Ein Gefühl : Was ist nur mit dem Forum los, der Versuch einer Analyse Einstellungen

[Seonak]

Hallo ihr (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ,

ihr habt sicher bemerkt, und einige Wissen es vielleicht, das ich selten lange Beiträge schreibe. Abgesehen von meinem Geschick in die noch so kleinsten "Fettnäpfchen " zu tappen, lese ich einfach gerne mit und schreibe mal mehr mal weniger in unverfänglichen Themen.

Das Forum, also euch, habe ich als offen, freundlich und hilfsbereit kennen gelernt . Viele lustige Beiträge habe ich hier schon gelesen, was nicht heißt das ernste oder kritische Themen hier zu kurz kommen. Es passte einfach mit der Mischung.

Das auch ich als "Neuling" einige , auch schwerwiegende Fehler gemacht habe , ist unbestreitbar. Einige Dinge sind wieder zurechtgerückt worden, andere leider nicht.


Seit einiger Zeit jedoch,fühle ich mich nicht mehr so recht wohl hier. Beim mitlesen fällt mir auf, Was ganz klar ,nur mein eigenes Empfinden ist, welches nicht unbedingt stimmen muss das sich in weiten Teilen der Beiträge ein schärferer Ton eingefunden hat. Da ich vermute,das ihr gleich Beispiele haben möchtet (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . ich kann es nicht wirklich konkretisieren. Jedoch ,um noch allgemein zu bleiben, gibt es Beiträge von bestimmten Userinnen, die ziemlich schnell von anderen in einer von mir bisher nicht gekannten Art beantwortet werden.

Für mich stellt es sich zur Zeit dar,als wenn sich verschiedene Gruppen gebildet hätten ,um ein Problem (Person) von verschiedenden Ansätzen anzugehen.

Für mich hat dieses Dilemma einen unangenehmen Beigeschmack, da ich mir grad den Satz vorstelle (ich weiß leider die Quelle nicht genau und hoffe es darf geschrieben werden fragend zu den Strösen guckt ?)
Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich. Und wer sich nicht ganz für mich einsetzt, der schadet meiner Sache.

Ich habe lange überlegt ob ich meine Gefühle über die Situation hier schreibe oder nicht.
Mir ist auch klar, das einige von euch sicherlich erbost reagieren werden.Allerdings finde ich es für mich grad wichtig diesen Denkanstoß los zu werden,um mit Spaß wieder hier mitschreiben zu können.

[dandelion]

Hallo Seonak,

Das sehe ich relativ ähnlich. Auch wenn mir bewußt ist, daß sich auch mein Ton verschärft hat. Das hängt allerdings mit Anspannungen außerhalb des Forums zusammen, die die Geduld doch empfindlich verringern. Insofern ist mein Blick höchstwahrscheinlich auch sehr subjektiv.

Andererseits habe ich das Gefühl, daß das "Zusammenrotten" in Grüppchen vor ein paar Jahren auch nicht weniger stattgefunden hat. Nur eben nicht in Threads und verteilten Sticheleien, sondern mehr via PM. Nicht gerechnet die große Falkinnenschlacht vor drei Jahren.

Besonders anstrengend finde ich, daß das auch umgekehrt zu gelten scheint:
Nicht nur "wer nicht für mich ist, der ist gegen mich", sondern es wird ggf. auch gefahren "wer nicht gegen mich ist, der ist für mich."
Und ich lasse mich ebenso ungern auf die "Feindesseite" schubsen wie auf die "Freundesseite" zerren. Diesen Parteilichkeiten entgehen zu wollen verringert zumindest bei mir die Forumsaktivität, sei es durch Nichtschreiben oder Nichtlesen.

Gerade vor 2-3 Jahren war es hier besonders friedlich. Ich glaube, vor einem guten Jahr kamen dann auch "Klagen", es sei ja nichts mehr los. Diejenigen, die sich damals in einer relativ harmonischen Atmosphäre besonders wohl gefühlt haben, werden die streitbaren Dialoge der letzten Wochen sicher mit Unbehagen sehen. Es könnte sich also auch einfach um natürliche Schwankungen handeln (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Tinane]

Ich fand es hier auch schon mal (so vor 1 1/2 Jahren) wesentlich angenehmer und finde gerade, dass die alteingesessenen hier oft etwas von oben herab Beiträge schreiben. Auch deshalb bin ich nicht mehr so oft hier, guck nur noch sporadisch rein.

Schönen Gruß (IMG:style_emoticons/default/morgen.gif)

[edelbratschi]

Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich. Und wer sich nicht ganz für mich einsetzt, der schadet meiner Sache.

Lukas 11,23 (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Hallo Seonak,

ich sehe das auch ähnlich. Auch wenn ich wahrscheinlich zu denen gehöre - ich für meinen Teil empfinde das aus meiner Sicht selber so -, deren Ton sich verschärft hat. Wie Dandi schon schrieb, gehören Anspannungen außerhalb des Forums sicherlich zu den Ursachen dafür dazu. Aber auch innerhalb des Forums gibt es für mich Ursachen, die meine persönliche Haut dünner werden lassen. Dazu gehören einerseits sicherlich Respektlosigkeiten neuerer Userinnen (Stichwort: "Wenn ich neu in eine Gruppe komme, gucke ich erstmal, wie der Umgangston ist", und den empfinde ich trotz allem im großen und ganzen als respektvoll), andererseits auch Fragen, bei denen ich mir denke: "Googeln hilft", oder Diskussionen, die die Diskussionsführung betreffend fast schwieriger sind als von der Thematik her.
Zum Teil haben sich aus meinen "böseren" Beiträgen mehr oder weniger fruchtbare, auf jeden Fall aber sehr nette und auf beiden Seiten bemühte Austausche (-täusche?!) hinter den Kulissen ergeben, die aus meiner Sicht wesentlich entzerrt und geschlichtet haben. (Das soll bitte nicht so verstanden werden, dass "böse" Beiträge einen guten Motor zur Kontaktherstellung hinter den Kulissen abgeben... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )

Ich denke aber auch, dass, wer einen Beitrag schreibt, der mehr Potenzial zur Kontroverse bietet als "Ich esse gerade Pizza." oder "Mir gehts gut, weil die Sonne scheint.", damit rechnen muss, dass da Antworten kommen, die die eigene Meinung nicht teilen. Andersrum zu mir: Wenn ich andere kritisiere, muss ich auch damit umgehen können, dass a ) ich auch kritisiert werde, und dass b ) die Kritisierten auf mich zukommen und mit mir über meine Kritikpunkte reden wollen. (Und ich bin den beiden, die das in der letzten Zeit getan haben, dankbar dafür und rechne es ihnen auch hoch an, denn ich weiß, das kann eine Menge Mut erfordern. (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif) (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif) )

Was die Gruppenbildung betrifft, und da kann ich nur für mich sprechen: Ich schreibe nur und ausschließlich für mich und brauche mich zum Darstellen meiner Meinung an niemanden anzuhängen. Überschneidungen kann es natürlich geben. Die sind aber ebenso zufällig und häufig, wie wenn ich die Meinung einer Freundin nicht teile.

Vielleicht sollte ich einfach dazu übergehen, mehr Userinnen zu ignorieren. Das ist aber wiederum ein Schritt, bei dem ich mich nicht so recht wohlfühle, denn eigentlich möchte ich niemanden ignorieren, und ich merke, wie oft ich die Beiträge jener Userinnen, die ich ignoriere, dann doch lese. Zusammenreißen ist auch so ein Punkt, der immer wieder nur begrenzt funktioniert (edit: Und an bestimmten Stellen, die ich hier nicht näher erläutern werde, habe ich ECHT Übung darin..). Manchmal muss Ärger einfach ausgesprochen werden, damit sich - in welche Richtung auch immer - etwas ändern kann. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Der Beitrag wurde von edelbratschi bearbeitet: 24.Jun.2009 - 13:44

[edelbratschi]

edit: Falsches Knöpfchen gedrückt und damit Beitrag nicht editiert sondern gedoppelt... (IMG:style_emoticons/default/patsch.gif)

Der Beitrag wurde von edelbratschi bearbeitet: 24.Jun.2009 - 13:44

[Seonak]

Hallo Seonak,

Das sehe ich relativ ähnlich. Auch wenn mir bewußt ist, daß sich auch mein Ton verschärft hat. Das hängt allerdings mit Anspannungen außerhalb des Forums zusammen, die die Geduld doch empfindlich verringern. Insofern ist mein Blick höchstwahrscheinlich auch sehr subjektiv.

Andererseits habe ich das Gefühl, daß das "Zusammenrotten" in Grüppchen vor ein paar Jahren auch nicht weniger stattgefunden hat. Nur eben nicht in Threads und verteilten Sticheleien, sondern mehr via PM. Nicht gerechnet die große Falkinnenschlacht vor drei Jahren.

Besonders anstrengend finde ich, daß das auch umgekehrt zu gelten scheint:
Nicht nur "wer nicht für mich ist, der ist gegen mich", sondern es wird ggf. auch gefahren "wer nicht gegen mich ist, der ist für mich."
Und ich lasse mich ebenso ungern auf die "Feindesseite" schubsen wie auf die "Freundesseite" zerren. Diesen Parteilichkeiten entgehen zu wollen verringert zumindest bei mir die Forumsaktivität, sei es durch Nichtschreiben oder Nichtlesen.

Diejenigen, die sich damals in einer relativ harmonischen Atmosphäre besonders wohl gefühlt haben, werden die streitbaren Dialoge der letzten Wochen sicher mit Unbehagen sehen. Es könnte sich also auch einfach um natürliche Schwankungen handeln (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

natürlich ist es nicht zu leugnen,das die eigene Anspannung sich im Schreibstil niederwirft und ich finde es von dir als auch von edelbratschi äußerst offen dies zuzugeben. Das was du mit dem zerren und Schubsven auf eine Seite meinst, trifft es ziemlich gut. So wie du schreibst scheinen die streitbaren Dialoge aber ja tatsächlich auch von anderen also euch bemerkt worden zu sein.

Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich. Und wer sich nicht ganz für mich einsetzt, der schadet meiner Sache.

Lukas 11,23 (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Hallo Seonak,

ich sehe das auch ähnlich. Auch wenn ich wahrscheinlich zu denen gehöre - ich für meinen Teil empfinde das aus meiner Sicht selber so -, deren Ton sich verschärft hat. Wie Dandi schon schrieb, gehören Anspannungen außerhalb des Forums sicherlich zu den Ursachen dafür dazu. Aber auch innerhalb des Forums gibt es für mich Ursachen, die meine persönliche Haut dünner werden lassen. Dazu gehören einerseits sicherlich Respektlosigkeiten neuerer Userinnen (Stichwort: "Wenn ich neu in eine Gruppe komme, gucke ich erstmal, wie der Umgangston ist", und den empfinde ich trotz allem im großen und ganzen als respektvoll), andererseits auch Fragen, bei denen ich mir denke: "Googeln hilft", oder Diskussionen, die die Diskussionsführung betreffend fast schwieriger sind als von der Thematik her.



Was die Gruppenbildung betrifft, und da kann ich nur für mich sprechen: Ich schreibe nur und ausschließlich für mich und brauche mich zum Darstellen meiner Meinung an niemanden anzuhängen.

Danke für die Erklärung wo der Satz herstammt, war mir grad irgendwie nicht mehr geläufig (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Also auch wenn du erwähnst, das du deiner Meinung nach zu den Ton verschärfern gehörst. Das mag sein, wenn jemand im Umgangston nicht anpasst ,könnte diese Methode funktionieren. Nur denke ich , wenn eine sanfte Zurechtweisung nicht hilft, hilft möglicherweise schlichtes nicht mehr darauf eingehen.

Das bestimmte Themen mehr Zündstoff beinhalten ,weil dort Welten (Meinungen ) aufeinander prallen , da stimme ich dir zu. Nur ist auch dann ,zumindest meine Meinung,ein persönliches Angreifen auf einem anderen Niveau nicht unbedingt die beste Wahl.

Auch ich lese Themen die nicht meine Meinung spiegeln. und manchmal überlege ich auch etwas dazu zu schreiben, jedoch ist mir der sich daraus anbahnende Streit einfach nicht die Sache wert. Das dies im Grunde ein verdecktes ignorieren ist, ist mir bewusst.

Meist versuche ich abzuwägen,bei welchen Themen sich auch eine Kontroverse lohnen würde.
Eine Gruppenbildung, so wie sie von Dandi beschrieben wird, ist sicherlich das normalste auf der Welt und in einer großen Gruppe ,wie diesem Forum, erst recht.
Eine Gruppenbildung mit dem Ziel , eine andere Person und /oder Gruppe auszugrenzen ,anzugreifen oder zu demoralisieren macht mich nachdenklich .

[edelbratschi]

Also auch wenn du erwähnst, das du deiner Meinung nach zu den Ton verschärfern gehörst. Das mag sein, wenn jemand im Umgangston nicht anpasst ,könnte diese Methode funktionieren. Nur denke ich , wenn eine sanfte Zurechtweisung nicht hilft, hilft möglicherweise schlichtes nicht mehr darauf eingehen.

