegt das Problem.
Es wird nach meiner Einschätzung viel zu viel Privatheit in Seminargruppen getragen.
Meine Meinung, mein Werdegang, meine Erfahrungen - es gibt einfach Momente, gerade auch im Hinblick auf den späteren Berufsalltag, wo gefordert ist, vom Meinen ein wenig Abstand zu nehmen.
Aber das ist wohl nicht sehr en vogue, und vorrangig erschreckend, wenn Meinungen tatsächlich so selbstverständlich und gleichberechtigt scheinen wie Wissen über etwas.

An der Uni möchte ich, dass meine studentischen Qualitäten Beachtung finden -
vorrangig mein Wissen, meine Reflexionsfähigkeit, Bescheidenheit, Abstraktionsfähigkeit, Belastbarkeit und mein empathisches Adaptionsvermögen.
Nicht aber, wo ich schon überall unterwegs war, welcher WG-Zoff mich gerade vom Lernen abgehalten hat, was ich schon alles an Berufspraxis gesammelt habe, welche Weisheiten aus dem Nähkästchen meiner Oma gekrochen sind.
Meine persönliche Aufgabe im Studium ist es, mein erworbenes Wissen mit einer Persönlichkeit an die spätere Kundschaft zu bringen, die eben nicht aus einer Flut von Informationen über mich besteht, sondern aus dem, was wohl Kompetenz vermittelt: Freundlichkeit und Kundigkeit.

Insofern - bleibt es jeder selber überlassen, sich dem teilweise recht traurig demaskierenden Small-Talk über teilweise peinlichst-intimste Dinge hinzugeben, oder eben Ihres zu behalten, für die, die eine Offenbarung wert scheinen. Bildung schützt vor Dummheit nicht.
Mir missfällt die redeverliebte Plapperei auf dem Flur - das macht mich innerhalb meiner Seminargruppen womöglich nicht unbedingt zum beliebten Pausenclown, aber immerhin in fachlichen Dingen geschätzter, weil sie davon ausgehen können, dass ich in der Regel nicht um des Quasselns willen spreche. Ist ja auch schon etwas wert.

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 13.Feb.2008 - 14:33

[McLeod]

Nun... ähm... die im Artikel beschriebene Szene spielte sich beim gemeinsamen Kaffee ab. Nicht im Seminar und nicht auf dem Flur und es hätte ja auch ein einfaches "Also ich freu mich schon auf die erste Vorlesung Werbepsychologie (oder was auch immer)" die Privatsphäre beim ersten Kaffee privat gelassen.

Ich würde nach einem oberflächlichen "wie geht's" und der Antwort "ach, meine Therapeutin meint, ich wär schon schlimmer dran gewesen" wenn sie ernst rüberkommt, etwas irritiert bis baff. Sprich: ich würde nach Auffassung der Artikelautorin ähnlich intolerant sein. ;)

McLeod, die nicht nur auf Studierendenseite die Konzentration auf den Stoff, statt auf die persönlichen Insuffizienzen hin und wieder vermisste, insgesamt aber einfach anspruchslos vor sich hin studierte, mal mit mehr, mal mit weniger Enthusiasmus.

[LadyGodiva]

Wo sich die Szene im Einzelnen abspielt ist eigentlich egal - mich hat ein wenig erschreckt, dass jemand mit Philosophie-Medien-Sonstwas im Studiengang quasi (für alle Seiten) schonungslose Offensivität als Offenheit und Aufgeschlossenheit begreift.

Aber da fehlt halt vorrangig eins: Lebenserfahrung, Professionalisierung.
Nur hat diese Einsicht früher eben zu Rückzug und Reflexion geführt, heute eher zu 1:1 gebloggter Westenwäsche. Im Kleinen wie im Großen, da sind einige dann schon Profi.

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 13.Feb.2008 - 17:29

[Yula]

Ich finde gar nicht wichtig wo die Diskriminierungen der Autorin stattfanden (Uni) sondern das sie stattfanden, mal dahingestellt was davon subjektives Erleben war.

Warum sollten Studenten auch toleranter sein als der Rest der Bevölkerung.
Das sind doch nicht alles intellektuelle Überflieger sondern zum größten Teil Leute mit einem hat-gerade-so-geklappt Schulabschluss die ein Wischi-Waschi Fach studieren.

Durch den Artikel wird aber wieder einmal darauf hingewiesen das Deutschland in Toleranzübungen noch viel nachzuholen hat.
So etwas wie Gender- und Diversity-Trainings gibt es doch meines Wissens hier nicht.
Ebenso gibt es keine Vermeidungsgesetzt gegen Gewalttätigkeit analog der hate crime Gesetze in den USA.

