Muß Frau sich verstecken? Einstellungen

[Rhonda11]

Ich würde gern mal etwas ansprechen, was mir seit einiger Zeit immer häufiger auffällt und was mich eigentlich sehr nachdenklich macht und zugegeben auch etwas enttäuscht. Wann auch immer ich mich in diesem Forum anmelde, sehe ich, daß sehr viele Beutzerinen in diesem Forum lesen, aber sich nicht anmelden.
Nun mag die eine oder andere sicher ihre Gründe dafür haben. Nur wenn ich ins Forum gehe, dann doch auch um zu kommunizieren, nicht nur einen Beitrag zu hinterlassen und dann nach einer ganzen Weile mal halt wieder nachzuschauen, ob jemand geantwortet hat.
Ich mag auch nicht in den blauen Dunst einfach schreiben, um dann jubelnderweise vom Stuhl hochzuspringen, weil doch die eine oder andere reagiert hat und "oh Wunder" ja doch am PC sitzt.
"Was ist los?????" frage ich euch...........habt ihr das Versteckspielen nötig???? Ich bin echt traurig, daß es so gekommen ist. Ich würde mich freuen, wenn diese Anonymität aufhören würde !!!

Kann sein, daß die eine oder andere nicht meiner Meinung ist. Bitte, gern würde ich mir Eure dazu durchlesen.

etwas traurige Grüße

von Rhonda

[dandelion]

Hallo,
ich fühle mich davon angesprochen. Meine Begründung ist simpel: tagsüber bin ich unsichtbar, weil es nicht anders geht, weil ich nicht für Außenstehende (Nicht-User) nachvollziehbar machen sollte, wann ich hier lese und wann nicht. Zu diesen Tageszeiten entstehen von meinem Account z.B. auch keine politischen Beiträge. Da ich mich im Forum selten auslogge, vergesse ich meistens, den Status abends zu ändern, oder bin zu faul dazu.

Keine Paranoia, keine Arroganz, kein Drama, keine Taktik, kein gar nichts. Das war schon so, als (ich glaube von anuk) vor einigen Wochen ähnliches geäußert wurde, und das ist heute immer noch so.

[Rhonda11]

Hallo Dandelion,
danke, daß Du so schnell geantwortet hast. Natürlich kann ich Deine Beweggründe was das Dienstliche betrifft nachvollziehen, aber was den Freizeitbereich angeht kann ich`s nicht so wirklich. Okay, es ist ein freies Land, jeder kann tun und lassen was er will. Ich finds einfach nur schade, daß so viele "Gäste" eigentlich keine sind. Forum hat für mich auch viel mit Offenheit voreinender zu tun. Viele geben preis, was in ihrem Inneren ist. Vertrauen gegen vertrauen............oder bin ich zu naiv für diese Welt? (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Dann sollte ich mal in mich gehen.........

[McLeod]

oh, ich bin sichtbar (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

das www ist halt keine tageszeitung, die ich zu hause mal nur liegenlasse oder anderntags - auf dem klo - lese. ich wäre doch ein wenig pikiert, wüsste ich, dass meine nachbarn wüssten, dass ich mit der alten tageszeitung grad aufm pott sitze. und ich erlebe manchmal dolle sachen mit online-statussen, letzen-login-daten, liest gerade-seiten etc.pp.

wo es doch meine nachbarn nicht interessiert, was ich aufm klo lese oder ob ich überhaupt jetzt im moment draufsitze, was interessiert ernsthaft an meinem online-status, am thread, der auf meinem bildschirm offen ist usw.? zumal ich immer viele reiterchen aufklicke und meines wissens sowieso nur der letzte angezeigt wird in der liste und den lese ich dann aber aus zeitgründen dann gar nicht mehr...

ich fühle mich nach dem lesen aber auch nicht verpflichtet, was dazulassen. das hier ist ein forum und kein... ja was eigentlich... wo bin ich überhaupt gezwungen, stellung zu nehmen? vor gericht vermutlich (war noch nie da). wenn meine mutter mit strengem blick fragte, wo ich so lange geblieben bin (ist schon eine weile her)...

wenn ich nix zu sagen habe zu einem thema, was sagt das über mich aus? und was über das thema? nix. es passte halt einfach nicht. mehr nicht, weniger nicht.

hier hab ich jetzt was gesagt. und weiß immer noch nicht, ob das jetzt hilft.

wer übrigens keine lust auf nachschauen hat, ob was zu einem thema geantwortet wurde, kann es abonnieren und bekommt eine eMail - wenn gewünscht. ist irgendwo in den einstellung einstellbar, je nach persönlicher einstellung.

mcleod

edit: ps: wenn der online-status und "liest gerade" oder "auch in diesem thread" eine solch hohe wertigkeit bekommen, dass die vertrauensbasis in frage gestellt wird, dann plädiere ich dringen für "abschalten der funktionen". das hier ist und bleibt doch das www und mit dem wissen, dass nachbars aufm klo sitzen muss mensch entweder umgehen können oder den vorhang zum fenster nach drüben zuziehen. auch wenn ich mitbekomme, wenn nachbars besuch haben, hocke ich nicht vor dem angekippten fenster, um deren grillgespräche abzuhören und daraus zu schließen, ob sie mich mögen. oder was auch immer als parallele herhalten kann.