Wie sollte das Nichtmehrdraufeingehen deiner Meinung nach aussehen?
Nur die Userinnen, die sich an einem Verhalten stören, gehen nicht mehr auf die betreffende Userin ein? Da bezweifel ich, dass das (in so einer großen Gruppe wie hier) eine Verhaltensänderung bewirken würde, weil dann ja immernoch Userinnen auf Beiträge der betreffenden eingehen würden, sie also u.U. gar nichts bemerkt.
Keine der Userinnen geht mehr auf Beiträge ein? Hielte ich für unfair und (hier) für unrealistisch. Wenn eine nicht weiß, was sie ändern sollte und DASS sie was ändern sollte, KANN sie es nicht ändern. (Und damit bin ich in anderem Zusammenhang und an anderer Stelle selber schon durch und kann nur sagen, es ist die Hölle - mehr als wenn man mir meine Fehler offen vor den Latz geknallt hätte!)

Das bestimmte Themen mehr Zündstoff beinhalten ,weil dort Welten (Meinungen ) aufeinander prallen , da stimme ich dir zu. Nur ist auch dann ,zumindest meine Meinung,ein persönliches Angreifen auf einem anderen Niveau nicht unbedingt die beste Wahl.

Das sehe ich genauso. Wenn ich thematisch angreife, dann aber auch auf einem thematischen Niveau, wenn ich nicht-thematisch angreife, dann in grau und sicherlich NICHT, weil die vertretene Meinung mir nicht gefällt.

Eine Gruppenbildung mit dem Ziel , eine andere Person und /oder Gruppe auszugrenzen ,anzugreifen oder zu demoralisieren macht mich nachdenklich .

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) Ich kann - oder will?! (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) - mir aber nicht vorstellen, dass sich hier Frauen rein zu diesem Zweck zusammenfinden.

[CaroX]

Also..
ich bin auch eher die Leserin und nicht die Schreiberin.
Jedoch mag ich mich grade hier zu diesem Thema äußern:

Ich empfinde die Schreiberinnen hier im Forum als sehr nett und bemüht, anderen zu helfen und Antworten zu finden.
Der vorherrschende Umgangston ist doch sehr harmonisch.

Außerdem - Kritik kann auch positiv umgesetzt werden!

Meinungsvielfalt und Meinungsfreiheit ...grade hier!

Lieben Gruß

Caro

[freedom]

Ich fühle mich auch sehr wohl hier. Obwohl ich schon mal von den Strösen abgemahnt wurde wegen meiner Wortwahl bezüglich einer Userin:-)

Diese Userin ist sehr agil hier im Forum. Ich ignoriere sie seitdem einfach. Es muss ja auch Mitmenschen geben, die man mitmenschlich oder deren "Schreibe" man schlicht nicht ab kann.

Freedom

[robin]

Hallo seonak! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ich weiß nicht, ob du mich (mit)gemeinst hast, aber ich möchte mich hiermit als eine von den "alteingesessenen" outen, die schneller als sonst "frech" wird.
Das war früher anders, in der tat, ich war viel mehr um höflichkeit bemüht... in den letzten monaten habe ich aber den eindruck, dass interessante themen wie perlen vor die säue sind (sagt man so?) - manchmal möchte ich schon eins eröffnen, aber ich denke, ach was solls, ich habe schlicht die lust dazu verloren.
Wenn ich dann 2 seiten über badezimmermatten entdecke, oder über getränke beim friseurbesuch, oder über schleifen auf päckchen... logge ich mich kopfschüttelnd ganz schnell wieder aus.

Das letzte thema von mir hat keine einzige antwort bekommen, das hat mich zwar traurig gemacht, aber nicht überrascht.
Das liegt m.e. an den bedürfnissen mehreren userinnen, seit langem ist - vorwiegend - das lesbenforum in meinen augen ne mischung zwischen bravo-girl und gala... nun, dann soll so sein, und ich beschäftige mich halt mit was besserem!

Ab und an lasse ich schon ein miniwölkchen dampf raus - Ich weiß, das ist ganz und gar unhöflich und... unweiblich (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) aber ich bin auch nur ein mensch! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

edit: ein sätzchen

Der Beitrag wurde von robin bearbeitet: 24.Jun.2009 - 23:13

[Rosenfreundin]

Hallo Robin,

Du schreibst mir aus dem Herzen und Ihr anderen auch.

Ich habe mich seinerzeit in diesem Forum angemeldet, weil mir die Vielfalt und Bedeutung der angesprochenen Themen wichtig war. Ich hatte den Eindruck, dass dieses Forum mal wohltuend nicht "Brigitte-Niveau" hat.

Das ist leider mittlerweile ganz anders geworden. Auch ich habe schon Threads nicht eröffnet, weil m.E. kaum ernstzunehmende Antworten oder Beiträge zu erwarten waren. Das gleiche gilt für Antworten auf interessante Themen, die im Laufe der Diskussion völlig unsachlich wurden.
Ich schaue zwar nach wie vor jeden Morgen ins Forum rein, aber wirklich interessante Beiträge finde ich selten. Das Niveau ist doch sehr gesunken. Außerdem machen sich nur noch wenige Userinnen die Mühe, über die Such-Funktion erst mal nachzuschauen, ob das gewünschte Thema vielleicht schon existiert. Allzuoft heißt es "Sorry bin neu, habe das Thema nicht gefunden" und es handelt sich um den hundertsten Aufguß einer uralten Kamelle.

Ich finde es aber auch schwierig, wenn eine Userin ein Problem schildert und ich alleine 10 Minuten brauche um das Geschriebene zu verstehen, weil es "in" ist, Punkt und Komma sowie Groß- und Kleinschreibung zu vernachlässigen (damit meine ich nicht Deinen Beitrag, Robin). Wenn ich Hilfe haben möchte, muß ich dafür sorgen, dass die, die mir helfen sollen, auch bereit dazu sind. Das bin ich bestimmt nicht, wenn die Hilfesuchende sich nicht die Mühe macht, Ihr Thema angemessen darzustellen.

So, jetzt habe ich genug Dampf abgelassen.

Der Beitrag wurde von Rosenfreundin bearbeitet: 25.Jun.2009 - 06:43

[dandelion]

Ich hatte den Eindruck, dass dieses Forum mal wohltuend nicht "Brigitte-Niveau" hat.

Das ist leider mittlerweile ganz anders geworden.

Nach Blicken in andere Foren kann ich das so nicht ganz stehen lassen. Hier treffen für mein Empfinden nach wie vor immer wieder qualifizierte Standpunkte, politische Kontroversen, einfühlsame Unterstützerinnen und humorvoll Diskutierende aufeinander.

Auch wenn Themen wie Getränke beim Friseur oder damenhafte Abendbekleidung nicht die meinen sind - davon auf einen Niveauverfall zu schließen finde ich etwas sehr harsch. Für mich macht auch die Themenvielfalt und die (vergleichsweise immer noch) "hochwertige" Gesprächsbasis den Reiz dieses Forums aus. Ob es dann um Heimwerken mit dem tschechischen Produkt, Katzenerziehung, Kleidungswahl, Seelenleid, Fernsehprogramm oder Politik geht, ist für mich nicht niveaubestimmend.
Hier ecken Menschen an, die mit ihrer Schreibweise nicht um Verständlichkeit bemüht sind. Das ist nicht überall so.
Wer nicht gerade massiv provoziert, wird immer irgendwo eine Fürsprecherin finden. Das ist auch nicht überall so.
Hier kann weitgehend losgelöst von Lebensumständen auf Augenhöhe kommuniziert werden. Das ist erst recht selten.

Wenn ich mir anschaue, wie verbreitet Flaming in den meisten anderen Foren ist, haben wir es hier wirklich gut. Das "bißchen" Meinungsverschiedenheiten, das sich nach mehreren Jahren "Kuschelkurs" hier wieder auch an der Oberfläche abspielt, macht für mich wirklich keine Erschütterung der Grundfesten aus. Im Gegenteil. Es befreit von der Angst "ich könnte ja jetzt was schreiben, aber dann zerstöre ich unsere schöne Harmonie..." Die Streitbarkeit, die sich hier entwickelt, empfinde ich als fruchtbaren Diskussionsboden, weil sie beweglich macht.

Davon abgesehen gibt es nach wie vor einfühlsame, integrative Kräfte, die für die traurigen ein tröstendes und für die verzweifelten ein beruhigendes Wort haben. Es ist ja nicht so, daß wir uns in Ecken zusammenrotten, die Hackebeilchen schleifen und die dann jeder Thread-Posterin erstmal um die Ohren sausen lassen. Dafür muß man schon ins rote Forum gehen statt ins blaue. (IMG:style_emoticons/default/pfeif.gif)

Ich bin gern hier. Punkt. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Charly_1]

guten morgen ....

ich war schon am schreiben ....
da sah ich den beitrag von dandelion.

dieser beitrag trifft den nagel auf den kopf ... ich stimme diesem beitrag zu 100 prozent zu ....
ich hätte es nicht besser formulieren können ....

vielleicht als anregung - frau sollte nachdenken, warum sie das forum nutzen möchte -
- um spass zu haben
- oder - um ein ernstes thema zu diskutieren
- oder - um "brigitte" themen mitzuteilen
- oder - litherarisch, kulturell oder freizeit mäßige beiträge einzubringen

es ist für jeden eine rubrik dabei und je nachdem um welche threads es sich handelt wird es ein spassiger oder ein ernst geschriebener thread sein ....

also - jedem seine chance zum einbringen und darstellen seiner Meinung zugestehen -
das wäre nur fair und respektvoll jedem einzelnen gegenüber - unabhängig von seinem wissensstand, seinen lebensumständen -

gruß

[sonnenstrahl]

Dieses Forum ist im Laufe der Jahre einer meiner vielen Heimathäfen geworden. Ein kleiner, den ich immer wieder gerne ansteuer. Wenn auch oft nur kurz und ohne jedesmal sichtbare Spuren zu hinterlassen.
Ich will es mal vergleichen mit dem selbstverwalteten dorfartigen Wohnprojekt innerhalb einer Großstadt, in dem ich seit langem wohne. Wir sind ein bunter Haufen von Menschen, die zunächst einmal nur Eines verbindet: Wir wohnen hier. Menschen unterschiedlichster Lust am Miteinander, unterschiedlichster Gruppierungen, Verbandelungen, Prägungen, Sozialkompetenzen, Erfahrungen, Berufe, Hautfarben, Nationalitäten, Sprachen, Bildungsgrade, politischer Auffassungen, finanzieller Verhältnisse usw. Könnte wie einer der vielen recht anonymen Wohnblocks sein. Wie eine Schlafstadt schlimmstenfalls. Und doch schaffen wir es seit Jahrzehnten - getragen von viel ehrenamtlichem Engagement und dem Wissen der meisten Anwohner, dass dies ein Geschenk ist, das es zu pflegen und zu erhalten gilt -, etwas Besonderes zu sein. Ein Ort an dem miteinander gestaltet, verschönert, saniert, gegärtnert, geplaudert, sich ausgetauscht und mitunter - wie gestern abend - heiss diskutiert wird. Wo es auch manchmal Querschläger, Misstöne, Machtallüren und Querelen gibt. Und Zusammengeraufe. Meist allerdings vor allem ein Ort des Gut-Wohnens. Ein Ort der aktiven Nachbarschaftshilfe. Ein Ort, an dem Freundschaften geschlossen werden. Wo jeder mitmachen und auch jeder für sich bleiben kann. Wo (fast) jeder jeden grüßt. Wo Dinge wie Sonnenschirme und Gartenmöbel gerne gemeinsam angeschafft werden. Und - ganz wichtig: Wo es den Anspruch gibt, Nachbarn, die durch´s soziale Netz zu fallen drohen, so weit es geht, mitzutragen. Vorausgesetzt natürlich, dass sie für die Gemeinschaft tragbar sind.
So, finde ich, schaffen wir es auch im Forum seit langer Zeit und bei aller Unterschiedlichkeiten, etwas Besonderes zu sein - obwohl uns zunächst einmal nur Eines verbindet: Das Lesbischlieben und -leben. Wir sind hier ein Ort, der gepflegt sein will. Ein Ort, an dem achtsame Vielfalt, Mitmenschlichkeit und ein respektvoller Kommunikationsstil von Vielen hochgehalten werden. Was uns so stark macht, dass wir ohne Schaden manche soziale Grenzgängerin mittragen können. Hier herrscht kein Zwang, immer nur Hochgeistiges abliefern zu müssen. Es darf gekuschelt, gealbert und gedoofelt werden, aber es herrscht weder ein Kuschel- noch ein Oberflächlichkeitsgebot. Es darf eigenständig gedacht werden. Gerne kontrovers. Es darf gefühlt werden. Und es darf dem innerhalb der Grenzen des Respektes und des Anstandes Ausdruck verliehen werden. Das ist sogar höchst erwünscht. Auch mal mit Zähnezeigen und ein wenig Feuerspeien. Zum Glück.