Wären die geschilderten Diskriminierungen an einer US Uni passiert wären die allesamt geflogen.
Es gibt da auch eine Beweislastumkehr. Es reicht das frau sich diskriminiert oder belästigt fühlt.

Stellt die Uni ein mobbing nicht Augenblicklich ab kann man auch auf Millionen an Schadenersatz klagen und bekommt die auch zugesprochen.

[maja74]

[Gänseblümchen]

[kahikatea]

Das Umfeld, das die Autorin beschreibt, finde ich menschlich wie akademisch merkwürdig.

Menschlich wären mir Mitstudierende suspekt, die in der allerersten Woche, ohne sich irgendwie näher zu kennen, nach vorhandenen Partnern fragen. In so einem Kontext käme mir bei der Frage in den Sinn, daß das Freund-haben womöglich als Status-Indikator und Angebe-Objekt von Interesse sein könnte, aber nicht um die Andere als Mensch kennenzulernen. Eine Freundin wäre dann natürlich wenig prestigefördernd.

Mag sein, daß ich irgendwie so aus der Reihe fiel, daß mich nie jemand gefragt hätte, aber ich habe es in meinem ganzen Studium auch bei Anderen kein einziges Mal erlebt, daß so direkt nach Partnerschaft gefragt worden wäre, sofern sich Leute nicht schon ziemlich gut kannten (und dann wäre es eher "Seid ihr noch zusammen?" oder "Was macht die Liebe?" gewesen - aufbauend auf etwas, das jemand vorher schon von sich aus mitgeteilt hätte).

Akademisch würde ich hoffen und vermuten, daß sich von einer kleinen Ex-Pädagogischen Hochschule nicht auf Universitäten generell schließen läßt. Gerade an den im Artikel kritisierten "Massenuniversitäten" gibt es oft genug Lesben- und/oder Schwulenreferate, und außerdem auch viel eher eine kritische Masse vernünftiger Leute unter den Studierenden und Lehrenden, die dafür sorgen, daß ein derart miefiges Klima eben nicht unausweichlich wird.

Meine Güte, bis zu diesem Artikel wußte ich noch nicht mal, daß man in Hildesheim Psychologie studieren kann. Wird dort so ein alter Müll gelehrt und geprüft? :blink: Falls das tatsächlich so sein sollte, wäre es für dieses Fach aber definitiv nicht repräsentativ.

[McLeod]

[Diana]

[Yula]

Der Thread könnte doch eigentlich geschlossen werden.

Es wurde festgestellt das die Autorin aus Unsicherheit oder weil sie einfach dumm ist alles aufgebauscht hat und in möglichst schlechtem Licht sehen wollte. Schlichter Sensationsjournalismus halt.

Gibt also gar nichts mehr zu diskutieren. Gibt auch keine Probleme. Jede Lesbe kann sich jederzeit outen, kann mit ihrer Frau knutschend in einer Eckkneipe sitzen oder vor einer Moschee stehen.

@ McLeod
Die Gesetze in den USA gerade im Hinblick auf Antidiskriminierung sind sehr viel wirkungsvoller als du glauben magst. Das es dennoch zu einer Separierung der Rassen kommt, besonders bei den Latinos, die sich zusätzlich noch in immer kleinere Untergruppen aufspalten, ist von denen selbst ebenso gewünscht wie das in Deutschland bei den Türken bzw. Türkischstämmigen ist.

Zur hate crime Entwicklung noch ein Link.

[edelbratschi]

[Yula]

Ähm, ist klar das das ironisch gemeint war?
Ich wollte nur darauf hinweisen das ich es seltsam finde das alle hier schreiben wie toll es bei ihnen selbst war/ist, und das der Fehler doch wohl bei der Autorin selbst liegt.