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 24.Aug.2009 - 21:36

[dandelion]

ehrlich gesagt habe ich keinen Beweggrund - weder für noch gegen Unsichtbarkeit. und so bleibt es meistens bei dem, was gerade ist.

du sagst es - viele geben preis, was in ihrem Inneren ist. das finde ich einerseits schön, weil es die begegnung ermöglicht. andererseits öffnen sich offenbar viele mehr, als sie eigentlich wollen. für sie (und auch das habe ich schon erlebt) ist der Unsichtbarkeitsstatus ein Schutzschild. Schutz wovor? vor ungewollter, plötzlicher Nähe zu den "falschen" Leuten. ein Versuch, die aufgegebene Privatsphäre zurückzuerlangen.

ich brauche nicht für jeden Menschen "nachvollziehbar" zu sein, nur weil ich von keinem automatisch das schlimmste erwarte. mein Aufenthaltsort muß nicht bundesweit nachlesbar sein. es ist meine Sache.

für viele ist das hier eine erste Anlaufstelle. vielleicht sind sie unsicher und trauen sich noch nicht einmal, sich in einem Forum, wo nicht auf ihre reale Identität zu schließen ist, offen sichtbar zu bewegen. sobald sie merken, wie man sich hier unsichtbar einloggt, ist es ihnen vielleicht lieber.

Schüchternheit, Peinlichkeit, Freiraum, Achtlosigkeit - für mich völlig nachvollziehbare Gründe, auch wenn sie derzeit nicht auf mich zutreffen. wer weiß, ob und wann sie's wieder tun werden. ich möchte, wie gesagt, niemandem zu nahe treten, aber welchen Anspruch haben wir, die Bewegung jeder hier Anwesenden zwischen den Threads verfolgen zu können?

[edelbratschi]

"Vertrauen gegen Vertrauen" find ich im Internet... schwierig. Wenn nicht sogar erstmal unangebracht. Klar wär das schön, und "innerhalb des Forums" durchaus auch möglich. Aber was ist denn "innerhalb des Forums"? Gibt es das überhaupt? Es kann doch jedeR beliebige XYZ mitlesen.
Für mich ist das Dasein als "Schabe" (=anonym) ein Teil von Privatsphäre, den ich mir erhalten mag. Auch von mir stehen hier einige private Dinge, die ich auch gerne geteilt habe. Präsenz möchte ich aber - von Ausnahmen abgesehen - lieber durch gelegentliche Beiträge zeigen, als durch meinen Namen unten in der Leiste. Und diese Entscheidung möchte ich gerne mir überlassen sehen.

[kawa]

Für mich ist das Dasein als "Schabe" (=anonym) ein Teil von Privatsphäre, den ich mir erhalten mag. Auch von mir stehen hier einige private Dinge, die ich auch gerne geteilt habe. Präsenz möchte ich aber - von Ausnahmen abgesehen - lieber durch gelegentliche Beiträge zeigen, als durch meinen Namen unten in der Leiste. Und diese Entscheidung möchte ich gerne mir überlassen sehen.

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)


Es gab Zeiten, da wurde ich von einer übereifrigen Userin mit PMs bombardiert, sobald ich im Forum sichtbar wurde. Der Anonymenstatus ermöglichte mir, wenigstens ungestört lesen zu können.

Das mit den PMs hat aufgehört, die Anonymität habe ich beibehalten. Es ist mir lieber so.

Ich kann verstehen, dass sichtbar agierende Userinnen sich an der Unsichtbarkeit der Anonymen stören (wie anuk es kürzlich eben auch kundtat), aber ich denke, dass jede Anonyme einen guten Grund dafür hat. Und diese Gründe sollten wir alle respektieren, auch wenn sie uns unbekannt sind.

[Rhonda11]

Ironie und Sarkasmus finde ich eigentlich ziemlich unangebracht. Wie gesagt , wir leben in einem freien Land und jede® darf seine Meinung äußern und natürlich auch nach außen vertreten. Ja, für mich stellt sich nun wirklich die Frage was stellt ein Forum dar, wozu dient es, wem dient es ? Ist es dazu da, Menschen (er)kennen zulernen, um dann nach der Kennenlernphase einen engeren freundschaftlichen Kontakt aufzubauen. Ist es dazu da, um sich virtuell profilieren zu können. Ist dies der Ort, wo Frau angehört wird, weil andernorts kein Ohr aufgetan wird. Wenn es nur darum geht Banalitäten auszutauschen, dann tu ich es mit den Menschen um mich herum, deren Gesicht ich sehen kann, deren Stimme ich höre. Ich dachte dieses spezielle Forum, ein Forum für Frauen, die Frauen lieben, wäre irgendwie auch ein Ort, wo gleichgesinnte schreiben, wo ich mir Rat holen könnte oder aber auch mal ein tröstendes Wort für jemand anderen hätte. Wo über Kunst; Kultur und Politik geplaudert wird oder auch einfach nur allgemein oder ganz speziell gefachsimpelt wird. Sicher, Internet und Vertrauen sind womöglich zwei ganz verschiedene Paar Schuhe, aber wird es nicht doch so vermittelt? Wenn ein Forumbetreiber mit den Worten "tretet ein in mein Forum, schreibt und seid rege dabei, nur vertraut hier keinem!" wieviele User wird es dann wohl in diesem Forumgeben?????????
Ich denke, ich habe einige neue Erkenntnisse gewonnen. Eine jedoch wird immer bleiben und trifft auch immer wieder zu. "Das Leben ist eine Zugfahrt. Es steigen immer wieder neue Menschen ein. Ein paar bleiben und ganz viele steigen wieder aus."
In diesem Sinne wünsche ich noch einen schönen Abend und allen, die in meinem Zug sitzen eine gute Nacht

edit: Leerzeichen vergessen

Der Beitrag wurde von Rhonda11 bearbeitet: 24.Aug.2009 - 23:39

[dandelion]

ähm... also ich sehe jetzt in allen drei Beiträgen keinen Sarkasmus... wenn du bei mir welchen gelesen hast, war es ein Mißverständnis, und bei den anderen beiden sehe ich ihn auch nicht. es geht hier gerade um Selbstbestimmung. das ist ein Thema, das mir viel zu wichtig für blöde Witze ist. echt ehrlich.

wie auch immer, schlaf gut. (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif) (auch ohne Ironie, und dieser Hinweis ist auch nicht zynisch gemeint, wirklich einfach nur eine gute Nacht von müde zu müde.)

[Hortensie]

Muß Frau sich verstecken?

Nein, aber sie darf, wenn sie will, und das finde ich auch gut so.