[Seonak]

Guten morgen allen, (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
und schönen Dank, das sich einige zu Wort melden und sogar versuchen zu erklären warum sie ihrer Meinung nach selbst manchmal einen anderen Ton anschlagen als gewöhnlich.

Anscheinend trete ich da grade eine kleine Lawine los.

Also um auf einges noch einmal einzugehen.


Es geht mir nicht darum zu bemängeln,das hier einige Themen nicht meinem Geschmack entsprechen , wie schrieb Robin so schön,Gal..und Bra.. Niveau, und nein Robin du warst sicherlich ebenso wenig gemeint wie deine Vorrednerinnen, sondern um persönlichere Dinge.

Gerade in einer kontroversen Situation finde ich es notwendig das Thema zu waren und nicht Äußerungen in Richtung persönlicherer Situation zu tätigen. Dandi, du hast etwas von Kuschelkurs geschrieben,das dies in so einer Gruppe nicht anhaltend durchzuhalten ist ,ist klar.ich gebe allerdings zu bedenken,das wirklicher "Streit" durchaus im Hintergrund (PMs) zu führen sein kann und das auch ohne wie heißt es "unter die Gürtellinie" zu gehen.

Das Kritik positiv umgesetzt werden kann ist nur dann möglich,wenn die Kritik Themen bezogen ist .Alles was das Thema und den Beitrag verlässt ist sicherlich nicht konstruktiv und hilft keinem. Ich finde es gut das Edelbratschi erwähnt das sie einiges in hellgrau schreibt,wenn sie das Thema nicht meint.
Ich hatte übrigens auch geschrieben das ich hier sehr angenehm aufgenommen wurde und auch gerne hier war und bin. Das ändert aber nicht daran, das ich bei einigen Beiträgen und hier handelt es sich ,meiner Ansicht nach, um nichts Themen bezogenes den Kopf geschüttelt habe.

Bei der Idee auf etwas geschriebenes nicht mehr darauf einzugehen ,denke ich im Augenblick gar nicht daran das dies alle tun sollten ,sondern mehr daran,das von den vermeintlichen Streithähnen , wenigstens eine aufhören könnte und auf Beiträge nicht mehr reagiert. Ich weiß , ich weiß : Wunschdenken
Nur bei Ärger über eine Userinn dazu über zu gehen andere mit einzubeziehen, so wie es auch Dandelion am Anfang ja schrieb, finde ich nicht passend.



Dein Satz CaroX:
Ich empfinde die Schreiberinnen hier im Forum als sehr nett und bemüht, anderen zu helfen und Antworten zu finden.

So ähnlich hatte ich ja ganz am Anfang auch geschrieben ,stimmt zu einem sehr großen Teil.
Aber in einer Gruppe könne nicht alle einer Meinung sein (klappt ja schon kaum bei als 2 (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) um ich schreibe es nocheinmal. Ich kann verstehen, das über Beiträge die geschrieben wurden auf einen Menschen geschlossen wird. Was ich nicht nachvollziehen kann, das es dann in einer anderen Form und anderen Thread miteinbezogen wird.

So erst einmal genug der Worte. Ich werde noch mal einiges was ihr geschrieben habt durchlesen und gegebenenfalls noch schreiben.

Danke für eure Kritik und Selbstkritik .

PS: liebe Rosenfreundin,
auch ich bin nicht gefeit, gegen falscher Kommasetzung und Rechtschreibfehlern . Aber ich fände es nett ,wenn du trotzdem weiter liest, (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

[Goddess]

Hallo ihr lieben.

Ich find es gut, dass ihr euch über dieses Thema austauscht. Denn nur so können eigene Empfindungen, Missverständnisse, Erfahrungen ausgedrückt… ans Licht gebracht, verstanden und zum Ausdruck gebracht werden..
Somit kann man auch vieles aus dem Weg räumen um wieder einen Weg zu finden, sich wieder im Forum einzubringen.

Was ihr da schreibt ist sehr interessant!
Ich für mich kann euch vielleicht nur ein paar Denkanstöße geben. Da ich vieles aus einer anderen Perspektive und Ansichtsweise betrachte.
Dass ihr diese Empfindungen habt, ist bestimmt für jeden einzelnen so wie es ist. Dem mag ich gar nichts zufügen und kann ich auch sehr wohl nachvollziehen.
Ist es nicht auch so… dass alles geschriebene keine persönlich wiedergegebene Worte sind und man meist viel zu viel rein interpretiert… bzw. dass man eventuell vieles falsch auffasst. Da man doch seine eigenen Gedankenmuster hat und meint… jetzt ist dieses und jenes… So und So gemeint…
Ich kann nur für mich sprechen.
Früher hatte ich oft Dinge gelesen und gehört, die mein Gegenüber gar nicht so gemeint hat, wie er/sie es ausgedrückt oder geschrieben hat. Da mich mein eigenes Empfinden und meine Interpretation dessen geleitet und gelenkt hatten.

Mit den Jahren habe ich durch den ständigen Kommunikationsaustausch in unverstandenen Gesprächen gelernt…

- Nicht mehr alles in Frage zu stellen

- Meine Interpretationen einzuschränken, da ich meist daneben lag

- Das die meisten selbst Verständigungsschwierigkeiten haben sch auszudrücken und die richtigen Worte meist gerade nicht zur rechten Zeit auf der Zunge, sowie auf der Hand haben

- Das viel zu viele Missverständnisse auf fehlende Kommunikation zurück zu führen sind

Aber vor allem… dass man viel zu wenig hinterfragt wenn Unklarheiten vorhanden sind… aus Charme… Angst…Ärger etc.

Deswegen kann ich immer nur empfehlen, nicht alles auf die Goldwaage zu legen und nachzufragen, wenn man meint, dass man nun falsch verstanden worden ist oder einem das eigene empfinden dazu bewegt… dass man gekränkt, enttäuscht ist oder sich sogar über andere deswegen ärgert. Was einen meist dazu verleitet sich verteidigen oder entschuldigen zu wollen.
(wie auch immer…)

Es wird leider immer wieder Missverständnisse und Ärger aufkommen. Das liegt wohl in unseren Naturell.
Deswegen kann man meist nur bei sich selbst anfangen anzusetzen um etwas verändern und bewegen zu können.

Für meinen Teil ist es so… dass ich mich einklinke und etwas schreibe, wenn ich meine was sagen zu können/zu wollen, was mich auch gerade in dem Moment interessiert. Klar ist nicht jeder Tag gleich und meine Interessen liegen auch nicht überall. Und wenn mal ein interessantes Thema kommen sollte, dann freue ich mich und warte, bis mal das nächste kommt.
Ich weiß, dass man nicht jeden Geschmack treffen kann, wenn Threads eröffnet und diskutiert werden. Aber… dafür sind wir halt alle individuell verschieden, was auch gut ist. Wäre auch nicht so toll, wenn wir alle nur dasselbe zu sagen hätten und würde uns auch schnell langweilen.
Was die Auffassung er anderen angeht, dagegen kann ich nichts tun... sondern nur hoffen, dass wer auf mich zukommt, wenn missverstände auftreten und andere sich über mich ärgern.
Ich bin sehr Direkt im reden und schreiben, sodass es mir auch passieren könnte und ich missverstanden werde.
Wenn ich etwas irgendwo beitrage, dann aus dem Aspekt heraus… dass ich eventuell jemanden unterstützen, weiterhelfen möchte oder um Diskussionen anzuregen, was einen wunderschönen Austausch nach sich ziehen kann.
Meist füge ich schon hinzu, dass nichts böse gemeint ist was ich schreibe, da ich solchen Missverständnissen vorbeugend gegenübertreten möchte, was ich im Grunde nicht meinetwegen mache, sondern weil ich die Problematik kenne.

Und klar ist man nicht jeden Tag gleich gut drauf und das eigene Umfeld hat auch Einfluss auf vieles was man schreibt. Aber wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Menschen sind die auch mal ab und an Fehler machen.
Ich für meinen Teil ebenso.
Ich versuche nicht zu interpretieren, was mir auch nicht immer gelingt. Aber meine Ansicht ist das ich es nicht persönlich nehmen möchte, sondern das ich eine schöne nette abwechslungsreiche Kommunikation habe, um von meinem Alltag abschalten zu können und Themen zu diskutieren die mich beschäftigen und um dazu zu lernen.

wünsche euch noch einen schönen Tag und eine entspannte anregende Unterhaltung!

Grüssli und winks

dat Goddess - (IMG:style_emoticons/default/schaf.gif) ...chen

[edelbratschi]

Ich habe mich seinerzeit in diesem Forum angemeldet, weil mir die Vielfalt und Bedeutung der angesprochenen Themen wichtig war. Ich hatte den Eindruck, dass dieses Forum mal wohltuend nicht "Brigitte-Niveau" hat.
Das ist leider mittlerweile ganz anders geworden.


Auch ich habe schon Threads nicht eröffnet, weil m.E. kaum ernstzunehmende Antworten oder Beiträge zu erwarten waren. Das gleiche gilt für Antworten auf interessante Themen, die im Laufe der Diskussion völlig unsachlich wurden.

Den ersten Teil sehe ich anders. Vielleicht ist das "Beitrags-Niveau" momentan nicht ganz so "hoch". Das kann aber X verschiedene Ursachen haben. Sommerloch, Passiert grad nix (was eine Threaderöffnung wert scheint), ich habe nicht die Zeit, die ich mir gerne nehmen würde, wenn ich einen Thread eröffne, um dann auch regelmäßig und ausführlich reinzugehen etc.
Zum zweiten Teil: Ich denke, es ist Sache der Beitragseröffnerin und der ernsthaft an der Diskussion interessierten Userinnen, dafür zu sorgen, einen unsachlich gewordenen Thread wieder in thematische Dimensionen zu rücken (oder - wenn gar nix mehr geht, aber eigentliches Interesse nach wie vor vorhanden ist - die Strösen zu Rate zu ziehen). Oder anders: Wenn DU eine Änderung der thematischen Bezogenheit wünschst, dann musst DU dich auch dafür einsetzen. In deinen Kopf kann niemand reingucken. Ergo kann auch niemand wissen, dass du irgendwas anders haben möchtest, wenn du dich nicht mitteilst.

Außerdem machen sich nur noch wenige Userinnen die Mühe, über die Such-Funktion erst mal nachzuschauen, ob das gewünschte Thema vielleicht schon existiert. Allzuoft heißt es "Sorry bin neu, habe das Thema nicht gefunden" und es handelt sich um den hundertsten Aufguß einer uralten Kamelle.

Das finde ich schwierig, und auch diese Diskussion gab es schon ein paar Mal (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Klar, wenn eine meint, den hundertsten L-Word-Thread mit dem Thema "Findet ihr Shane auch so scharf?" (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif) eröffnen zu müssen, sehe ich das ganz genauso. Aber gerade in den "Lesbenlagen" mutet eine Problematik vielleicht ähnlich an, entpuppt sich dann aber als ganz anders gestrickt. Wenn eine *ihr persönliches Problem* hat, sollte ihr auch *ihr persönlicher Thread* zugestanden werden. Soviel Individualität sollte hier schon gewünscht sein. (Ich bin den Userinnen nach wie vor dankbar dafür, dass und wie sie mich durch mein CO bei meinen Eltern begleitet haben. War sicherlich auch das hundertste CO... (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif) )

Ich finde es aber auch schwierig, wenn eine Userin ein Problem schildert und ich alleine 10 Minuten brauche um das Geschriebene zu verstehen, weil es "in" ist, Punkt und Komma sowie Groß- und Kleinschreibung zu vernachlässigen (damit meine ich nicht Deinen Beitrag, Robin). Wenn ich Hilfe haben möchte, muß ich dafür sorgen, dass die, die mir helfen sollen, auch bereit dazu sind. Das bin ich bestimmt nicht, wenn die Hilfesuchende sich nicht die Mühe macht, Ihr Thema angemessen darzustellen.

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

Wenn ich mir anschaue, wie verbreitet Flaming in den meisten anderen Foren ist, haben wir es hier wirklich gut. Das "bißchen" Meinungsverschiedenheiten, das sich nach mehreren Jahren "Kuschelkurs" hier wieder auch an der Oberfläche abspielt, macht für mich wirklich keine Erschütterung der Grundfesten aus. Im Gegenteil. Es befreit von der Angst "ich könnte ja jetzt was schreiben, aber dann zerstöre ich unsere schöne Harmonie..." Die Streitbarkeit, die sich hier entwickelt, empfinde ich als fruchtbaren Diskussionsboden, weil sie beweglich macht.