[edelbratschi]

[McLeod]

[Yula]

[schneeland]

Als ich ein High-School Jahr in den USA absolviert habe durfte "We are the champions" nicht als Song bei der Verabschiedung gespielt werden. Warum? Der song war von Queen und Freddy Mercury schwul. Geht nicht. Zur Lokalisation: Das war in den Südstaaten, sogenannter Bible belt, Süden von Tennessee. Mit Sicherheit gibt es auch liberalere Gegenden in den USA. Aber genauso, wie man kein USA Experte ist, nur weil man mal ein Bild von der Freiheitsstatue gemacht hat, sollte man "die USA" nicht allgemein über einen Kamm scheren. LA und ein Kaff in Tennessee sind auch in den USA nicht das Selbe, ähnlich wie hier Berlin und Hildesheim vermutlich verschieden sind. Unabhängig von Gesetzen die in LA/Chattananooga Berlin/Hildesheim gültig sein mögen.
Mir ist bewusst, das oben genannter Eingangssatz nur ein Beispiel ist. Nicht allgemein gültig. Aber ebenso verhält es sich ja auch mit dem Artikel. Eine mögliche Erfahrung. Generalisierungen sollten mit Vorsicht geschehen. Die Wirklichkeit ist oft komplexer als ein Gesetzestext oder die Wahrnehmung einer einzelnen Person.
Und mal wieder bringt mein liebster Satz meine persönliche Meinung zu dem Artikel am Besten auf den Punkt: Der Empfänger bestimmt die Botschaft. ;)

[shark]

[miriam]

[Yula]

Zunächst mal: Für alles und jedes lassen sich natürlich irgendwelche negativen Beispiele finden.

Die US Staaten sind in ihrer Gesetzgebung sehr viel unabhängiger als deutsche Bundesländer, deshalb gibt es auch ganz unterschiedliche Gesetze bezüglich Ehe.
In Massachusetts gibt es die Homosexuellenehe, dann gibt es noch ein paar Staaten die eine Lebenspartnerschaft so wie in Deutschland erlauben.

Seltsamerweise mehr Staaten als wie eine Verpartnerung erlauben berechtigen homosexuelle Paare zur Adoption von Kindern.

In den Staaten die die Ehe oder Verpartnerung eingeführt haben gibt es auch eine Aufenthaltsgenehmigung für ausländische Partner. Im Einzelfall mag das aber problematisch werden da es wohl zu ziemlich krassem Missbrauch gekommen ist.

Missbrauch auf die drollige Art findet auch an den Elite-Unis statt. Stanford, Yale, usw. haben eine eigene verschärfte Form der Antidiskriminierungsgesetze eingeführt. Demnach werden Professoren und Studenten bevorzugt eingestellt bzw. aufgenommen wenn sie Homosexuell sind. Das hat zur Folge das es eine Flut von outings gibt, schließlich kann sich jeder Hetero, jede Hetera, als Schwul/Lesbisch bezeichnen.

Die allermeisten Unternehmen gewähren ihren homosexuellen Mitarbeitern die gleichen finanziellen Zuwendungen (freiwillige Sozialleistungen) wie den Heteros. Das gilt für alle Staaten, nicht nur da wo die Partnerschaft offiziell ist.

Bei den Kirchen sind die Unterschiede sehr groß. Solche wie die Mormonen lassen Hs kein Gemeindemitglied werden. Andere christliche Kirchen wiederum segnen die sogar.

In Zoos, Freizeitparks, etc. gibt es schwul/lesbische family days für Paare mit Kindern, quer durch das ganze Land.

Ich weiss nicht, es gibt hunderte Beispiele, Homosexualität ist allgegenwärtig. In der Werbung z.B., es gibt Banken die sich auf Hs spezialisiert haben und so weiter und so fort.

[chaos starling]

[Yula]

Die Firmen die an Homosexuelle Paare Sozialleistungen (domestic partnership benefits) zahlen, es sind von den hundert größten Firmen in den USA etwa 3/4, zahlen dann auch alle Sozialleistungen.

Der Defense of Marriage Act der die Rechte von H. Paaren einschränkt gilt eben nicht bundesweit gleich.
So ist die Ehe in Massachusetts eine Ehe, ohne Einschränkungen, auch ohne Zuzugsbeschränkungen für Ehepartner.
Bei Lebensgemeinschaften, die in anderen Staaten erlaubt ist, ist der Zuzug eine Einzelfallentscheidung. Wichtig dabei ist aber das die Lebensgemeinschaft in den USA geschlossen wird. Eine deutsche Verpartnerung wird nicht anerkannt.

Zu den Sozialleistungen habe ich auf die Schnelle nur einen älteren Link gefunden, von 2006

[Yula]

Ich habe mich jetzt etwas kundiger gemacht.

Der Zuzug mittels K1 kommt auch darauf an woher der Partner/die Partnerin stammt. Es gab wohl viele Gays die ihren Lover aus den Phillippinen oder ähnlicher Länder ins Land holen wollten.
Es ist aber wohl weniger gut gleich damit anzufangen ein K1 zu beantragen. Besser ist es mit H1a oder b, oder sonst ein temporäres Visum einzureisen, sich erst dann zu verlieben und die Sache anzugehen.
In den Archiven der Onlineausgaben der Washington Post, New York Times, USA Today, lassen sich auch Artikel und Gerichtsurteile dazu finden, denn dort habe ich, als die aktuell erschienen sind auch davon gelesen. Aber bitte mal selber durch das Archiv wühlen.