Es kann sein, dass ich etwas missverstanden habe, aber ich empfinde es nicht so, dass sich die inhaltliche Qualität des Austausches durch Anonym hier sein oder sichtbar sein verändert.

Ich halte es mir frei, wie ich es handhabe und das gestehe ich anderen Frau eben so zu.

Letztlich, wenn ich mich äußere, werde ich ja eh "sichtbar".

[regenbogen]

Wann auch immer ich mich in diesem Forum anmelde, sehe ich, daß sehr viele Beutzerinen in diesem Forum lesen, aber sich nicht anmelden.

Du schreibst von den Gästen. Darunter sind sicher etliche, die hier überhaupt nicht registriert sind, sondern nur mitlesen, ob gelegentlich oder regelmäßig. Die Neugierigen hinter der Fensterscheibe, sozusagen. Über die wissen wir überhaupt nichts - zu fordern, dass die eingeloggten Userinnen denen vertrauen sollten, ist wohl ein bisschen viel verlangt.

Dann gibt es diejenigen, die unsichtbar eingeloggt sind. Dazu gehöre ich auch meistens, weil ich nicht will, dass meine Spuren im Netz allzu leicht nachvollziehbar sind. Ich will nicht, dass man mit einem Klick nachgucken kann, wann ich zuletzt online war. Außerdem habe ich nicht immer Zeit und Muße, PMs gleich zu beantworten, was aber durchaus erwartet werden könnte, wenn man sieht, dass ich da bin.

Ja, es ist nervig, wenn man gern wüsste, ob jemand Bestimmtes da ist, es aber nicht sehen kann. Aber gerade die Tatsache, dass man es unbedingt wissen möchte und dass es nervt, wenn man es nicht weiß, spricht für mich dafür, dass diese Person das Recht haben sollte, selbst zu entscheiden, ob sie sich "sehen lassen" will oder nicht.

Ich stimme Hortensie zu:

Letztlich, wenn ich mich äußere, werde ich ja eh "sichtbar".

[McLeod]

Moinmoin...

Ironie und Sarkasmus finde ich eigentlich ziemlich unangebracht.

Falls es mal wieder einer meiner flapsigen Sätze gewesen sein sollte... Sarkastisch war der nicht, ironisch auch kaum, vielleicht ein bißchen selbstironisch. Jedenfalls nicht als Konter oder so gedacht. Alle Fragen waren ernst gemeinte Fragen - an Dich. Ich verstehe ohne Erklärung nicht, welches Vertrauen sich daran aufbauen ließe, dass Namenslisten die Klickwege miterlebbar machen.

[...]für mich stellt sich nun wirklich die Frage was stellt ein Forum dar, wozu dient es, wem dient es ? Ist es dazu da, Menschen (er)kennen zulernen, um dann nach der Kennenlernphase einen engeren freundschaftlichen Kontakt aufzubauen.

Für mich nicht. Für andere schon. Für alle? Nein.

Ist es dazu da, um sich virtuell profilieren zu können.

Also ich hoffe doch sehr, dass alle auch virtuell Profil zeigen. Es ist natürlich nur ein frommer Wunsch, denn durch den Filter "Schriftsprache" und die Verzerrer "Wahrnehmung", "Erfahrungsschatz" und "Interpretation" erlebe ich - nach 12, 13 Jahren im www - Profile online zu "erlesen" als (meist) recht schwammig. Das mag auch an der viel größeren Menge Mensch liegen, die gleichzeitig erkannt werden will. Aber auch an der Verkürzung von Beiträgen und eMails. Das waren früher noch fast richtige, seitenlange Briefe mit dem Luxus von Zitierfunktion... ach ja... damals ;o)

Ist dies der Ort, wo Frau angehört wird, weil andernorts kein Ohr aufgetan wird.

Gilt ganz bestimmt für das Coming-out- und Lebenslagenforum - unter anderem. Es ist ja auch ein Ort, wo sich sehr schnell besonders viele Meinungen zu (m)einer Frage einholen lassen und ein bunter Strauß von Perspektiven dargeboten wird, den der eigene Freundeskreis vor Ort - manchmal durch die große Sympathie und Parteilichkeit - vielleicht nicht anbieten kann.

Wenn es nur darum geht Banalitäten auszutauschen, dann tu ich es mit den Menschen um mich herum, deren Gesicht ich sehen kann, deren Stimme ich höre.

Das ist ja Dein gutes Recht ;-) Ich versuche mit meinen Freunden und meiner Familie doch eher weniger banal zusammenzuleben.

Ich dachte dieses spezielle Forum, ein Forum für Frauen, die Frauen lieben, wäre irgendwie auch ein Ort, wo gleichgesinnte schreiben, wo ich mir Rat holen könnte oder aber auch mal ein tröstendes Wort für jemand anderen hätte.

Ist es das nicht?? Und welchen Zusammenhang hat diese Wahrnehmung mit der Namensliste zur Nachverfolgung von Klickwegen? Sorry, bitte erklär es mir, weil ich es nicht verstehe und es gerne verstehen möchte.

Wenn ein Forumbetreiber mit den Worten "tretet ein in mein Forum, schreibt und seid rege dabei, nur vertraut hier keinem!" wieviele User wird es dann wohl in diesem Forumgeben?????????

Nun ja, ich kenn nichtmal so ein Forum. Vermutlich hat es keine User/innen...

Ich frag ein drittes Mal nach: Wie baut die Namensliste der gerade dieses Thema lesenden Userinnen bei Dir Vertrauen auf, bzw. wie wächst Misstrauen bei "anonym" oder "Gast"?