Da möchte ich noch zu ergänzen: Es ist hier schon GANZ anders abgegangen! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Wie oft haben nicht schon Userinnen lautstarkst ihren Rückzug angekündigt, um dann nach einem halben Jahr wieder hier zu sein, um dann nach einem weiteren halben Jahr nicht weniger laut ihren Rückzug anzukündigen und so weiter... *seufz*
Dass so eine Meta-Diskussion wie hier - bislang - ohne wilde Beschimpfungen in alle Richtungen auskommt, zeigt doch eigentlich, WIE friedlich es hier im Gegensatz zu anderen Foren ist, wo auch gerne mal Threads recht explizit ( (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) zu dem Zweck eröffnet werden, Streit zu provozieren.

vielleicht als anregung - frau sollte nachdenken, warum sie das forum nutzen möchte -
- um spass zu haben
- oder - um ein ernstes thema zu diskutieren
- oder - um "brigitte" themen mitzuteilen
- oder - litherarisch, kulturell oder freizeit mäßige beiträge einzubringen

Damit habe ich irgendwie ein Problem. Natürlich hat jede eine andere Intention hier zu sein. Ich finde es aber schade, wenn das ganze hier als reine Spaßveranstaltung gesehen wird. Natürlich gehören das Spiele-UFo und das SmallTalk-UFo zum Forum dazu, wie die "ernsthafteren" auch. Und ich selber gehöre sicherlich nicht zu denen, die einen großen Bogen um die Spaß-UFos machen. Aber in erster Linie mit der Intention "Spaß" hier sein... ich glaube, dafür gibt es geeignetere (Spiel-)Plätze im www.

Das Kritik positiv umgesetzt werden kann ist nur dann möglich,wenn die Kritik Themen bezogen ist .Alles was das Thema und den Beitrag verlässt ist sicherlich nicht konstruktiv und hilft keinem. Ich finde es gut das Edelbratschi erwähnt das sie einiges in hellgrau schreibt,wenn sie das Thema nicht meint.

Das mit dem Grauschreiben machen aber einige, da bin ich sicher nicht die einzige. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Und dann noch eine Frage: Was ist denn "Thema"? Ist "Thema" nur das, was im Threadtitel oder im Eingangsposting steht? Fände ich ein bisschen wenig. Dann siehts mit Weiterentwickung ziemlich schlecht aus, weil das eigentliche "Thema" ja meist eher eng gesteckt ist. Einerseits entwickelt sich eine Diskussion einfach auch mal in eine andere Richtung. Andererseits möchte ich bitte bspw. einer Userin, mit deren Schreibe ich ein Problem habe, das auch nach wie vor offen sagen dürfen, und nicht die Klappe halten müssen, weil es grad nicht "Thema" ist. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Gerade in einer kontroversen Situation finde ich es notwendig das Thema zu waren und nicht Äußerungen in Richtung persönlicherer Situation zu tätigen. Dandi, du hast etwas von Kuschelkurs geschrieben,das dies in so einer Gruppe nicht anhaltend durchzuhalten ist ,ist klar.ich gebe allerdings zu bedenken,das wirklicher "Streit" durchaus im Hintergrund (PMs) zu führen sein kann und das auch ohne wie heißt es "unter die Gürtellinie" zu gehen. [...] Ich kann verstehen, das über Beiträge die geschrieben wurden auf einen Menschen geschlossen wird. Was ich nicht nachvollziehen kann, das es dann in einer anderen Form und anderen Thread miteinbezogen wird.

Ich muss jetzt doch nochmal genauer fragen, weil ich den Eindruck habe, ich habe deine bisherigen Posts falsch aufgefasst:
Beziehst du dich in deiner Kritik am Umgang untereinander eher auf "offene Kritik", die nunmal manchmal aufkommt, oder auf "halboffene Sticheleien", die in einem Posting/ Thread/ Verhalten ihre Ursache haben, und in einem anderen Thread "vollzogen" werden?

edit: Ergänzungchen und Korrektürchen

Der Beitrag wurde von edelbratschi bearbeitet: 25.Jun.2009 - 13:41

[Sägefisch]

Jetzt habe ich aber auch "so ein Gefühl". Nämlich, dass es hier doch um recht konkrete Beispiele geht, die aber nicht genannt werden.

Wenn es um sowas gehen sollte: es gab hier schon immer Kleinkriege hinter den Kulissen, und auch schon immer welche die nicht erwachsen genug waren das aus den Threads heraus zu halten.

[dandelion]

dass man viel zu wenig hinterfragt wenn Unklarheiten vorhanden sind

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) Mal davon abgesehen, daß man sich vieles an unnötigem Streit ersparen würde, bringen Rückfragen für mein Empfinden oft Sichtweisen nahe, die man aus eigenem Antrieb nie gefunden hätte. Allerdings kenne ich das von mir auch - es wird eine These gepostet, der Wortlaut drückt ein Knöpfchen im Kopf - und WUMM, ist das Blickfeld ziemlich rot. Tage später kommen dann die heftigen Unterschiede in der Ausdrucksweise ans Tageslicht... (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Auch ich habe schon Threads nicht eröffnet, weil m.E. kaum ernstzunehmende Antworten oder Beiträge zu erwarten waren. Das gleiche gilt für Antworten auf interessante Themen, die im Laufe der Diskussion völlig unsachlich wurden.

In deinen Kopf kann niemand reingucken. Ergo kann auch niemand wissen, dass du irgendwas anders haben möchtest, wenn du dich nicht mitteilst.

Stimmt. Frustriert abwenden bringt nicht vorwärts.

vielleicht als anregung - frau sollte nachdenken, warum sie das forum nutzen möchte -
- um spass zu haben
- oder - um ein ernstes thema zu diskutieren
- oder - um "brigitte" themen mitzuteilen
- oder - litherarisch, kulturell oder freizeit mäßige beiträge einzubringen

Damit habe ich irgendwie ein Problem. Natürlich hat jede eine andere Intention hier zu sein. Ich finde es aber schade, wenn das ganze hier als reine Spaßveranstaltung gesehen wird. Natürlich gehören das Spiele-UFo und das SmallTalk-UFo zum Forum dazu, wie die "ernsthafteren" auch. Und ich selber gehöre sicherlich nicht zu denen, die einen großen Bogen um die Spaß-UFos machen. Aber in erster Linie mit der Intention "Spaß" hier sein... ich glaube, dafür gibt es geeignetere (Spiel-)Plätze im www.

psssst... Bratschi... ich vermute hier ein inklusives Oder (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
(IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

Das mit dem Grauschreiben machen aber einige, da bin ich sicher nicht die einzige. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

stimmt (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Beziehst du dich in deiner Kritik am Umgang untereinander eher auf "offene Kritik", die nunmal manchmal aufkommt, oder auf "halboffene Sticheleien", die in einem Posting/ Thread/ Verhalten ihre Ursache haben, und in einem anderen Thread "vollzogen" werden?

Ich glaube, für den Schwenk in Richtung Streitkultur und Diskussionsniveau haben robin und ich gesorgt, gemeint war wohl eher Grüppchenbildung:

Für mich hat dieses Dilemma einen unangenehmen Beigeschmack, da ich mir grad den Satz vorstelle (ich weiß leider die Quelle nicht genau und hoffe es darf geschrieben werden fragend zu den Strösen guckt ?)
Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich. Und wer sich nicht ganz für mich einsetzt, der schadet meiner Sache.

Besonders anstrengend finde ich, daß das auch umgekehrt zu gelten scheint:
Nicht nur "wer nicht für mich ist, der ist gegen mich", sondern es wird ggf. auch gefahren "wer nicht gegen mich ist, der ist für mich."
Und ich lasse mich ebenso ungern auf die "Feindesseite" schubsen wie auf die "Freundesseite" zerren. Diesen Parteilichkeiten entgehen zu wollen verringert zumindest bei mir die Forumsaktivität, sei es durch Nichtschreiben oder Nichtlesen.

es gab hier schon immer Kleinkriege hinter den Kulissen, und auch schon immer welche die nicht erwachsen genug waren das aus den Threads heraus zu halten.

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) - allerdings ging es da meistens um Konflikte, die IRL entstanden und dann ins Forum getragen wurden. Eine Art Kleinkrieg mit mehreren expliziten "Lagern", der ganz überwiegend auf dem Forums-Verhalten basierte, gab es wesentlich seltener. Klar fallen mir da auch ein paar Beispiele ein. Aber eben - sehr viel weniger. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Und ich denke, das ist hier eher Thema als beispielsweise Rosenkriege oder sonstwie verbrannte Erde.


edit: Aufsplittung, neues Zitat und Zeuch.

Der Beitrag wurde von dandelion bearbeitet: 25.Jun.2009 - 13:28

[edelbratschi]

vielleicht als anregung - frau sollte nachdenken, warum sie das forum nutzen möchte -
- um spass zu haben
- oder - um ein ernstes thema zu diskutieren
- oder - um "brigitte" themen mitzuteilen
- oder - litherarisch, kulturell oder freizeit mäßige beiträge einzubringen

Damit habe ich irgendwie ein Problem. Natürlich hat jede eine andere Intention hier zu sein. Ich finde es aber schade, wenn das ganze hier als reine Spaßveranstaltung gesehen wird. Natürlich gehören das Spiele-UFo und das SmallTalk-UFo zum Forum dazu, wie die "ernsthafteren" auch. Und ich selber gehöre sicherlich nicht zu denen, die einen großen Bogen um die Spaß-UFos machen. Aber in erster Linie mit der Intention "Spaß" hier sein... ich glaube, dafür gibt es geeignetere (Spiel-)Plätze im www.

psssst... Bratschi... ich vermute hier ein inklusives Oder (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
(IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

psssst... Dandi... das ist mir klar (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ...trotzdem finde ich den Spaßfaktor als Platz 1 auf der Gründeliste der Hierseinsskala (oder andersrum) irgendwie fehl... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

[dandelion]

psssssssssssssssssssssst... stimmt (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[davvero]

Wenn ich dann 2 seiten über badezimmermatten entdecke, oder über getränke beim friseurbesuch, oder über schleifen auf päckchen... logge ich mich kopfschüttelnd ganz schnell wieder aus.

Vielleicht tust nicht nur Du das und so sind eben nur die Badematten und das Getränk beim Frisör zu sehen?

[pandora]

Wenn ich dann 2 seiten über badezimmermatten entdecke, oder über getränke beim friseurbesuch, oder über schleifen auf päckchen... logge ich mich kopfschüttelnd ganz schnell wieder aus.

Vielleicht tust nicht nur Du das und so sind eben nur die Badematten und das Getränk beim Frisör zu sehen?

bei mir ist es definitiv so.
ich lese viel, schreibe aber nur wenig.
nicht weil ich nicht will, sondern weil mir einfach die themen, die mein interesse finden könnten, fehlen.

im übrigen bin auch ich eine von denen, die ihren ton schon einmal etwas verschärfen, weil ich es bisweilen ziemlich nervig empfinde, das minithreads ohne (für mich) ersichtliche thematik/tiefe, aus dem boden gestampft werden.Z.B(im falschen sternzeichen geboren/überzählige nie benutzte dinge/frisör/selbstbeschreibung-charakter)
manches mal habe ich das gefühl, das threads nur des thread-eröffnens wegen gestartet werden, und nicht weil es ein thema ist, welches entsprechender userin wirklich auf den nerven brennt.

unter anderem verschärft sich mein ton bisweilen, weil ich die letzte zeit öfter das gefühl hatte, dass dinge einfach falsch interpretiert werden...sprich die worte nicht gelesen werden wie sie dort geschrieben stehen, sondern so gelesen werden wie frau es mag.

vielleicht bin ich jetzt in ein fettnäpfchen getreten, aber ich denke eine solche diskussion kann nur geführt werden, wenn wir ehrlich miteinander sind, ohne sich angegriffen zu fühlen.

[McLeod]

Hallo Seonak,

Beim mitlesen fällt mir auf, Was ganz klar ,nur mein eigenes Empfinden ist, welches nicht unbedingt stimmen muss das sich in weiten Teilen der Beiträge ein schärferer Ton eingefunden hat. Da ich vermute,das ihr gleich Beispiele haben möchtet (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . ich kann es nicht wirklich konkretisieren. Jedoch ,um noch allgemein zu bleiben, gibt es Beiträge von bestimmten Userinnen, die ziemlich schnell von anderen in einer von mir bisher nicht gekannten Art beantwortet werden.

Ich teile Deine Wahrnehmung nicht. Mangels ernstlich konkreter Beispiele komme ich also an dem Punkt nicht weiter. Und ich kann gut verstehen, auch keine Beispiele zu geben, es entspinnt sich meiner Erfahrung nach dann recht schnell ein persönliches Scharmützel aus Verteidigung mit Gegenangriff, Re-Verteidigung usw. gewürzt mit Missverständnissen und Fehlinterpretationen. Schließlich müssten sich ein, zwei oder drei als Beispiel genommene Userinnen einer ziemlich pauschalisierten und zutiefst subjektiven (An)Klage erwehren.

Für mich stellt es sich zur Zeit dar,als wenn sich verschiedene Gruppen gebildet hätten ,um ein Problem (Person) von verschiedenden Ansätzen anzugehen.

