familienaufstellung, kennt ihr das ? Einstellungen

[afrika]

he leute !

sagt euch das thema familienaufstellung- bzw. aufstellungen überhaupt - etwas--

das ist der psychologische schnick-schnack, entweder mit personen oder holzfiguren...

hätte gern gewußt ob wer erfahrung damit hat, und was ihr davon haltet..

danke..
danach erzähl ich euch meine erfahrung damit ;-)

lg afrika

[apricot25]

Ist das so was wie Familienforschung oder Familienstammbaum?

[pandora]

hey afrika,

ja, es sagt mir ne menge.
deine erfahrungen damit scheinen eher negativ gewesen zu sein, oder warum benennst du harte emotionale arbeit und den mut den soetwas erfordert, "schnick-schnack"???
klingt in meinen ohren nicht sehr positiv.
wie wäre es damit, wenn du den anfang mit erzählen machst...schliesslich basiert hier einiges auf vertrauen.
also nicht fordern und gleichzeitig mit zucker locken ;)

[McLeod]

Also ich habe damit sehr spannende und bewegende Erfahrungen gemacht. Einmal bei einem Wochenend-Seminar als Aufstellung mit echten Menschen ;-) und einmal als Einzel"sitzung", bei der ich dann verschiedene Stellen eingenommen habe.

Nichts, was ich blind weiterempfehlen würde, sondern etwas, das meiner Meinung nach mit Bedacht und nur bei Notwendigkeit eingesetzt werden sollte. Außerdem muss es, wiederum meiner Meinung nach, das Angebot der Nach-Betreuung im Sinne von offener Tür in den Monaten oder gar Jahren danach geben.

Nur so meine sehr singuläre und kurz angerissene Erfahrung und Position dazu.

McL. grüßt und findet die Anfrage auch etwas strange formuliert. Doch was soll's... Manchmal schallt es auch anders aus dem Wald ;o)

[sophialein]

Ich lerne die "Familien-Aufstellung" bzw. Skulptur-Arbeit im Rahmen einer therapeutischen Ausbildung kennen, die ich zur Zei mache - und mache sowohl beruflich als auch persönlich sehr spannende und bewegende Erfahrungen damit.
Es ist sicher eine "Methode" die durch Hellinger auch - nicht nur - in Verruf kam, dabei ist eher gar nicht der "Erfinder".

Ich würde diese Methode schon empfehlen- ich "benutze" sie beruflich hin und wieder. Aber würde das was McLeod anmerkt, unbedingt unterschreiben. Es sollte eine weitere Begleitung stattfinden, denn die Aufstellungen können sehr viel bewegen und auslösen.

Mich würden deine Erfahrung @africa jetzt schon interessieren. :)

[apricot]

Hallo !

Habe die Erfahrung nur mit Kindern in meiner Kita und meiner Arbeit im Heim gemacht . Ich habe die Erfahrung gemacht , dass es da zu Diagnostik zwecken benutzt wurde ohne das die Therapeuten das Kind näher kannten . Dies hat zu einer absoluten Fehlinterpretation geführt und dies hat mich sehr an der Kompetenz der therapeutin zweifeln lassen .

Das Kind hat keine Mutter in den Kasten gesetzt und ´sich selbst auch nur wiederstrebend als Baby.

Die Interpretation hierfür war die Mutter spielt keine Rolle im Leben des Kindes oder das Verhältniss ist sehr Problembeladen. Das kind nimmt sich selbst als klein und unwichtig wahr...

Nachedem ich mit den absolut verunsicherten Eltern geredet hatte , habe ich das Kind befragt wie es denn bei Frau XY war.
Das Kind antwortete prompt : Blöd ! Sollte meine Familie in so nen Blöden Kasten stellen und die hatte keine Jungs , musste ein Baby nehmen . Und Mamas hatte die da auch keine nur Omas , konnte die mama garnicht hinstellen , dass war echt doof ....


Diese Diagnostik wurde nicht nachbearbeitet und auch nicht konkret mit den Eltern besprochen .

Meine Frage , als Erwachsener wird man da zum eigenen Gefühl befragt oder bekommt man da auch so etwas aufdiktiert ? Würde mich echt mal interessieren !

Lg apricot

[-Agnetha-]

Wie genau funktioniert sowas denn? Ich habe, ehrlich gesagt, noch nicht davon gehört.