Herzliche Grüße
McLeod

[mek63]

hallo rhonda,
wenn hier irgendeine userin anonym unterwegs ist, wird sie ihre gründe dafür haben.
ich habe das zu beginn meiner "forumszeit" ähnlich gesehen, wie du.
aber wenn ich am vormittag hier reinschaue, dann meistens zwischen bügeln, saugen und essenkochen (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
dann bin ich lieber anonym, weil ich nicht konstant vorm pc hänge.
und mit dem vertrauen.... die erfahrung hat mich eines besseren belehrt, ...leider.
offenheit ist ok., aber zuviel muß nicht sein...
...denke ich. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)
und dann bleibt ja immer noch die möglichkeit, per pm die kontakte "enger" zu knüpfen (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ilymo]

Grundsätzlich vorab: Natürlich ist es jederfraus gutes Recht, sich frei nach eigenem Gutdünken sichtbar oder unsichtbar zu machen. Das spreche ich niemandem ab. Und mir ist nicht nur klar,sondern ich weiß es positiv, dass es für die Einzelne gute oder auch schmerzerfahrene Gründe geben kann, sich nicht gleich jedem, der hier aufschlägt, präsentieren zu wollen. Dabei dürfte es aber weniger um die Gäste gehen. Wer hinter "rosa Schnuffelhäschen" steckt, wird aller Wahrscheinlichkeit nach eher einigen Forumsmitgliedern als Wildfremden ein Begriff sein. Das Argument von wegen "...nicht so viele Spuren im Netz hinterlassen..." vermag ich nicht so recht nach zu vollziehen. In dem Moment, da der rosa Schnuffelhase hier schreibt, ist im Netz verfolgbar, wann er hier war, egal, ob er vor und nach seinem Beitrag nun sichtbar oder unsichtbar war. Aus dem Nick kann man ja nicht unbedingt auf den Realnamen schließen, dafür hat man ihn ja. Falls Friedegunde Müller-Schmidt so dumm war, sich irgendwo mit ihrem richtigen Namen anzumelden und vielleicht noch als Avatar ein aktuelles Passfoto von sich zu verwenden, kann man ihr nicht helfen. Aber es kann ja auch eine übelwollende Kollegin beispielsweise eine solche Friedegunde irgendwo in einem zwielichtigen Forum unter realem Namen und mit peinlichem Foto von der letzten Betriebsfeier anmelden. Dann sind völlig andere Spuren im Netz, selbst, wenn Friedegundchen ihrerseits überall nur anonym agiert.
Geprägt durch die Erfahrungen in einem anderen Forum, habe ich meist ein ungutes Gefühl bei anonymen Usern. Dort nämlich -einem Fanforum- ist es eine ganz spezielle, recht unangenehme Truppe, die anonym unterwegs ist, die auf Forenbeiträge quasi "aus dem Hinterhalt" schießt, User mobbt, bei Konzerten und/oder Fantreffen nicht nur verbal attackiert und die als Begründung für die Anonymität angibt, keine normalen User, sondern VIPs zu sein, da sie zu den Musikern ein sehr viel persönlicheres, um nicht gleich zu sagen libidoöses Verhältnis haben (was allerdings nur in der recht üppig wuchernden Phantasie dieser Damen existiert). Daher beschleicht mich bei anonymen Userinnen immer wieder mal so ein ein Mme-hält-sich-wohl-für-was-besseres-Gefühl.

[dandelion]

zur Klarstellung: ich versuche gerade überhaupt nicht, witzig zu sein, irgendjemanden runterzumachen oder sonstwas. mir ist das Thema wichtig. wer sich auf den Schlips getreten fühlt, möge mich bitte anPMen, ich lege das dann gerne näher dar. leider wird das Netz nicht als der tonlose Raum empfunden, der er leider nur ist.

In dem Moment, da der rosa Schnuffelhase hier schreibt, ist im Netz verfolgbar, wann er hier war, egal, ob er vor und nach seinem Beitrag nun sichtbar oder unsichtbar war.

Stimmt. Aber auch nur in Form von "rosa Schnuffelhase war am 25.8. um 18:25 hier und hat einen Beitrag über die Aufzucht und Pflege von Alphörnern hinterlassen". Und nicht in Form von "rosa Schnuffelhase hat sich erst den Thread 'mit der grünen Giraffe auf Du und Du' angeschaut, dann eine halbe Stunde lang den Forumsindex betrachtet, dann ihren Beitrag über die Alphörner verfaßt und danach so lange Nachrichten gelesen und geschrieben, bis sie sich um acht ausgeloggt hat." Für mich ist das ein erheblicher Unterschied, was die "Fremdüberwachung" angeht. Solche Kontrollfreaks sollte man aber nicht dem Forum anlasten.
Die Beispiele aus der "Tier"zucht sollen dem Ganzen nicht den Ernst nehmen, ich wollte nur nicht durch Zufall realistische Beispiele erwischen.

In dem Kontext fand ich interessant, wie verschieden die Wahrnehmung in verschiedenen Bereichen ist. Wenn sich Userinnen aufgrund einzelner Bekanntschaften mit Stalking-Charakter abschirmen, wird protestiert, sie würden allen anderen mißtrauen. Wenn in einer ähnlichen Situation ein Mensch als Einbruchsschutz seine Wohnung abschließt, beschwert sich keiner. Der Satz klingt furchtbar zynisch, ist aber nicht so gemeint - ich kriege ihn nur nicht vom Tonfall unmißverständlicher formuliert. Das geht mir in der Tat, und das beängstigender als die meisten glauben, schon seit gestern Abend durch den Kopf (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif)

die als Begründung für die Anonymität angibt, keine normalen User, sondern VIPs zu sein

Du beschreibst wirklich unangenehme Zeitgenossen. Da kann ich den Beigeschmack der Anonymität verstehen.
Ich z.B. lese Texte, und mögen sie noch so feinfühlig geschrieben sein, nicht, die hier in den buntesten aller Farben verfaßt wurden. Schwarz, grau, Signatur oder Gedicht. Ende. Alles andere hat bei mir ebenfalls Assoziationen, die Flucht auslösen. Die Ursachen werden ähnlich sein.
Man kann aber umgekehrt auch das Argument "wenn ich nicht sehen kann, ob XYZ gerade online ist und meinen Beitrag sofort beschießt, schreibe ich lieber gar nicht" nur sehr mäßig verstehen.
XYZ ist Userin des betreffenden Forums. Sie wird den Beitrag ohnehin lesen.
Sie hat sich auf mich eingeschossen. Sie wird ohnehin bei ihrer Antwort Präsenz zeigen (s.o.), und da sie es auf mich abgesehen hat, wird sie sich die Antwort nicht verkneifen.
Möchte ich das nicht, sollte ich den Beitrag gar nicht verfassen. Möchte ich ihn doch verfassen, werde ich ihn gegen XYZ verteidigen oder sie ignorieren müssen.