Das wäre in der Tat keine schöne Sache. Auch hier geht es allerdings kaum weiter in der Diskussion - und hier wäre es bei konkretem Verdacht sinnvoll, ihn offenzulegen, um ihn zur Diskussion zur stellen. Alternativ wäre die nicht-öffentliche Frage an die Gemeinten möglich, frei nach dem Motto "Sag mal, mir scheint Du hast was gegen ... - oder liege ich falsch? (würde mich freuen.)"

Die ganzen weiteren Fäden, die sich aus Deinem Impuls ergeben haben und die mit Niveau, Sommerloch, Gewöhnung, Anspruch und Wirklichkeit zu tun haben, sind - mit Verlaub nach 12, 15 Jahren Kommunikation im www betrachtet - Jammern auf hohem Niveau. Spannende Themen und tiefgründige Gespräche darüber lassen sich nicht herbeiwünschen oder aus dem Nichts erschaffen, sondern müssen zunächst erstmal existieren (Themen) und dann auch wachsen (Tiefgründigkeit). Wellenbewegungen und Durststrecken sind Alltag, da hülfe es auch nüscht, 1.000 tolle Userinnen jeden Tag an den Rechner zu verpflichten - sie müssen ja auch zwischendurch mal raus, um was zu erleben das zu besprechen sich lohnte...

McVorLeod

[robin]

Okay, wenn ich nicht gemeint war, dann finde ich auch nicht, dass der ton sich verschärft hat.
Es ist nur so sumpfig... die small-talk themen haben sich verlagert, sie sind nicht mehr in einem "ufo" gebündelt, sie sprühen nur so fröhlich überall.
Ich ziehe mir auch nicht den schuh an, ich sollte die "schlauen" themen eröffnen, sonst bleibt das niveau im keller. Wie gesagt, ich habe es vor kurzem getan, und keine hat sich drauf gemeldet. Und für mich war es ein wichtiges thema! Das gleiche habe ich auch bei lockereren und doch nicht blöden themen wie "mattscheibe" oder "was liest du gerade?", sie werden oft nur abgehakt...
Nun habe ich das übrigens ausgesprochen (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Es gibt für mich seit langem verstärkt fast nur noch blöden themen oder welche, die mich nicht sonderlich interessieren, die ich aber nicht als blöd bezeichnen würde. Deshalb mein fernbleiben.

[Seonak]

name='sonnenstrahl' post='10949352' date='25.Jun.2009 - 10:38']
Hallo Seonak,



Ich teile Deine Wahrnehmung nicht. Mangels ernstlich konkreter Beispiele komme ich also an dem Punkt nicht weiter. Und ich kann gut verstehen, auch keine Beispiele zu geben, es entspinnt sich meiner Erfahrung nach dann recht schnell ein persönliches Scharmützel aus Verteidigung mit Gegenangriff, Re-Verteidigung usw. gewürzt mit Missverständnissen und Fehlinterpretationen. Schließlich müssten sich ein, zwei oder drei als Beispiel genommene Userinnen einer ziemlich pauschalisierten und zutiefst subjektiven (An)Klage erwehren.

Mir ist deutlich klar, das durch meine sehr allgemein gehaltenen Äußerungen, ein nachvollziehen sehr schwer ist. Konkret zu werden, würde tatsächlich dies ganze zu einem Angriffs und Verteidigungsspiel reduzieren. Genau das möchte ich eigentlich vermeiden. Allerdings hoffe ich, das die Beiträge hier einige einfach mal zum nachdenken anregt ohne Namen und Threads nennen zu müssen. Ich weiss , wie ich mich fühlen würde, wenn diese Ausgrenzung und Sticheleien mich selbst betreffen würden. Jede sollte sich dies mal für sich selber vorstellen .

Für mich stellt es sich zur Zeit dar,als wenn sich verschiedene Gruppen gebildet hätten ,um ein Problem (Person) von verschiedenden Ansätzen anzugehen.

Das wäre in der Tat keine schöne Sache. Auch hier geht es allerdings kaum weiter in der Diskussion - und hier wäre es bei konkretem Verdacht sinnvoll, ihn offenzulegen, um ihn zur Diskussion zur stellen. Alternativ wäre die nicht-öffentliche Frage an die Gemeinten möglich, frei nach dem Motto "Sag mal, mir scheint Du hast was gegen ... - oder liege ich falsch? (würde mich freuen.)"

Für mich hat sich durch mitlesen,in einigen Beiträgen leider wirklich dieser Verdacht erhärtet. Es ist eine Front gebildet worden, die sich ziemlich viel gegen eine Person gerichtet hat. Drum ja auch meine Idee nicht zu sticheln, sondern zu ignorieren.

McVorLeod



Sorry, wo auch immer ich den Fehler gemacht habe. Leider sind meine antworten in eurem Text verschwunden , also nicht extra gekennzeichnet
Zitieren ist halt doch eine Kunst (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Der Beitrag wurde von Seonak bearbeitet: 25.Jun.2009 - 16:18

[McLeod]

Hallo Seonak,

danke für Deine Antwort. Ich bleibe letztlich ziemlich ratlos zurück. Da mir was Du beschreibst bislang nicht selbst aufgefallen ist, könnte ich noch nicht mal ein Ritterinnen-Auge zur Unterstützung der von Dir gemeinten Userin(nen?) mitwerfen. Ignorieren scheint ja für Dich schon nicht zu gehen (im Gegenteil, Du thematisierst und das ist ein guter Schritt) und es soll - wenn ich es richtig verstanden habe - ja nun auch nicht kreistanzmäßig darum gehen, ob Deine Wahrnehmung "richtig" ist, sondern der frontal bedrängten Userin bestenfalls Erleichterung zu verschaffen.

Oder?

Und wenn ja, was schlägst Du vor (oder hast bereits und ich kriegs im Gewusel des Gesprächs grad nicht auf den Schirm)?

Liebe Grüße
McLeod

[davvero]

Ist es nicht vielleicht auch eine Form von Intoleranz, kein Verständnis dafür zu haben, dass es Menschen gibt, die eben nicht (oder nicht immer) in der Lage sind, tiefgründige Diskussionen auf hohen Niveau zu führen bzw. anzuzetteln (aus welchem Grund auch immer) ?

Und ich glaube, die Userinnen hier, die eh ein wenig unsicher sind und sich selten trauen ein Thema zu eröffnen, werden jetzt nicht selbstbewusster agieren, sondern erstmal sehr, sehr sorgfältig abwägen, ob das Thema auch tiefgründig genug ist oder werden könnte und sich im Zweifel nicht trauen.

Ich finde es schade, dass jemand wie Du, robin, die auf mich selbstbewusst genug hier wirkt, als das sie es nicht vertragen könnte, dass einmal ein Thema ins Leere läuft, so schnell aufgibt! Vielleicht war es ja nur der "falsche" Zeitpunkt?
Ab und zu ist die Welt um einen herum einfach so im stressigen Alltag gefangen, dass keine Zeit und/oder Energie für allzu ernsthafte Themen bleibt! Jedenfalls geht es mir oft so!

[LadyGodiva]

Ich habe mir erlaubt, das Thema ins wohl passendere Unterforum zu rangieren.

[DerTagAmMeer]

Manchmal kann es helfen, die Frau hinter den geschriebenen Worten persönlich kennen zu lernen. Da relativiert eine unglaublich herzliche Ausstrahlung so manch getippte Rotzlöffelichkeit und macht sie plötzlich liebenswert, ja fast schon "nett". Und auch ein auf ander Leute Kosten aufgeblähtes Größenich provoziert viel weniger, wenn ein kleines Licht dahinter erst einmal zum Vorschein gekommen ist (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Ansonsten teile ich Bratschis Meinung (wenn ich die überhaupt richtig verstanden habe (?)) dass wir hier alle eher Teilzeit-Kotzbrocken sind ... im Normalmodus lieb, entgegenkommend, langmütig und gutwillig ... an ungeraden Freitagen in Primzahlmonaten ... oder bei bestimmten Themen ... oder bei aktuten Überschneidungen mit privaten Ärgernissen aber leider auch mal ungerechte, fiese und arrogante Mistzicken.
...
denen es später meist leid tut.

Ich glaube nicht, dass da Methode hintersteckt.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 25.Jun.2009 - 17:37

[edelbratschi]

Ansonsten teile ich Bratschis Meinung (wenn ich die überhaupt richtig verstanden habe (?)) dass wir hier alle eher Teilzeit-Kotzbrocken sind ... im Normalmodus lieb, entgegenkommend, langmütig und gutwillig ... an ungeraden Freitagen in Primzahlmonaten ... oder bei bestimmten Themen ... oder bei aktuten Überschneidungen mit privaten Ärgernissen aber leider auch mal ungerechte, fiese und arrogante Mistzicken.
...
denen es später meist leid tut.

Ich glaube nicht, dass da Methode hintersteckt.

So habe ich meine Meinung zwar noch nicht gesehen - geschweige denn verstanden - aber vielen Dank für die Zusammenfassung! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

[Schräubchen]

Und ich glaube, die Userinnen hier, die eh ein wenig unsicher sind und sich selten trauen ein Thema zu eröffnen, werden jetzt nicht selbstbewusster agieren, sondern erstmal sehr, sehr sorgfältig abwägen, ob das Thema auch tiefgründig genug ist oder werden könnte und sich im Zweifel nicht trauen.

Das kenn ich irgendwoher... (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Mir geht es häufig so, dass ich inhaltlich "gehaltvolle" Themen erst einmal sacken lassen muss, ehe ich etwas dazu schreibe. Wenn ich dann über das bereits geschriebene nachgedacht habe, passiert es sehr häufig, dass sich die Dinge in eine ganz andere Richtung entwickelt haben, was zur Folge hat, dass das, was ich dazu sagen könnte, eigentlich nicht mehr so richtig passt. Da ich auch im realen Leben eher zurückhaltend bin und vielmehr zuhöre, als selbst ausdrücke, lasse ich es dann auch hier einfach bleiben um die Diskussion nicht wieder zurückzuwerfen.
Oft passiert es auch, dass ich einen vollkommen anderen Standpunkt vertrete, auf dem dann aber "herumgehackt" wird, so dass ich mich gar nicht mehr traue zu sagen: Hier hört her, ich seh das aber so.
Das mag daran liegen, dass ich eben nicht so selbstbewusst bin, aber vielleicht auch daran, dass ich manches eben auch falsch verstehe.
Für mich ist es daher manchmal einfacher, und auch angenehmer, mich zu einem weniger "gehaltvollen" Thema zu äußern, und wenn es dabei nur um den Kaffee beim Friseur geht. Doch auch hier erfahre ich Kleinigkeiten über die anderen Userinnen und ich persönlich betrachte grade diese Kleinigkeiten oft als sehr wichtig und spannend, weil sie das Bild das ich mir mache, abrunden können.
Und wenn wir mal wirklich ehrlich sind, dreht sich unser aller Leben nicht ausschließlich um die ganz große Politik, oder??? (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Letztendlich reden wir hier in diesem Thema über Kommunikation. Diese empfinde ich auch im realen Leben als schwierig, obwohl ich sehr gern mit Worten umgehe. Doch wenn Mimik und Gestik, sowie Tonfall und Stimme auch noch wegfallen, kann es eben viel schneller passieren, dass Worte falsch verstanden werden. Mir kommt da das gute alte Sender-Empfänger-Modell in den Sinn.
Deshalb ist es meines erachtens nach wichtig, Kommas zu setzen, auf die Groß- und Kleinschreibung zu achten usw. Auch erleichtert es mir die Farbwahl, direkt auf Kommentare einer Userin zu antworten.

Alles in allem fühle ich mich hier aber dennoch sehr wohl, vor allem, weil es in meinem persönlichen Umfeld schwierig ist über bestimmte Themen zu reden. Ich finde mich hier oftmals wieder, sowohl in aktuellen, als auch in früheren Themen, sowohl in "gehaltvollen", als auch in weniger "gehaltvollen" Diskussionen. Und dafür möchte ich allen einfach mal ein herzliches "Danke schön" (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif) sagen.

Ein sich runddrehendes
Schräubchen

[McLeod]

Mir geht es häufig so, dass ich inhaltlich "gehaltvolle" Themen erst einmal sacken lassen muss, ehe ich etwas dazu schreibe. Wenn ich dann über das bereits geschriebene nachgedacht habe, passiert es sehr häufig, dass sich die Dinge in eine ganz andere Richtung entwickelt haben, was zur Folge hat, dass das, was ich dazu sagen könnte, eigentlich nicht mehr so richtig passt. Da ich auch im realen Leben eher zurückhaltend bin und vielmehr zuhöre, als selbst ausdrücke, lasse ich es dann auch hier einfach bleiben um die Diskussion nicht wieder zurückzuwerfen.

Also da kann ich Dir nur ermuntern, mit z.B. einem Zitat aus dem Anfangspost Deinen Faden mitzuspinnen. Ich finde es - gerade wenn andere Fäden längst abschweifen - eine Bereicherung.