[pandora]

nun würde ich familienaufstellung auch nur bei anerkannten therapeutInnen machen und niemals in wochenendseminaren.
ich würde gerne von dir McLeod wissen, ob deine erfahrungen bei WE-seminar und einzelsitzung(ich nehme an bei d/einer therapeutin) unterschiedliche waren?
ich habe erfahrung mit familienaufstellung gemacht, im rahmen eines psychosomatischen kuraufenthaltes.
wobei ich anschliessend durch meine haustherapeutin weiterbegleitet wurde, was für mich fast überlebenswichtig war, da im nachhinein sehr viel bei mir regte.
ich konnte vieles zurückgeben, dorthin wo es hingehörte,aber ich hatte auch heftige träume und alte längst verarbeitet geglaubte themen bewegten mich sehr.
meine persönlichen erfahrungen sind sehr unterschiedlicher natur.
ich habe für mich erkannt, das es sehr auf sitzungsleiterIn ankommt und größe der beisitzenden gruppe.

edit: eingemogeltes R entfernt

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 19.Feb.2008 - 20:03

[regenbogen]

Hier gab's dazu schon mal einen Thread; vielleicht hilft der auch weiter.

Ich verschiebe diesen Thread dann auch mal in das gleiche Unterforum wie den alten.


edit: Link repariert :rosie:

Der Beitrag wurde von regenbogen bearbeitet: 19.Feb.2008 - 20:30

[pandora]

bei sagt's immer..."url ungültig und kann nicht geladen werden", liegt es an meinem rechner, oder evtl an judschini???

edit: aus unbekannt, ungültig gemacht

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 19.Feb.2008 - 20:15

[june]

es gilt tatsächlich, familienaufstellung sehr differenziert zu betrachten. nach hellingers methode können (!) traumata sogar noch verstärkt werden. daher würde ch nur zu therapeutinnen gehen, über die ich noch mehr weiß als das bloße faktum, dass sie mit familienaufstellung arbeiten.

ich gebe zu: ich spreche eher aus sekundärer erfahrung, weil ich aus einem psychotherapeuten-haushalt komme und insbesondere mein vater sich sehr intensiv damit auseinandersetzt...dennoch bilde ich mir ein, einiges mitbekommen zu haben und immer noch mitzubekommen...

[blue_moon]

hier klappt's vielleicht besser! ;)

[june]

:lol: lest euch mal die jeweils erste replik auf die fragestellung der beiden miteinander verwandten threads durch ... erstaunlich! :lol:

[pandora]

jaahaaa, danke dir blui :blumen2:

@june....ist mir auch direkt aufgefallen :lol:

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 19.Feb.2008 - 20:29

[kröpi]

Also ich kenne eine Kinesiologin, die ist davon hellauf begeisert - meine eigene Schwester hat es leider komplett nach so einer Aufstellung "zerrupft": die kam danach erst mal in eine psychiatrische geschlossene Klinik. Aus dieser Erfahrung raus kann ich nur sagen: Finger weg. Da wird mit ganz sensiblen Emotionen gespielt und interpretiert, was das Zeug hält, halte ich, wie man sich denken kann bei entsprechender Erfahrung, für sehr gefährlich.

[kröpi]

....abgesehen davon kann man Hellinger nur als sexistisches Arschloch bezeichnen, nachdem, was ich so über ihn gelesen habe...

[Weissdorn]

Die Anfänge der Aufstellungsarbeit finden wir bei J. L. Moreno. Er ging davon aus, dass Menschen ein subjektiv erlebtes und gedeutetes Beziehungsgeflecht in sich tragen, welches das Individuum in diese Welt einbettet. Zentrale Beziehungselemente in diesem Geflecht sind wichtige Bezugspersonen. Dabei spielt es keine Rolle, ob eine Bezugsperson tot oder lebendig ist.
In seinen Verfahren der Soziometrie untersuchte er unter anderem, wie intensiv Menschen diese Beziehung erleben, ob sie sich zu den Beziehungselementen hingezogen, von ihnen abgestoßen fühlen oder sich beispielsweise von ihnen abgetrennt erleben. Wesentlich ist auch, wie nah oder intensiv solche Beziehungselemente erlebt werden und welche persönlichen Konstrukte, Deutungen, Affekte und Hoffnungen darin erfahren werden. Für ihn war die Aufstellung dieser Beziehungselemente ein diagnostisches Verfahren, welches oftmals in das psychodramatische Stehgreifspiel überleitet.