Was regenbogen schrieb, erinnert mich an eine parallele Situation: wenn ich zuhause bin, und das Telefon klingelt, habe ich die Freiheit, den Anruf nicht entgegenzunehmen. Weiß der Anrufer aber, daß ich zuhause bin, ist das schon viel schwerer zu kommunizieren. Ein automatischer Anrufbeantworter kann so zum Schutz der Privatsphäre werden. Das Äquivalent für PMs ist in der Tat die Unsichtbarkeit.
Umgekehrt kann man sowohl dem AB den Anruf entreißen und doch mit dem Anrufer sprechen als auch eine PM beantworten, die an eine anonyme Userin verschickt wurde. Ich kann verstehen, daß diejenigen, die sich diese Freiheit nehmen, sie gerne behalten möchten. Für mich entsteht bei denen, die dagegen wettern, oftmals eher der Beigeschmack, eben jenen Schutz einrennen zu wollen. Ich bitte, das nicht als persönliche Attacke zu sehen, insbesondere nicht gegen dich, Rhonda. (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) Es ist meine persönliche im-Kopf-Assoziation. Wie die Forumshooligans von Ilymo.

[LadyGodiva]

Sichtbarkeit, Erreichbarkeit, Wiedererkennungsfaktor - meine Themen! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (Naja, oder eher die meiner Lieben.)

Zu 95% meiner Zeit im Forum bin ich für alle sicht- und hoffentlich sogar (IMG:style_emoticons/default/wink2.gif) nachvollziehbar - die übrigen 5% sind in der Regel den Zeitpunkten vorbehalten, in denen ich wirklich nur ganz kurz ins Forum komme, um nach dem Rechten zu sehen, ohne langfristige Ansprechpartnerin für Userinnennöte zu werden, weil absehbar ist, dass ich in den folgenden Tagen gar nicht online sein werde. Mich erliest man quer durch's Netz, also gebe ich mir gar keine Mühe, meine (virtuelle) Identität wohl verbergen zu wollen. Und vor virtueller Nacktheit weiß ich mich verbal schon gut zu schützen.
Mir fehlt es an Energie, über den Onlinestatus anderer Menschen nachzudenken, geschweige denn über deren Aktivität.
Gleichzeitig ist mir klar, dass bei so einigen die alleinige Tatsache "liest in..." Erwartungen wecken kann - aber auf dieses Spiel muss ich mich ja nicht einlassen: Forum ist Freizeit und wenn die nicht vorhanden oder bevorzugt anders ausgefüllt ist, dann muss ein bloßes Auftauchen nichts anderes implizieren.
Genauso handhabe ich das als Ströse - manchmal brennt die Luft und ich habe tatsächlich "anderes" zu tun als auf Gedeih und Verderb einen Nachmittag lang mit Moderation zu verbringen, auch dafür unterstelle ich Verständnis und bleibe stoisch sichtbar, bzw reagiere auf PMs mit einem kurzen "Gerade nicht, danke.".
Wer mich kennt, weiß, dass ich ohnehin nicht reflexartig reagiere - egal, ob Mail, Telefon oder PM, manchmal herrscht monatelange Funkpause, ganz ohne atmosphärische Störung. Wer noch nicht, lernt mich auf diese Weise eben besser kennen (IMG:style_emoticons/default/wink2.gif)
Doch nur, weil ich keinen großen Sinn für meine eigene Maskiertheit sehe, muss ich diese Erkenntnis doch noch lange nicht auf andere ausweiten.

[regenbogen]

Daher beschleicht mich bei anonymen Userinnen immer wieder mal so ein ein Mme-hält-sich-wohl-für-was-besseres-Gefühl.

Dass du so "konditioniert bist", weil du es in einer speziellen anderen Situation so erlebst, kann ich nachvollziehen. Allerdings glaube ich nicht, dass sich dieses Beispiel ohne Weiteres auf dieses Forum hier übertragen lässt, darum würde ich diesen Maßstab hier nicht anlegen wollen.

[Peggyperplex]

Ich kann die Beweggründe, sich anonym anzumelden schon verstehen. Gerade eine Ströse wird ganz sicher ziemlich heftig mit PN's "bedacht" und ich stelle mir das nicht unbedingt lustig vor, denn sie haben ja so ganz nebenbei noch ein reales Leben und opfern ohnehin reichliche Teile Ihrer Freizeit für dieses Forum. Ebenso verhält es sich wohl auch mit Userinnen, die in welcher Form auch immer gestalkt werden, oder wurden.

Was meine Frau (Rhonda) meint, ist doch eigentlich nur, dass es -und so geht es mir persönlich auch- Freude bereitet, die eine, oder andere Person als anwesend zu sehen, die Frau eben gern mag. Das geht mir sogar mit Userinnen so, die höchstwahrscheinlich nicht mal um meine Person wissen. Das sind Userinnen, die ich halt immer wieder gern lese, ohne, dass ich sie gleich mit PN's bewerfen müßte.

Natürlich habe auch ich PN's einer Userin erhalten, die mir zu viel und lästig waren. Das ist Vergangenheit, weil ich dem irgendwann keine Bedeutung mehr beimaß und sie einfach ignorierte. Das geht wahrscheinlich auch nicht bei jeder so glatt und glimpflich.
Kurz: Ich finde schön, wenn noch andere nette Seelen hier umher schwirren und ich für meinen Teil bin namentlich hier, es sei denn, ich sitze an einem fremden PC und weiß wie so oft mein Kennwort nicht mehr.