Go, schräubchen, go! (IMG:http://smilie-land.de/t/q-s/sport/sport0017.gif)

McLeod

[Susi83]

Wenn man ein Problem hat, wie ich letztens, wird gleich geschrieben "das thema männer oder bi gehört nicht hier rein" wo ich feststellen musste, eine andere hat es , wie ich gestern gelesen habe, auch über ihre Neigungen gesprochen, ob sie nun auf männer steht oder bi ist oder sonst was. Ich finde das einfach unfair. und fühle mich auch nicht so wohl hier, das gab mir dann doch noch mal die Beastätigung. Ich kenne viele Foren wo ich mich wohler fühle, wo ich spaß habe zu lesen und zu schreiben. Ich finde hier kommt es mir sehr gehoben vor auch wie man schreibt und ich passe nicht wirklich hier rein. Das liegt nicht an euch, manchmal stimmt eben nicht die chemie..... lach Machts gut (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) ich habs immer versucht (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) aber so wirklich war das hier nichts für mich, bye (IMG:style_emoticons/default/bounce.gif)

[Seonak]

Hallo Seonak,

danke für Deine Antwort. Ich bleibe letztlich ziemlich ratlos zurück. Da mir was Du beschreibst bislang nicht selbst aufgefallen ist, könnte ich noch nicht mal ein Ritterinnen-Auge zur Unterstützung der von Dir gemeinten Userin(nen?) mitwerfen. Ignorieren scheint ja für Dich schon nicht zu gehen (im Gegenteil, Du thematisierst und das ist ein guter Schritt) und es soll - wenn ich es richtig verstanden habe - ja nun auch nicht kreistanzmäßig darum gehen, ob Deine Wahrnehmung "richtig" ist, sondern der frontal bedrängten Userin bestenfalls Erleichterung zu verschaffen.

Oder?

Und wenn ja, was schlägst Du vor (oder hast bereits und ich kriegs im Gewusel des Gesprächs grad nicht auf den Schirm)?

Liebe Grüße
McLeod

Hi McLeod,

ob meine Wahrnehmung richtig ist oder nicht,das liegt sicherlich im Auge der Betrachterin. Und um es klar zu schreiben ,ob die betreffende Userin hier im Forum gut "angesehen "war oder nicht Die Vergangenheitsform,weil ich glaube das sie eh nicht mehr hier istfinde ich erstmal zweitrangig,weil einfach die Art des Umgangs für mich der Stein des Anstoßes war. Hier ging es letztendlich um eine Meinungsverschiedenheit zwischen zwei Personen, welche zu einer Gruppendynamik führte .
Für mich stellte es sich dann so nach und nach als Gruppenkampf dar.Natürlich, um es etwas zu entschärfen, neigt so etwas schnell dazu sich zu verselbstständigen, nach dem Motto,wenn die dieses oder jenes schreibt, dann kann ich ja auch.
Es ist ja hinlänglich bekannt, wie aus einer einzel Aktion auch ein "Schneeball" werden kann.
Um zu erklären wieso ich dieses Thema anschneide mal zwei Antwort Sätze von der betreffenden Person

Ich bin kein Held. hier im Forum ist das "Held" sein auch gefährlich.
Laut ... bin ich aber kein Z. mehr. Passend zu Pfingsten sind nächtliche Posterinnen jetzt Geister, denen mit der Chemiekeule zu Leibe gerückt wird.

"Warum manche Menschen immer ein Etikett verpassen müssen,bzw wenn sie diese nicht weggemobbt bekommen, pathologisieren müssen,und ob pathologisieren nicht eigentlich mehr über denjenigen aussagt, der es praktiziert, als über den , gegen den es praktiziert wird.

Anhand dieser etwas gekürzten Zitate ,die noch die harmlosen sind, finde ich schon einiges Streitpotential. Anscheinend hat die eine Partei ja das Forum verlassen und damit scheint es sich, zumindest in diesem Fall, ja zu erledigen.
Wie gesagt, Kritik, Streitigkeiten und Meinungen die sich nicht vereinbaren lassen, alles normal, solange ich meine "Kämpfe" alleine austrage . Sobald eine Gruppe gegen eine einzelne vorgeht, finde ich es einfach (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) unfair ?

Liebe Strösen, sollte das mit den eingefügten Zitaten ,aus anderen Threads nicht ok sein (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) sorry. Dann bitte löschen.

[mek63]

liebe seonak,
eigentlich hatte ich mir vorgenommen, zu diesem thema nichts zu sagen/schreiben, aber folgendes möchte ich dazu erwähnen, und dann
ist das thema für mich auch abgehakt:
wenn eine userin nicht kritikfähig ist, sich aber für sich herausnimmt, permanent andere zu kritisieren und provozieren, erfolgt in
den meisten fällen eine reaktion der betroffenen.
wenn diese sich auf eine mehr oder weniger witzige art wehren, bzw. ihren unmut in witz kanalisieren, finde ich das vorgehen
nicht diskussionswürdig.

[Seonak]

Hallo Mek,
du hast sicherlich Recht mit deiner Bemängelung der Kritikfähigkeit,das habe und werde ich nicht in Frage stellen.
Schon allein deswegen, weil ich selber sicherlich in einigen Dingen , nicht Ganz aber schon " Kritikresistent " bin, und es manchmal dauert Fehler einzugestehen.
Sag mir bitte aber ,wer absolut Kritikfähig und das zu jeder Zeit ist.
Was ich die ganze Zeit als negativ beschreibe ist einfach die Masse und die Art von Vorwürfen die geschehen sind.
Wenn ,wie du schreibst ,das das Vorgehen nicht Diskussionwürdig ist, ist das für mich auch eine Art von "Kritikresistenz"

Und ich denke immer noch,das eine andere Möglichkeit sinnvoller gewesen wäre .

[Oldie]

(...)


[color=#808080]Ich bin kein Held. hier im Forum ist das "Held" sein auch gefährlich.
Laut ... bin ich aber kein Z. mehr. Passend zu Pfingsten sind nächtliche Posterinnen jetzt Geister, denen mit der Chemiekeule zu Leibe gerückt wird.

(...)

Liebe Seonak,

ist das Zitat vollständig? (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Ich kann mich nur noch dunkel erinnern.
Und ist "Laut ..... " mit den Pünktchen auch eine Person benannt worden?

Ansonsten verstehe ich nicht, wwas mit dem Forum los sein sollte und kann mich deswegen an dieser Diskussion nicht beteiligen.

Dieses Forum war und ist mein "Wohnzimmer" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Der Beitrag wurde von Oldie bearbeitet: 26.Jun.2009 - 10:18

[Seonak]

Anhand dieser etwas gekürzten Zitate ,die noch die harmlosen sind, finde ich schon einiges Streitpotential.

Hi Oldie ,
wie ich schon schrieb ,etwas eingekürzt um nicht ungewollt Namen miteinzubringen, die eigentlich an der Sache nichts ändern.

[McLeod]

Hallo Seonak,

ich bin anscheinend nicht in dem betreffenden Thread gewesen, ich werde ihn jetzt auch nicht suchen. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Wenn ich so langsam verstehe, wo der Hase im Pfeffer liegt, dann gibt es diesen konkreten Fall (vielleicht auch verteilt über mehrere Threads), von dem ausgehend Du eine generelle Problematik formuliert hast ("in weiten Teilen..." war glaube ich Dein Eingangswortlaut).

Ich kann nun Dein Anliegen besser verstehen. Hoffe ich (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ich schätze sehr, dass Du Veränderungen anstoßen möchtest. Wenn ich helfen kann, sag bescheid. Über viele Jahre im www habe ich derartige Phänomene (leider) schon recht häufig erlebt, bis hin zum Auseinandersprengen toller und spannender Gruppen. Mir ist dabei bislang (noch viel mehr "leider"!) noch keine Eingreifmethode unter gekommen, die solche Dynamiken von Gleichen unter Gleichen ausbremsen konnten. Bestenfalls gab es eine Ruhe nach dem Sturm und mit der Zeit fanden sich alle / die meisten wieder ein zum Gespräch (nicht mehr übers Gespräch, sondern die Themen der Gruppe). Ich war mal auf einem Kurzseminar zu themenzentrierter Interaktion (TZI), einer Gruppenform, die bewusst ohne typische Moderation auskommt und auf die Balance zwischen Gruppen- und Einzelbedürfnissen sowie dem Thema das / der Aufgabe die alle zusammenbringt achtet. Ich vermute, für die asynchrone Kommunikation im www (also ein Forum, in dem alle Beteiligten zeitversetzt lesen und Kommunikation geschieht, ohne dass alle just in dem Moment dabei sind - im Gegensatz z.B. zu einem Chat) wäre das nicht übertragbar. Ergo bleiben Modelle wie "starke und eingreifende Moderation" oder "Gemeinschaft der Einzelnen mit hauptsächlich das Strafrecht betreffenden Regeln und Eingriffen" - Letzteres ist das hier praktizierte Modell. (Ich kenne auch nur wenig Foren / Communities / virtuelle Gruppen, in denen konstruktiv und gut "viel moderiert" wird.)

Hier ist das Miteinander also sehr stark auf die Verantwortung der Einzelnen angelegt. Das ist ein wunderbar großer Freiraum und gleichzeitig kann es eine hohe Hürde sein. So wie zwischen Nachbarn theoretisch und sogar juristisch gilt "Die Freiheit des oder der Einzelnen endet dort, wo sie die freiheit einer oder eines Anderen einschränkt" - so sind wir Menschen in der täglichen Praxis mal mehr, mal weniger unfair. Weil es (Achtung Philosophie meets Mathematik!) zu viele und zu viele verschiedene Bedürfnisse gibt, als dass alle gleichberechtigt und gleichzeitig befriedigt werden können.

Wie kriege ich jetzt die Kurve zurück zu Gruppendynamiken in Foren wie diesem hier? (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Zum einen gilt es - weil es in der Natur der Sache und uns Menschen liegt - die Existenz solcher Phänomene zu akzeptieren. Und bestenfalls die eigenen Möglichkeiten auszuloten (z.B. durch Ausprobieren), inwieweit direkt im Krisenherd eingebrachte Meta-Kommentare helfen oder im Gegenteil mit dazu beitragen; ob separate Meta-Diskussionen wie diese hier, Verbesserung bringen; welche Möglichkeiten andere Einzelne sehen und einbringen möchten. Sprich: vielleicht gibt es eine friedliche Front (à la Ghandi?), die deeskalierend wirken kann. Und wenn nicht, dann traurig, aber wahr.

Ich hoffe, ich "klinge" nicht zu altklug oder desinteressiert/-illusioniert. Mein buddhistisch geprägter Pragmatismus lässt manchmal solche Saiten mitschwingen.

Mensch zu sein ist manchmal schrecklich sysiphotisch. Falls es dieses Adjektiv geben könnte. Doch immerhin gibt's von oben vom Berg immer mal wider eine schöne Aussicht, ehe der Stein wieder ins Tal rollt.

Darum sehr herzliche und mit Dir auf wieder mehr Sonne und mehr Aussicht vom Berg hoffende Grüße
McLeod

[Deirdre]

Im Vergleich zu zwei anderen größeren Foren, in denen ich aktiv bin, fallen mir hier schon ein paar Dinge auf:

• Die meisten Themen sind völlig ungeschützt dem Blick der Öffentlichkeit preisgegeben. Vielleicht gibt es verschüchterte Schranklesben, denen das zugute kommt. Mir nimmt es die Illusion der Intimität.
• Den Umgangston hier finde ich im Normalfall völlig angemessen. Die meisten Userinnen verhalten sich respektvoll. Gibt es viele Ausrutscher? Ich finde, nein. - Ich habe bemerkt, dass Trolle schnell identifiziert und dann tatsächlich ausgebootet werden. Gut so. Sonst habe ich keine konzertierten Aktionen gegen Userinnen wahrgenommen.
• Dafür, dass das Forum so viele Userinnen hat, ist die Dynamik gering. Tatsächlich sind die meisten Beiträge beim "Spielkram" zu finden.
• Wenn jemand ein ernsthaftes Thema startet, ist die Resonanz aber recht gut. Allerdings muss man geduldig sein, die Beiträge kommen schleppend. Vielleicht sind viele Userinnen nur gelegentlich hier?
• Das Niveau der Beiträge und daher der Diskussionen finde ich oft sehr hoch. Sowohl, was die Differenziertheit, als auch, was die Sprache angeht. Manchmal bekomme ich sogar Minderwertigkeitskomplexe. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Normalerweise bin ich eine sehr eifrige Schreiberin, aber wenn ich hier einen Thread lese, ist häufig schon alles gesagt worden, was ich beizutragen gehabt hätte. Eine Erfahrung, die mir auch mal ganz gut tut, vermute ich! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Dafür habe ich dann mehr Stoff zum Nachdenken.
• Hier hat es sich für mich tatsächlich schon gelohnt, im Archiv zu graben, als ich ein Beziehungsproblem hatte, das ich nicht in die Öffentlichkeit tragen wollte. Eben, weil die Gedanken hier frei weitergesponnen werden können, ohne mit dem ewig gleichen Gesülze von dem, was sich unter uns gehört, von Kuschelgemeinschaft und Solidarität, gedeckelt zu werden, bekommt man wirklich gute Denkanstöße.