Virginia Satir integrierte dieses Verfahren in ihre "Familienskulptur". Dieses Verfahren betonte die Bedeutung der räumlichen Anordnung bei der Prozessarbeit. Um die Bedeutung der Position von Familienmitgliedern kenntlich zu machen werden auch hier „Stellvertreter“ ausgewählt. Diesk ermöglicht den Klienten, Familienbeziehungen nonverbal darzustellen und zu erkennen. Widersprüche oder Abweichungen zwischen dem, was körperlich gezeigt und dem, was gesagt wird, können reflektiert werden.

Die systemische Therapie, in der sehr häufig das Familienstellen als Verfahren eingesetzt wird, ist ein Sammelsorium aus verschiedensten Ansätzen. Einer davon ist B. Hellingers phänomenologisch-systemische Familienaufstellung. Diese halte ich für hochgradig manipulativ. Es wird nicht mit den Augen des Klienten auf das aufgestellte Beziehungsgeflecht geschaut, sondern mit dem Weltbild B. Hellingers.

[McLeod]

[pandora]

[afrika]

so nun meine erfahrung !

da mir vor gut einem halben jahr das erste mal im leben eine "frau passiert" ist,
und ich dadurch absolut meinen kompletten halt verloren habe- hatte ein co gefühlsmässig sehr schlimm- ich in meinem leben nicht mehr wußte wo oben und unten ist - ich aber in einer 10- jährigen ehe mit zwei kindern lebe und naja...blabla...
meine gatte wollte eine ehetherapie bei einer sehr guten psychologin..
diese empfohl uns eine aufstellung zu machen - mit figuren am brett -
eine aufstellung der ist-situation und eine der möglichen zukunfts-situation--

ja,ich hab mir das nicht vorstellen können, das dies irgendwie funktionieren soll oder sich da was tut oder so..

bei der aufstellung der zukunftsvision meinerseits war ich sehr zaghaft..
war schon fertig und fühlte naja net sonderbar... ja aber net so ..
irgendwas hat mich bewegt, wollt einfach mal probieren - mutig sein- am brett-
und hab mich aus der familie rausgestellt - sprich scheidung -
und da war dann ein gefühl als ob hunderte von steinen von mir fallen...
..das hab ich gemerkt, mein mann und auch die therapeutin...

dann hab ich alleine eine zweite aufstellung gemacht- so ein ähnliches thema und wieder war das ergebnis ähnlich..

ich meine halt, das sind gefühle , welche da zu tage tretten...
was macht man damit ?
ich hab dieser dame auch gesagt, ich denke ich hab mein leben bis jetzt nur mit den kopf gelebt und nie mit gefühl..
hab gesehen, was bei den aufstellungen raus kam, aber der kopf läßt es nicht zu..

so das ist meine erfahrung damit, ohne eine ahnung über die erfinder oder sonst was zu haben
lg afrika

[Weissdorn]

zu pandora:

ich finde Du beschreibst völlig verschiedene Aufstellungsmethoden: Bei der ersten Beschreibung scheint es ein Team von Statisten zu geben, die als Standings gesetzt werden. Der Klient hat nur eine eingeschränkte Wahlmöglichkeit.

Bei Deiner zweiten Beschreibung, bleibt der Klient, in dem Fall warst Du es, völlig frei in seinen Entscheidungen.


zu McLeod:

wie unterscheidest Du Selbsterfahrung und Therapie, bzw. wo siehst Du die Grenze zwischen beiden?



:wavey: weissdorn

[McLeod]

Ähm... ein paar Holzfiguren zu benutzen, um sich haptisch zu artikulieren ist nicht unbedingt gleich eine Familienaufstellung im systemischen Sinn. Auch wenn ich den nur schemenhaft kenne ;o) - das ganze Prozedere ist einfach ein anderes, insbesondere kein "gegenwärtiges und zukünftiges System", das mensch selbst stellt - in der systemischen Aufstellung stellt mensch die Gegenwart und zwar alleine, nicht gemeinsam. Denn dasselbe "System" sieht für 2 Beteiligte anders aus.

Insofern, afrika, denke ich, dass Eure Therapeutin die Figuren und ihr Aufstellen anders verwendet hat.