Liebe Grüße!
Peggy

[revelo]

Jede Frau sollte selbst entscheiden, ob sie sichtbar ist oder nicht. In den Moment, wo ich etwas poste, trete ich aus der anonymen Masse ja heraus, von Heimlichkeit oder Verstecken kann also nicht die Rede sein.
Ich habe andererseits aber auch keine Lust, mich so weit "öffentlich" zu machen, dass jede sehen kann, was ich gerade lese, zu welchem Punkt ich gerade poste oder ob ich eine PM schreibe.
Die hohe Anzahl von "Gästen" liegt auch darin begründet, dass viele sicherlich erst oder nur lesen und dann ggf. entscheiden, ob sie überhaupt posten wollen. Mich stört das nicht; wenn ich etwas schreibe, stehe ich dahinter, so sinnfrei der Beitrag anderen auch erscheinen mag. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Deirdre]

Seitdem ich einmal mitten in der Nacht von einer Frau auf einen Thread angesprochen wurde, den ich gerade las, finde ich Anonymität sehr angebracht. Nicht jeder soll wissen, wann ich online bin und wo im Netz ich mich gerade aufhalte.

Dass ich mich mit Themen im Forum auseinandersetze, merkt man ja an meinen Beiträgen. Das genügt, finde ich.

[Zarah]

Ich kann verstehen, dass sichtbar agierende Userinnen sich an der Unsichtbarkeit der Anonymen stören (wie anuk es kürzlich eben auch kundtat), aber ich denke, dass jede Anonyme einen guten Grund dafür hat. Und diese Gründe sollten wir alle respektieren, auch wenn sie uns unbekannt sind.


das sehe ich genauso.



ich bin auch eine "anonyme schabe"- immer schon- und werde es auch bleiben.

nicht weil ich denke etwas besseres zu sein, sondern weil ich mich deutlich besser= sicherer fühle.

jede sollte für sich entscheiden.


findet

zarah

[Amelia]

Ich persönlich finde es schön, wenn ich sehe, dass bekannte Namen online sind, und ich möchte mich weder hier noch in anderen Foren, die ich benutze, verstecken. Das Problem der Belästigung kann ich aber sehr gut nachvollziehen, in diesem Forum habe ich das jedoch noch nie erlebt. Ist wirklich wie in einer Familie hier. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Edit: Hab' die Antwort soeben selbst gefunden! (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Der Beitrag wurde von Amelia bearbeitet: 25.Aug.2009 - 19:50

[sonnenstrahl]

... Ich mag auch nicht in den blauen Dunst einfach schreiben, um dann jubelnderweise vom Stuhl hochzuspringen, weil doch die eine oder andere reagiert hat und "oh Wunder" ja doch am PC sitzt.

Im Unterschied zu realen Begegnungen finden Begegnungen im WWW, also auch in den Lesbenforen, überwiegend zeitversetzt statt, was für viele Neulinge in der virtuellen Welt erstmal ungewohnt ist. Das ist dieser Kontinente und Zeitzonen überbrückenden Kommunikationsplattform eigen, macht sie sozusagen mit aus.
Für mich war damals - so lange ist es noch gar nicht her - die Vorstufe dazu der sich rasant vermehrende Anrufbeantworter gewesen, dessen Auftauchen mich zugegebenermaßen zunächst befremdet hat. Wenn mir seinerzeit jemand gesagt hätte, dass ich keine 20 Jahre später in einer Welt namens Internet ein- und ausgehen, und manche Freundschaften hauptsächlich am Computer pflegen würde, hätte ich demjenigen wahrscheinlich ´nen Vogel gezeigt.
Was Emails oder PMs angeht, wissen wir zumindest, WER uns potentiell antworten wird. In einem Forum hingegen kann jede, die angemeldet ist, antworten, oder es bleiben lassen. Das kann sehr entlastend sein, finde ich (inzwischen). Es wird von keiner erwartet, dass sie sofort auf das, was sie gelesen hat, reagiert. Bzw. dass sie, im Speziellen, überhaupt reagiert. Wir wissen noch nicht einmal immer, wer unsere Beiträge liest oder gelesen hat. Was manche, wie dich, Rhonda11, aufbegehren lässt, ist für andere ein Geschenk an Zeit und Freiheit. Das uns, wenn wir es wollen, in keinster Weise an öffentlich zugänglichem intensivem, sehr persönlichem Austausch hindern muss. Er findet hier ja immer mal statt, zwischen Spielerei und Geplänkel.

Ich möchte Folgendes zu bedenken geben: Auch wenn alles, was mit Computer zu tun hat, gerne erstmal mit permanenter Erreichbarkeit, Geschwindigkeit und sich überschlagenden Informationsfluten in Verbindung gebracht wird, so lässt gerade die Zeitversetztheit uns, denke ich, auch in (IMG:http://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/s030.gif) Geduld (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) üben. Das gewünschte Gegenüber ist halt zuweilen doch "temporarily not available". "Bitte probieren Sie es zu einem späteren Zeitpunkt noch einmal." Ja, wir leben im Zeitalter von Konsum, Technik, und Kommunikation. Viele von uns sind damit aufgewachsen, dass irgendetwas um sie herum immer "an" ist und für Zerstreuung oder (beruhigende?) Hintergrundgeräusche und/oder -bilder sorgt. Für nicht wenige Menschen ist die Illusion "Es ist immer jemand da" verständlicherweise zu einer Art vorübergehender oder dauerhafter Droge geworden, die z.B. eine aktuelle Krise, eine Krankheit oder die Angst vor Einsamkeit, Dunkelheit oder sonstwas vergessen lässt. Das kann ebenso Segen wie Fluch sein. Wie auch immer: Diese Droge ist selbst virtuell nicht immer in der gewünschten Art und Dosierung verfügbar.