[dandelion]

ist das Zitat vollständig? (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Ich kann mich nur noch dunkel erinnern.
Und ist "Laut ..... " mit den Pünktchen auch eine Person benannt worden?

nein und nein.

Ansonsten verstehe ich nicht, wwas mit dem Forum los sein sollte und kann mich deswegen an dieser Diskussion nicht beteiligen.

Dieses Verständnis kann vielleicht mittels dieses Dialogs ein wenig gestärkt werden:

wenn eine userin nicht kritikfähig ist, sich aber für sich herausnimmt, permanent andere zu kritisieren und provozieren, erfolgt in
den meisten fällen eine reaktion der betroffenen.
wenn diese sich auf eine mehr oder weniger witzige art wehren, bzw. ihren unmut in witz kanalisieren, finde ich das vorgehen
nicht diskussionswürdig.

Was ich die ganze Zeit als negativ beschreibe ist einfach die Masse und die Art von Vorwürfen die geschehen sind.
Wenn ,wie du schreibst ,das das Vorgehen nicht Diskussionwürdig ist, ist das für mich auch eine Art von "Kritikresistenz"

Dieses Forum war und ist mein "Wohnzimmer" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Stimmt. Und meins. Und das vieler der anderen Userinnen. Für manche ist es stattdessen eher ein "sicherer Hafen" im Meer der Ungewißheit. Und für manche ist es, wie Charly bemerkte und Bratschi bedauerte, eine Bespaßung.
Das sind Ausmaße, die man mit den Monaten und Jahren schon mal aus den Augen verliert. Ich finde es gut, durch diesen Thread daran erinnert zu werden. Es hat etwas von Frühjahrsputz.

Mensch zu sein ist manchmal schrecklich sysiphotisch. Falls es dieses Adjektiv geben könnte. Doch immerhin gibt's von oben vom Berg immer mal wider eine schöne Aussicht, ehe der Stein wieder ins Tal rollt.

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

Wenn ich mir angucke, wie oft und detailliert dieses gegenseitige(!) "nit-picking" (Entschuldigung, die deutschen Äquivalente sind einfach weniger lautmalerisch) nun schon aufgewärmt wurde, auch vor diesem Thread schon, bin ich einerseits alarmiert, wie gut das Gedächtnis des WWW ist. Andererseits bin ich froh und dankbar, wie wenig meines zwischenmenschlichen Miteinanders derart genau schriftlich nachvollziehbar ist. Das Vergessen im Streit macht das Vergeben ungleich einfacher.

[edelbratschi]

Ok.. nach der Lektüre der letzten Beiträge hier weiß ich auch, um welches Thema es konkret geht. Zur Vorgehensweise möchte ich gerne sagen, dass ich es schade finde, dass es so lange gedauert hat, gerade WEIL es ja ein sehr konkretes Thema/ eine sehr konkrete Situation ist und eben NICHT allgemeine schlechte Sommerstimmung und allgemeines gegenseitiges Angezicke ist, was dir @Seonak Kopfzerbrechen bereitet.

Zur Thematik an sich denke ich, meine Meinung an anderer Stelle (namentlich: Chillout/ Berührungen) hinreichend dargelegt zu haben. Wenn es konkrete Kritik gibt, wäre es vielleicht angebracht, sie konkret und sachlich zu formulieren, und das nicht in Sticheleien (nein, ich empfinde sie nicht als Witz) zu verpacken. Und wenns nicht fruchtet - tief durchatmen und drüberhinwegsehen. Ich übe es selber gerade. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[rubia]

Ok.. Und wenns nicht fruchtet - tief durchatmen und drüberhinwegsehen. Ich übe es selber gerade. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

...ich übe es seit ich im Forum bin (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

(IMG:style_emoticons/default/morgen.gif)

[Nordseefrau]

Witz entspannt und befreit...

Hallo Seonak,

wie Du wußtest, wurde dem angesprochenen Konflikt (mit Strösenhilfe) die Schärfe genommen - um so unverständlicher ist es für mich, daß Du diesen Thread eröffnet hast und nun Öl in ein Feuer zu gießen versuchst, das bereits unter Kontrolle war.

Der Beitrag wurde von Nordseefrau bearbeitet: 26.Jun.2009 - 15:22

[McLeod]

• Die meisten Themen sind völlig ungeschützt dem Blick der Öffentlichkeit preisgegeben. Vielleicht gibt es verschüchterte Schranklesben, denen das zugute kommt. Mir nimmt es die Illusion der Intimität.

*schmunzel* da würd ich es doch glatt mit "Wowi" halten: "Und das ist auch gut so." Die Illusion von Intimität oder Schutz vor neugierigen Blicken im www vergrößert die Gefahren, die sich aus der Ungeschütztheit der Weböffentlichkeit sowieso schon ergeben. Sach ich mal ganz subjektiv ohne Anspruch auf weltumspannende Wahrheiten.

[Seonak]

Witz entspannt und befreit...

Hallo Seonak,

wie Du wußtest, wurde dem angesprochenen Konflikt (mit Strösenhilfe) die Schärfe genommen - um so unverständlicher ist es für mich, daß Du diesen Thread eröffnet hast und nun Öl in ein Feuer zu gießen versuchst, das bereits unter Kontrolle war.

(IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Mich würde interessieren,wie du auf die Idee kommst, das ich wissen sollte, das der Konflikt mit hilfe der Strösen entschärft wurde.?

Ich bin oft zum lesen hier, und was ich gelesen habe Klang für mich nicht nach Entschärfung. Und eine Unterstellung von "Öl ins Feuer gießen ,welches bereits unter Kontrolle ist"klingt für mich nach einem ungerechtfertigtem Vorwurf. Es wäre durchaus eine Möglichkeit einfach zu fragen warum ich den Thread eröffnet habe , ohne einem böse Absichten vorzuwerfen.

Wenn eine Situation wie ich sie beschrieb engleist und daraus mehr wird, finde ich sie schon diskussionswürdig, um eine ähnliche Situation demnächst gar nicht erst aufkommen zu lassen.

Wie du vielleicht weist, habe ich selbst hier schon in manchen "dummen " Situationen gesteckt (bzw stecke noch drin) die ich auf (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) nicht schöner Weise abgewickelt habe. So eine unangenehme Angelegenheit, kann durchaus auch im PM Modus geregelt werden .

Edit, was Vergessen: konstruktive Kritik ist für mich auch schwer anzunehmen, jedoch trotzdem gerne gesehen, allerdings empfinde ich deinen Satz nicht als konstruktiv sondern einfach nur als Vorwurf ,ohne Erklärung .

Der Beitrag wurde von Seonak bearbeitet: 26.Jun.2009 - 16:33

[Nordseefrau]

nun, Seonak, ich weiß es - und Du weißt auch, wieso, bzw. von wem

und im übrigen denke ich, daß Du sehr einseitig gelesen hast

Der Beitrag wurde von Nordseefrau bearbeitet: 26.Jun.2009 - 16:36

[Oldie]

Witz entspannt und befreit...

Hallo Seonak,

wie Du wußtest, wurde dem angesprochenen Konflikt (mit Strösenhilfe) die Schärfe genommen - um so unverständlicher ist es für mich, daß Du diesen Thread eröffnet hast und nun Öl in ein Feuer zu gießen versuchst, das bereits unter Kontrolle war.

(IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Mich würde interessieren,wie du auf die Idee kommst, das ich wissen sollte, das der Konflikt mit hilfe der Strösen entschärft wurde.?

(...)

Sorry, der Wahrheit halber: Weil ich es Dir mitgeteilt habe? Bevor Du diesen Thread eröffnet hast?

[Seonak]

Witz entspannt und befreit...

Hallo Seonak,

wie Du wußtest, wurde dem angesprochenen Konflikt (mit Strösenhilfe) die Schärfe genommen - um so unverständlicher ist es für mich, daß Du diesen Thread eröffnet hast und nun Öl in ein Feuer zu gießen versuchst, das bereits unter Kontrolle war.

(IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Mich würde interessieren,wie du auf die Idee kommst, das ich wissen sollte, das der Konflikt mit hilfe der Strösen entschärft wurde.?

(...)

Sorry, der Wahrheit halber: Weil ich es Dir mitgeteilt habe? Bevor Du diesen Thread eröffnet hast?

Korrekt, du hast mir mitgeteilt, das du von den Strösen benachrichtigst wurdest.
Was hat das mit entschärfen zu tun, bzw wieso darf ich mich nicht an dem geschriebenen anstossen?
Und was hat dieser Satz mit dem Thema zu tun, das ich einfach die art verstehe
Und warum wird das jetzt ein Angriff( obwohl ich das schon erwartet habe,

[LadyGodiva]

Ehe ich diese Frage nun in zahlreichen EinzelPMs ganz diskret hinter den Kulissen persoenlich adressiere:
Hier unterhalten sich tatsaechlich erwachsene Frauen mit-/gegen-/drunter-und-drueber-einander?
(Sie darf auch gerne als rhetorische aufgefasst werden und duerstet nicht zwingend nach oeffentlicher Beantwortung.)

[Mausi]

Vielleicht - um einfach nun den Thread weiterzuführen - wäre es eine Idee, sich nun nicht auf Seaonak (ich muss den Namen auch nach so langer Zeit noch nachlesen, sonst schreib ich ihn falsch (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )- einzuschiessen, sondern allgemein eben das Aufzunehmen, was sie bemerkt hat.

Da ich damals auch "dazu" gehörte, die recht schnell genervt war - mich dann aber auch (glücklicherweise!) recht schnell gefangen habe & angefangen habe neutral zu lesen (um eben auch wichtige Teile rauszufiltern), konnte ich mein Urteil recht fix auch wieder revidieren.

Ich denke was S. (sorry (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) ) wollte, war eher für solche Situationen sensibilisieren, damit es sich nicht wiederholen kann!

Allerdings bin ich - grundsätzlich - der Meinung, dass Sticheleien eben auch der falsche Weg sind & manchmal Ignorieren einfach besser ist, wenn einen eine Person nervt! Und ich denke in jedem Forum gibt es Leute, die einen Nerven - aber nun in jedem stetig zu sticheln & somit jemanden vertreiben zu wollen (evtl.!) ist der falsche Weg!
Zumal JEDE das Recht hat, hier zu sein & dies hier zwar ein Wohnzimmer ist, das Hausrecht aber bei den Strösen liegt & somit jeder angenommen werden sollte, der eben in ihren Augen hier sein "darf".
Ob mir das selbst passt (oder nicht) ist dabei erstmal 2.rangig - wenn ich diese Person nicht mag - dann muss ich sie überlesen.

Mal abgesehen davon, dass ich so Situationen aus dem RL kenne & sie dort sehr, sehr zermürbend sind - und ich es weder dort, noch hier sonderlich toll finde, wenn somit "hintenrum" agiert wird, 1 Gruppe sich auf Kosten 1 Person "aufpuscht"/"sich belustigt" usw. .

DAS ist nun definitiv allgemein geschrieben & es ist damit keine Person gemeint - sondern meine Meinung zu solch einem Thema allgemein - ohne eben die von S. konkret (nun gemeinten) Personen in irgend einer Weise damit ein zu beziehen.

Konnte es noch verstanden werden, was ich meine?

Mal abgesehen davon - was ist "nit-picked"?

Mausi

P.S.: Und um mal nun zu fragen, bevor die Hirnwindungen sich dann endgültig verabschieden: Könnte man nun nicht einfach beginnen, die Personen zu benennen, bevor man sich da dumm und dämlich schreibt mit "sie"/"die"/"das" .... - dat ist echt nervig, zumal 95% der im Thread mitlesenden/-schreibenden eh nun wissen um WEN es sich handelt!

Der Beitrag wurde von Mausi bearbeitet: 26.Jun.2009 - 18:22

[MrsM]

Hier unterhalten sich tatsaechlich erwachsene Frauen mit-/gegen-/drunter-und-drueber-einander?
(Sie darf auch gerne als rhetorische aufgefasst werden und duerstet nicht zwingend nach oeffentlicher Beantwortung.)

Schade (IMG:style_emoticons/default/wink2.gif)


Sorry..... ich konnte nicht anders.... ist einfach so passiert...... (IMG:style_emoticons/default/wavey.gif)

..... bin ja auch schon wieder weg...

[Deirdre]

Über diesen Thread habe ich eine Weile nachgedacht ... und ich möchte dazu noch sagen, dass ich Sarkasmus und Sticheleien für das größte Gift überhaupt in einem Forum halte.

Denn damit zeigt man doch ganz genau, dass man entweder die Person missachtet, auf die sich der Sarkasmus bezieht, oder zumindest ihre Meinung. Da wir online sind und der Sarkasmus sich weder durch die persönlichen Umstände, noch durch Gestik und Mimik entschärfen lässt, wirkt er brutal.