@weissdorn: es gibt verschiedene Möglichkeiten aufzustellen: mit anderen Menschen, die mensch fragt ob sie Stellvertreter sein möchten oder allein mit Figuren, Papieren mit Namen drauf... Es liegt nicht am Werkzeug, die Methode gut und achtsam einzusetzen. Das was Pandora beschreibt, klingt ein wenig nach Psychodrama, ohne dass ich jetzt allzu firm in all den vielen Methoden und Werkzeugen wäre.

Und wo die Grenze zwischen Selbsterfahrung und Therapie für mich liegt... puh... ähm... ich ahne schon, dass das gleich auseinandergepflückt wird. Ich gehe / ginge mit unterschiedlichen Erwartungen in die Situationen "Selbsterfahrungsworkshop" oder "Therapie". Bereits der zeitliche Horizont... Einmalerlebnis versus (temporäre) Dauereinrichtung. Dann die Wissenschaftlichkeit: ich bin bereit, hier und da "unbeweisbare" und nur durch Empirik als wirksam erwiesene Methoden auf mich anzuwenden. Kinesiologie, Bachblüten, systemische Familienaufstellungen... alles schonmal mitgemacht, erlebt, genommen. Ohne, dass ich ne Eso-Tante wäre. Gebrochene Knochen oder eben ein dauerhaft gebrochenes Herz allerdings würde ich in die Klinik bringen. Ich glaube nicht an Kräutersäfte gegen Krebs. Dass sie und positives Denken unterstützen schon.

Wird mit diesen Beispielen meine Grenze sowohl in meinem eigenen Tun als auch meiner persönlichen Definition ein wenig (an);)greifbarer?

Selbsterfahrung beginnt manchmal bereits mit dem Abschalten des Fernsehgeräts. Therapie noch lange nicht. :D

McLeod

[Weissdorn]

[pandora]

[afrika]

@ McLeod -

zur ergänzung ..
wir waren zu zweit dort um diese aufstellungen zu machen, jeder hat aber für sich eine eigene aufstellung gemacht !! also keine gemeinsame !
und es wurde eben eine gegenwartsaufstellung gemacht- wo ich dann aufgefordert wurde die "personen" so umzustellen, das es für mich passend ist, bzw. wie ich es mir vorstellen könnte..
und da war dann eben diese sache mit - ich stellte mich raus- und der effekt dazu..

i glaub du dachtest wir haben zu zweit an den "personen" herumgefahren.. nein haben wir nicht..

und bei dieser zweiten aufstellung war ich überhaupt alleine dort und diese hab ich mit steinen gelegt..

lg afrika

[McLeod]

[Mausi]

[McLeod]

Naja, das Christentum ist doch auch nicht abgrundtief gruselig, nur weil der Papst ein Homophober ist, oder? Nur mal so einwerfend zum etwas abseitigen Meinungsaustausch über Hellinger.

McLeod

[kröpi]

[kröpi]

[Weissdorn]

eine fundierte Kritik zu der Ordnung der Liebe des Bert Hellinger

[Mausi]

[Bilana]

Hallo, jetzt sag ich doch mal was.

In einem geschützen, professionellen Rahmen habe ich eine Aufstellung zu einem für mich wichtigen Thema erlebt. Für mich war es sehr hilfreich, das ich intensiver an Gefühlen dran war als sonst oft. (Damit will ich nicht sagen, das es die "beste" Methode ist, die ich erlebt habe zur Gefühlsarbeit.)
Was ich im nachhinein als wichtig empfand war der Respekt und das Wohlwollen, das mir entgegengebracht wurde. Und die Kenntnis meiner geschichte, die eben einfloss und Respekt und Wohlwollen nähren konnte.
Durch das gefühlsmäßige Verstehen war auch dann die Lösung einfach da und die Umsetzung nicht mehr zu schwierig.

Das Fazit für mich ist, wenn es mit viel Achtung, Kenntnis der methode und Menschen gemacht wird, kann es sehr produktiv und hilfreich sein.

Es kann aber eben auch, mit Blick auf Hellinger, einfach nur schadhaft und menschenverachtend sein. Und damit ist es wie jede andere "Therapiemethode" mit seriösem Ursprung. Es kommt darauf an, wie es gemacht wird.