Ist es wirklich so schlimm, dass wir wenigstens ab und zu mit dem Gefühl konfrontiert werden, dass wir auf uns selbst zurückgeworfen sind?
Dass keiner funkt und keiner antwortet?
Und wir einfach nicht sicher vorhersehen, geschweige denn bestimmen können, was passieren wird?

... habt ihr das Versteckspielen nötig????

Gegenfrage; Warum gleich dieser Angriff in Form einer klein- und dummachenden Unterstellung, anstatt einfach erstmal zu fragen: Was bewiegt euch, die ihr es manchmal oder immer tut, eigentlich dazu, euch anonym einzuloggen?


edit: "contemporarily" war wohl das falsche Wort (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Der Beitrag wurde von sonnenstrahl bearbeitet: 26.Aug.2009 - 09:39

[sonnenstrahl]

"contemporarily not available".

(IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Is det jetz tothälli wrong?

[regenbogen]

"contemporarily not available".

(IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Is det jetz tothälli wrong?

Lass das "con" weg, dann ist es totally richtig. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[dandelion]

Übersetzung sinngemäß, wenn mich nicht alles täuscht - Fachkundige bitte meckern: "in der heutigen Zeit nicht verfügbar" - ich glaub du meinst ohne "con" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[edelbratschi]

MIR wollte sie ja nicht glauben... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[sonnenstrahl]

* mal nachforschen geht * hmm, LEO sagt jedenfalls: contemporarily = (unter anderem auch) zeitnah. (Es ist allerdings nicht das, was bei Nichterreichbarkeit üblicherweise aus dem Hörer schallt, aber natürlich steckt hinter meiner abgewandelten Verwendung noch ein tieferer Sinn, verpackt in ein raffiniertes Wortspiel (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ... )

[dandelion]

Wort ist halt nicht gleich Wort. wie sagte schon Heinz Erhardt: "Das Leben gleicht der Brille, man macht viel durch." in diesem Sinne (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[edelbratschi]

Ironie und Sarkasmus finde ich eigentlich ziemlich unangebracht. Wie gesagt , wir leben in einem freien Land und jede® darf seine Meinung äußern und natürlich auch nach außen vertreten. Ja, für mich stellt sich nun wirklich die Frage was stellt ein Forum dar, wozu dient es, wem dient es ? Ist es dazu da, Menschen (er)kennen zulernen, um dann nach der Kennenlernphase einen engeren freundschaftlichen Kontakt aufzubauen. Ist es dazu da, um sich virtuell profilieren zu können. Ist dies der Ort, wo Frau angehört wird, weil andernorts kein Ohr aufgetan wird. Wenn es nur darum geht Banalitäten auszutauschen, dann tu ich es mit den Menschen um mich herum, deren Gesicht ich sehen kann, deren Stimme ich höre. Ich dachte dieses spezielle Forum, ein Forum für Frauen, die Frauen lieben, wäre irgendwie auch ein Ort, wo gleichgesinnte schreiben, wo ich mir Rat holen könnte oder aber auch mal ein tröstendes Wort für jemand anderen hätte. Wo über Kunst; Kultur und Politik geplaudert wird oder auch einfach nur allgemein oder ganz speziell gefachsimpelt wird. Sicher, Internet und Vertrauen sind womöglich zwei ganz verschiedene Paar Schuhe, aber wird es nicht doch so vermittelt? Wenn ein Forumbetreiber mit den Worten "tretet ein in mein Forum, schreibt und seid rege dabei, nur vertraut hier keinem!" wieviele User wird es dann wohl in diesem Forumgeben?????????

So, jetzt nochmal themenbezogen.

Auch ich habe meinen ersten Beitrag keineswegs ironisch oder sarkastisch gemeint und kann solches auch nicht in den anderen Beiträgen, auf die sich dein Posting @Rhonda beziehen könnte, erkennen.
Ich denke, all die Dinge, die du nennst, können ein Forum ausmachen. KÖNNEN. Müssen aber nicht. Und schon gar nicht für die einzelne Userin.
Dein Beispiel im letzten Absatz hakt, finde ich. "Vertraut hier keinem!" Nun ja, HIER würde ich schon der einen oder anderen vertrauen. (Würde ich nicht nur, tu ich auch.) Nein, sicherlich nicht allen. Und schon gar nicht blind. Aber doch so, dass ich bei vielen davon ausgehen würde, dass das, was ich von mir preisgebe, auch gut behandelt wird.
Das Forum ist jedoch nicht ausschließlich HIER. Es lesen immer irgendwelche Pappnasen mit, angemeldet wie unangemeldet. Und entsprechend bin ich einfach für meinen Teil vorsichtiger geworden und versuche, weniger von mir preiszugeben, als ich es noch vor zwei oder drei Jahren getan habe. Klar, das Internet vergisst nicht. Aber das heißt ja nicht, dass ich deswegen immer in der gleichen Menge Informationen nachlegen muss.

[Hortensie]

Mittlerweile verstehe ich den thread nicht mehr.
Ist es wirklich so, dass anonymes Einloggen Diskussionen verhindert?
Kann es nicht so sein, dass man eigentlich wissen möchte wer da ist, um dann zu "quatschen"?
Ich verstehe es nicht. Tut mir leid.