Besser wäre es doch, ganz direkt zu sagen: "Du machst mich ungeduldig." - "Ich glaube Dir nicht." - "Diese Meinung geht mir völlig gegen den Strich." - "Was willst Du überhaupt von uns hören?" etc., pp. Darauf kann man nämlich auch angemessen antworten, ohne erst einmal innerlich explodieren zu müssen.

[MrsM]

Über diesen Thread habe ich eine Weile nachgedacht ... und ich möchte dazu noch sagen, dass ich Sarkasmus und Sticheleien für das größte Gift überhaupt in einem Forum halte.

Ok, ich wollte nicht.... aber ich merke, wie es in mir brodelt, also habe ich mich entschlossen, nun doch etwas zu schreiben....
was ich einfach merke ist, vor allem nach dem letzten Beitrag, wie sehr es mich ärgert, das es gerade 'verallgemeinert' wird....
Meine Gedanken dazu sind.... es geht hier um 1 spezielles Thema, welches anfangs sehr schwierig zu durchschauen war, weil eben alles sehr 'verallgemeinert' dargestellt war. Was die Überschrift ja auch leider vermuten lässt...

Ich, für meinen Teil finde, das die 'Überschrift'.... was ist nur mit Euch los... in Bezug auf blablabla.... vielleicht etwas deutlicher gewesen wäre.
So sind nun viele hier und bringen 'allgemeine' Dinge ein, mit denen sie vielleicht gerade etwas 'unzufrieden' sind.... worum es ja aber gar nicht geht..... und schon schreiben wir wieder aneinander vorbei, verstehen uns miss.... lesen möglicherweise sarkasmuss und missgunst wo garkeine® ist.


So, meine 'allgemeine' Meinung ist, nichts ist mit dem Forum los.... es ist wie es ist und ich bin gerne hier.....
Die meisten Unstimmigkeiten werden früher oder später gelöst und gut.
die ein oder andere Userin kann ihre 'Unzufriedenheit' besser durch Sarkasmus oder mal nen blöden Witz äussern (ich nehme mich hier mal nicht aus (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )..... die andere Userin ist so 'beherrscht/weitsichtig' eine PM zu schreiben mit 'hast du nicht, willst du nicht'......
Aber ich denke, so ist es im www..... wie im richtigen Leben. Wir treffen hier auf Menschen, die alle unterschiedlich sind. Mit den einen können wir gut umgehen, mit den anderen nicht....
Die ein oder andere versteht wenn ihre Beiträge/Einwürfe nicht bei der breiten Masse ankommen, die andere machts vielleicht extra um zu provozieren und noch andere merkens vielleicht gar nicht.

So, das soll jetzt auch erstmal reichen......

Schönes Wochenende wünscht
MrsM (die sooooo gerne Threads zu spammt :lachen)...... nicht mißverstehen.... nicht diesen hier!

[robin]

...
Besser wäre es doch, ganz direkt zu sagen: "Du machst mich ungeduldig." - "Ich glaube Dir nicht." - "Diese Meinung geht mir völlig gegen den Strich." - "Was willst Du überhaupt von uns hören?" etc., pp. Darauf kann man nämlich auch angemessen antworten, ohne erst einmal innerlich explodieren zu müssen.

Mensch, deirdre! Du bist aber unweiblich! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Eine solche art der kommunikation erlebe ich seit viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiielen jahren nicht, ich bin sie auch nicht mehr gewöhnt. Ich kann mir vorstellen, dass ich sehr empfindlich reagieren würde, obwohl ich sie für die beste halte.
Ich kann dir nur 100% zustimmen, danke für deinen beitrag.

[Deirdre]

So sind nun viele hier und bringen 'allgemeine' Dinge ein, mit denen sie vielleicht gerade etwas 'unzufrieden' sind.... worum es ja aber gar nicht geht...

Threads entwickeln sich, wie sie wollen. Und dieser hat eine sehr deutliche, prägnante Themenstellung. Die "Secret Agenda" war nicht zu übersehen, aber das offizielle Thema war interessanter. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Die ein oder andere versteht wenn ihre Beiträge/Einwürfe nicht bei der breiten Masse ankommen, die andere machts vielleicht extra um zu provozieren und noch andere merkens vielleicht gar nicht.

Vielleicht will nicht jede bei der "breiten Masse" ankommen, sondern schreibt, wie es ihr aus der Feder fließt? Das hier ist ein Forum mit der typischen Online-Dynamik, kein Dienstleistungsbetrieb ... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Mensch, deirdre! Du bist aber unweiblich! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Eine solche art der kommunikation erlebe ich seit viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiielen jahren nicht.

Robin, Robin ... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) unweiblich, hm ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Es stimmt, ich bin geradlinig, und erst, seit ich durch mein Coming Out in Foren und damit in das weibliche Rudelleben getrieben wurde, muss ich mich mit dieser seltsamen, um alle Kurven gehenden weiblichen Kommunikationsart auseinandersetzen ... Was hatte ich doch vorher für ein ruhiges Leben! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Der Beitrag wurde von Deirdre bearbeitet: 27.Jun.2009 - 10:53

[pandora]

Besser wäre es doch, ganz direkt zu sagen: "Du machst mich ungeduldig." - "Ich glaube Dir nicht." - "Diese Meinung geht mir völlig gegen den Strich." - "Was willst Du überhaupt von uns hören?" etc., pp. Darauf kann man nämlich auch angemessen antworten, ohne erst einmal innerlich explodieren zu müssen.

diesem absatz deines beitrages, liebe deirdre, kann ich nur aus vollstem herzen zustimmen.
mag es auch noch so unweiblich sein@robin (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ich, für meinen Teil finde, das die 'Überschrift'.... was ist nur mit Euch los... in Bezug auf blablabla.... vielleicht etwas deutlicher gewesen wäre.
So sind nun viele hier und bringen 'allgemeine' Dinge ein, mit denen sie vielleicht gerade etwas 'unzufrieden' sind.... worum es ja aber gar nicht geht..... und schon schreiben wir wieder aneinander vorbei, verstehen uns miss.... lesen möglicherweise sarkasmuss und missgunst wo garkeine® ist.

ja MrsM, wäre die überschrift oder der ganze text etwas klarer gewesen, wäre mein einziger beitrag zu diesem thema sicherlich ganz anders ausgefallen, oder erst gar nicht entstanden, da ich von dem ganzen gewusel nix mitbekommen habe.

für mich war dein beitrag seonak auch sehr missverständlich, denn ich habe ihn eher auf das allgemeine geschehen im forum gemünzt verstanden.

nun ja, so sieht frau mal wieder wie wichtig die genaue auseinandersetzung mit dem geschrieben wort von nöten ist, will frau nicht missverstanden werden.

wünsche euch allen ein schönes und entspanntes wochenende

pandora

[robin]

So sind nun viele hier und bringen 'allgemeine' Dinge ein, mit denen sie vielleicht gerade etwas 'unzufrieden' sind.... worum es ja aber gar nicht geht...

Threads entwickeln sich, wie sie wollen. Und dieser hat eine sehr deutliche, prägnante Themenstellung. Die "Secret Agenda" war nicht zu übersehen, aber das offizielle Thema war interessanter. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Die ein oder andere versteht wenn ihre Beiträge/Einwürfe nicht bei der breiten Masse ankommen, die andere machts vielleicht extra um zu provozieren und noch andere merkens vielleicht gar nicht.

Vielleicht will nicht jede bei der "breiten Masse" ankommen, sondern schreibt, wie es ihr aus der Feder fließt? Das hier ist ein Forum mit der typischen Online-Dynamik, kein Dienstleistungsbetrieb ... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Mensch, deirdre! Du bist aber unweiblich! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Eine solche art der kommunikation erlebe ich seit viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiielen jahren nicht.

Robin, Robin ... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) unweiblich, hm ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Es stimmt, ich bin geradlinig, und erst, seit ich durch mein Coming Out in Foren und damit in das weibliche Rudelleben getrieben wurde, muss ich mich mit dieser seltsamen, um alle Kurven gehenden weiblichen Kommunikationsart auseinandersetzen ... Was hatte ich doch vorher für ein ruhiges Leben! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

und ich habe 16 (sechzehn) jahre frauenteamsozialarbeit mit & für frauen hinter mir (IMG:style_emoticons/default/umkipp.gif)

[Seonak]

Zur Vorgehensweise möchte ich gerne sagen, dass ich es schade finde, dass es so lange gedauert hat, gerade WEIL es ja ein sehr konkretes Thema/ eine sehr konkrete Situation ist und eben NICHT allgemeine schlechte Sommerstimmung und allgemeines gegenseitiges Angezicke ist, was dir @Seonak Kopfzerbrechen bereitet.

ja eine bestimmte Situation ,war es die mich dazu gebracht hat einen Thread zu eröffnen. Meine Erfahrungen mit solchen Thread eröffnungen ist nicht so groß,(ich schrieb ja ich lese mehr mit) als das ich den Mut gehabt hätte sozusagen mit der Tür ins Haus zu fallen. Leider geht es im Augenblick unter,das die allgemeine art wie die beiden Parteien miteinander umgegangen ist mich gestört hat. Das beide Seiten gezickt haben.

Ich denke was S. (sorry (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) ) wollte, war eher für solche Situationen sensibilisieren, damit es sich nicht wiederholen kann!

P.S.: Und um mal nun zu fragen, bevor die Hirnwindungen sich dann endgültig verabschieden: Könnte man nun nicht einfach beginnen, die Personen zu benennen, bevor man sich da dumm und dämlich schreibt mit "sie"/"die"/"das" .... - dat ist echt nervig, zumal 95% der im Thread mitlesenden/-schreibenden eh nun wissen um WEN es sich handelt!

Du hast Recht, mit liegt daran ,das eine solche Situation nicht wieder entsteht.
Namen nennen, wäre durchaus eine Möglichkeit gewesen , aber den Mut aufzubringen (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) war ja so schon eine Überlegung,ob ich oder ob ich nicht.

für mich war dein beitrag seonak auch sehr missverständlich, denn ich habe ihn eher auf das allgemeine geschehen im forum gemünzt verstanden.

nun ja, so sieht frau mal wieder wie wichtig die genaue auseinandersetzung mit dem geschrieben wort von nöten ist, will frau nicht missverstanden werden.

wünsche euch allen ein schönes und entspanntes wochenende

pandora

Wie schon geschrieben, nicht eindeutiger zu schreiben war sicherlich ein Fehler.
Auf der anderen Seite,war es mein Versuch die beiden Parteien, die ich meinte, über eine allgemeine Schiene zum Nachdenken anzuregen.
Dumm nur, das nicht darüber nachgedacht wird, ob eine andere Art miteinander umzugehen möglich gewesen wäre.
Das sich nun Situationen ergeben, die dahin gehen von mir enttäuscht zu sein. Nun, (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)
Da ich wahrscheinlich am WE auch nicht mehr hier schreiben werde, nur noch dies.

Mein Antrieb dieses Thema öffentlich zu machen ,lag und liegt , in meinem Bedürfnis euch zu fragen ob es nötig ist, solche Töne anzuschlagen, solche ins private gehende Äußerungen zu tätigen, solche Sticheleien abzugeben. Ist es nicht möglich anders zu agieren.

Euch allen ein schönes WE

[DerTagAmMeer]

Wie schon geschrieben, nicht eindeutiger zu schreiben war sicherlich ein Fehler.

Das kann frau auch anders sehen - ich hab Deine Analyse ja erst auf die noch ziemlich frische Diskussion in der Coming-Out-Area bezogen, bevor mir der aufgewirbelte Staub im Trash in Erinnerung kam. Und der Umstand, dass das sehr gut passte, macht (zumindest für mich) schon deutlich, dass das Thema Nettikette eben immer ein Thema ist und wohl auch bleibt.

Seit nun eindeutig geklärt ist, um welche Streitigkeiten es explizit ging, stehen wieder persönliche Rechtfertigungen im Vordergrund ... und da fand ich die vorsichtige Vagheit zu Anfang irgendwie fruchtbarer.

Und was die "Lager" betrifft, so muss ich ganz selbstkritisch (!) zugeben, dass ich mich bisweilen ebenso auf meine "Gegenspielerinnen" verlasse (die uns ja in aller Regel ersparen, uns über ein zugespammtes Forum selbst ärgern zu müssen) wie auf das Empfinden von Userinnen, deren Ton und Eingreifen erfahrungsgemäß auf meiner Wellenlänge liegt.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 27.Jun.2009 - 12:14

[dandelion]

Seit nun eindeutig geklärt ist, um welche Streitigkeiten es explizit ging, stehen wieder persönliche Rechtfertigungen im Vordergrund ... und da fand ich die vorsichtige Vagheit zu Anfang irgendwie fruchtbarer.

sehe ich ähnlich. ich finde es schade, daß dieser Thread nun selbst zum Beispiel dessen wird, was er ursprünglich mal vermeiden wollte.