Und nochmal an Mausi, ich denke es kann für Teilprobleme hilfreich sein. Schwerste Lebensereignisse damit verarbeiten zu wollen, diesen Anspruch erhebt die Methode ja auch nicht. Es ist ein Baustein von mehreren. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Der Beitrag wurde von Bilana bearbeitet: 23.Feb.2008 - 22:36

[kröpi]

[sonnenstrahl]

Noch ein aufschlussreicher Artikel zu dem Thema

Um alles, was mit "nach B. Hellinger" wirbt, würde ich einen großen Bogen machen.
Es gibt genügend gut ausgebildete Therapeuten, die "systemische Arbeit" mit im Repertoire haben, ohne einem damit das Weltbild eines größenwahnsinnigen Ex-Jesuitenpaters, vermengt mit Versatzstücken ihres eigenen, in Klein-Guru-Manier aufdrücken zu wollen.

Selbst habe ich an mehreren Aufstellungen teilgenommen und zweimal aufstellen lassen - bei zwei verschiedenen, erfahrenen, integren, achtsamen Leiterinnen, die sich explizit NICHT auf Hellinger und seine Ideologien beziehen, und die ich in keinem Moment als manipulativ oder indoktrinierend empfunden habe. Vielmehr wurde - mehr noch bei der zweiten als bei der ersten - großer Wert darauf gelegt, alles spüren zu dürfen, was gespürt wird, und sich frei entscheiden zu können, wie man damit umgehen möchte. D.h. z.B. auch, aus Rollen vor Ende der Aufstellung wieder aussteigen zu können.

Ich halte diese Arbeit für absolut ungeeignet als traumatherapeutische Maßnahme, als ersten Einstieg in die Arbeit an der eigenen Seele, sowie als therapeutischen Ansatz für emotional sehr erschütterte, ungefestigte Menschen.
Für Menschen jedoch, die sich mitsamt ihren Schatten bereits gut kennengelernt haben, die gelernt haben, mit erlebten Verletzungen umzugehen, und sich Rat und Hilfe zu holen, wo es nötig ist, und die im Allgemeinen recht stabil im Leben stehen, auch wenn das eine oder andere alte, hinderliche Muster sie hier und da noch plagt, ist das Aufstellen meiner Erfahrung nach ein Weg, die Dinge einmal ganz anders zu sehen und zu empfinden, und dadurch mitunter - Schritt für Schritt - zu erstaunlichen und heilsamen Veränderungen fähig zu werden.

Die erste der beiden Aufstellungs-Begleiterinnen, deren Arbeit ich kennen gelernt habe, arbeitete auch - wie Pandora es beschrieben hat - in Gruppen von teilweise über 30 Leuten, und innerhalb von 6 Stunden haben 4 verschiedene Leute ihr Problem/ihre Familie/ihre Beziehung o.ä. aufgestellt.
Es war sehr o.k., hat durchaus auch positiv nachgewirkt ... so, wie manchmal ein zufällig aufgeschnappter Satz eine kleine oder große Lawine lostreten kann.

Die zweite Begleiterin arbeitet nur mit Vorgespräch von mindestens einer Stunde. Sie lässt vor dem Vorgespräch ein sogenanntes Genogramm (Stammbaum mit Informationen zu den einzelnen Personen, wenn möglich) erstellen, und geht es ausführlich mit dir durch. Die eigentliche Aufstellung dauert 3-5 Stunden. Am selben Tag finden bei ihr keine weiteren Aufstellungen statt. Die Größe des TeilnehmerInnenkreises variiert zwischen 10 und 25 Personen. Nachgespräche sind möglich.
Die letztgenannte Variante habe ich als wesentlich "runder" erfahren für die Bearbeitung/Erhellung meiner jeweiligen Themen, wobei keineswegs der Anspruch besteht/geweckt wird, an einem Nachmittag "die" alles bereinigende Therapie für´s Leben zu absolvieren. Es war jedoch nicht nur dieser eine Satz mit ein bißchen drumrum, der hängen geblieben ist, und was bewegt hat, wie nach dem ersten Mal, sondern ein wirkliches, behutsames Rausschälen von verinnerlichten, über Generationen gewachsenen Strukturen, über die ich immer wieder stolpere.

Insgesamt: Gute Ergänzung zu viel stabilisierender "Vorarbeit" und Selbsterfahrung mit und ohne professioneller Begleitung. Anstrengend, aufregend und hilfreich.

Der Beitrag wurde von sonnenstrahl bearbeitet: 28.Feb.2008 - 00:47

[sonnenstrahl]