Gleiches gilt für die Sozialleistungen, ich meine das Archivwühlen.

In konservativen Kreisen sind die sehr umstritten, denn wenn die gezahlt werden, zumal in Staaten die keine Lebenspartnerschaft kennen, wirken sie wie eine Ehe light.

Letztendlich sind das aber nur Rückzugsgefechte. New York, New Jersey, Maine, und keine Ahnung wer sonst noch aber es sind noch mehr Staaten, dort wird die reguläre Ehe eingeführt werden.

Der Beitrag wurde von Yula bearbeitet: 16.Feb.2008 - 08:09

[Yula]

Noch ganz kurz etwas an meinen letzten Beitrag anfüge: Die meisten (alle?) werden die Seite sicher kennen, wer nicht und sich über das Lesbenleben in den USA informieren möchte – hier gibt es Lesestoff für die nächsten Monate.

Ich habe eine Frage über die rechtliche Situation in Deutschland. Angenommen zwei Däninnen, oder eine Dänin und eine Deutsche heiraten in Dänemark, ziehen dann aber nach Deutschland. Wird diese Ehe in D anerkannt oder dann wie eine Partnerschaft behandelt?

[McLeod]

[Firefly]

[snouka]

also ich muss gestehen, dass ich in meinem studium auch keine probleme mit homophoben mitstudenten habe.

ich finde ebenfalls, wenn ich was negatives sehen möchte, dann finde ich dies auch ohne probleme.. dann fallen mir wirklich nur die naserümpfer auf aber nicht die anderen.

persönlich mache ich keinen hehl aus meiner sex**lität aber ich binde es auch keinem ungefragt auf die nase, damit lebe ich die letzten jahre eigentlich wirklich gut und kann mich auch nicht ansonten beschweren.

auch an meiner arbeitsstelle bin ich komplett geoutet, wer damit nicht umgehen kann - na gut - der pflegt halt keine engeren kontakte zu mir, aber das muss ja auch nicht sein ;)

ansonsten finde ich den artikel im grunde auch recht vorurteilsbelastet.. zum einen sind nicht alle studenten aufgeklärt und liberal / (sind halt auch nur menschen) zum anderen kann ich meine negativen einflüsse auch gut auf andere transportieren
und wenn ich irgendwann mal einen prof erlebe, der hämisch über homosexuelle reden sollte, bin ich frau genug da was gegen zu sagen -- schlucken werde ich es nicht

[H_Golightly]

Ich kann die Gedankengänge der Autorin nachvollziehen. Nicht, dass ich sowas jetzt persönlich erlebt hätte (wie auch, wenn ich mit meiner Neigung nicht hausieren gehe?), aber mir kommt es so vor, als wäre unter vielen Leuten nur so eine Art Scheintoleranz verbreitet, frei nach dem Motto: "Es gehört ja schließlich zur 'Political Correctness', dass man nichts gegen Homosexuelle hat". Wie es aber in Wirklichkeit in den Menschen aussieht und was sie tatsächlich (über uns) denken, bleibt im Verborgenen. Und mal ehrlich, wieviel ist über lesbische Frauen wirklich in der Presse? Meines Erachtens ist es (leider) immer noch ein Tabuthema. -_-

[shark]

Ich behaupte, wir brauchen nicht PResse, sonder persönliche PRäsenz.
Und für die kann Jede sorgen.
Je mehr von "uns" offen leben, desto weniger werden Vorurteile und Repressalien.
Weil's normal wird, dass es auch Lesben gibt. Überall. Auch direkt nebenan - in Schule, Beruf und Uni.


shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 13.Mar.2008 - 10:12

[McLeod]

Ich schließe mich an. Medien sind immer gefilterte und distanzierte Abbilder der Realität. Nie wird ein Presseartikel oder ein Film oder eine Doku das auslösen, was ein persönliches Gespräch oder auch nur persönliche Präsenz bewirken. Die Medien nehmen uns die Arbeit vor Ort nicht ab, die es bedeutet, an der Gesellschaft teilzuhaben und sie mitzugestalten. Sei es nun als Lesbe, Radfahrerin oder Trendsetterin/Trendverweigererin.

Findet: McLeod

[Liane]