[Masi]

ich finde es auch schön zu sehen, welche userin mit mir online ist/ im selben thread liest, und dieser dann in gedanken zuzuwinken. vor einiger zeit mußten wir ja die funktion (=die anzeige direkt im jeweiligen thread, nicht "wer ist gerade wo" ) leider aus technischen gründen abschalten. da hat uns allen was gefehlt, frau fühlte sich irgendwie alleine.
sicherlich kann ich aber auch nachvollziehen, wenn sich eine userin nur anonym einloggt. tu ich ja auch zeitweise. manchmal aus umlogg-unlust, manchmal weil mir einfach danach ist, unbeobachtet und unerkannt hier zu sein.

was die "sicherheit des www" betrifft, so warnen wir (mit recht, wie ich finde) vor der bekanntgabe allzu personenbezogener details wie realname, foto, emailadresse und co. weil es immernoch und immerwieder frauen gibt, für die es irgendwann ein böses erwachen aus dem vermeindlich sicheren forengeschehen gibt. das muss ja nicht sein. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) klar, letztendlich muss und kann jede entscheiden, wie viel sie über sich preisgibt. aber wir können die gefährlichen angaben ja gleich von vornherein unterbinden und newbies sensibilisieren.

[edelbratschi]

Ist es wirklich so, dass anonymes Einloggen Diskussionen verhindert?

Ich denke nicht. Dafür schreiben die Anonymen zu viel.

Kann es nicht so sein, dass man eigentlich wissen möchte wer da ist, um dann zu "quatschen"?

Irgendeine (ich weiß nicht mehr wer) schrieb doch schonmal was von Zeitversetztheit. Forum ist für mich eher Pinnwand, an die eine einen Zettel mit einer Nachricht heftet, die nächste kommt vorbei, liest, schreibt was dazu, geht weiter. Die dritte kommt an und das ganze wiederholt sich.
"Ich guck mal, wer zum Quatschen da ist." hat für mich eher was von Chat/ ICQ. Und wenn ich eine vor der Pinnwand treffe und dann mit ihr zum Quatschen einen Kaffee trinken gehe, dann ist es ein freudiger Zufall. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Der Beitrag wurde von edelbratschi bearbeitet: 25.Aug.2009 - 22:43

[mek63]

Dein Beispiel im letzten Absatz hakt, finde ich. "Vertraut hier keinem!" Nun ja, HIER würde ich schon der einen oder anderen vertrauen. (Würde ich nicht nur, tu ich auch.) Nein, sicherlich nicht allen. Und schon gar nicht blind. Aber doch so, dass ich bei vielen davon ausgehen würde, dass das, was ich von mir preisgebe, auch gut behandelt wird.
Das Forum ist jedoch nicht ausschließlich HIER. Es lesen immer irgendwelche Pappnasen mit, angemeldet wie unangemeldet. Und entsprechend bin ich einfach für meinen Teil vorsichtiger geworden und versuche, weniger von mir preiszugeben, als ich es noch vor zwei oder drei Jahren getan habe. Klar, das Internet vergisst nicht. Aber das heißt ja nicht, dass ich deswegen immer in der gleichen Menge Informationen nachlegen muss.

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) geht mir genauso

[Peggyperplex]

ich finde es auch schön zu sehen, welche userin mit mir online ist/ im selben thread liest, und dieser dann in gedanken zuzuwinken. vor einiger zeit mußten wir ja die funktion (=die anzeige direkt im jeweiligen thread, nicht "wer ist gerade wo" ) leider aus technischen gründen abschalten. da hat uns allen was gefehlt, frau fühlte sich irgendwie alleine.
sicherlich kann ich aber auch nachvollziehen, wenn sich eine userin nur anonym einloggt. tu ich ja auch zeitweise. manchmal aus umlogg-unlust, manchmal weil mir einfach danach ist, unbeobachtet und unerkannt hier zu sein.

was die "sicherheit des www" betrifft, so warnen wir (mit recht, wie ich finde) vor der bekanntgabe allzu personenbezogener details wie realname, foto, emailadresse und co. weil es immernoch und immerwieder frauen gibt, für die es irgendwann ein böses erwachen aus dem vermeindlich sicheren forengeschehen gibt. das muss ja nicht sein. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) klar, letztendlich muss und kann jede entscheiden, wie viel sie über sich preisgibt. aber wir können die gefährlichen angaben ja gleich von vornherein unterbinden und newbies sensibilisieren.

Genau so meine ich das. Ich meine dieses gedankliche Zuwinken. Ich meine die kleine Freude, dass da eine ist, die ich kenne, oder eben auch nicht kenne, aber ihren Schreibstil unwahrscheinlich gern mag. Natürlich akzeptiere ich auch, wenn andere das nicht so nachvollziehen können, oder wollen. Gründe wird eine Jede haben.

Liebe Grüße!
Peggy

[McLeod]

Ist es wirklich so, dass anonymes Einloggen Diskussionen verhindert?

Ich denke nicht. Dafür schreiben die Anonymen zu viel.

Kann es nicht so sein, dass man eigentlich wissen möchte wer da ist, um dann zu "quatschen"?

Irgendeine (ich weiß nicht mehr wer) schrieb doch schonmal was von Zeitversetztheit. Forum ist für mich eher Pinnwand, an die eine einen Zettel mit einer Nachricht heftet, die nächste kommt vorbei, liest, schreibt was dazu, geht weiter. Die dritte kommt an und das ganze wiederholt sich.
"Ich guck mal, wer zum Quatschen da ist." hat für mich eher was von Chat/ ICQ. Und wenn ich eine vor der Pinnwand treffe und dann mit ihr zum Quatschen einen Kaffee trinken gehe, dann ist es ein freudiger Zufall. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Zu beiden Aspekten (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) - mich persönlich nervt "Dreizeilen-Quatschen zweier online-Seienden" in Foren. Kommt hier zum Glück in den "themenlastigen" (mir fällt grad kein besseres Wort ein) Unterforen selten vor. Ich kenne Foren, da krähen (sorry, so kommt's mir vor) Menschen "Ist grad jemand online? Will quatschen." Hier gibt's einen Chat als Angebotserweiterung genau für diesen Bedarf.

Was mich auch nervt sind Angriffe à la "Du warst doch in meinem Gästebuch/Profil/Thread, warum hast Du nichts geschrieben? Du bist aber doof..." Als es hier anfänglich um Vertrauen ging, dachte ich es gäbe mehr zu diskutieren. Da Rhonda zumindest meine Fragen gekonnt ignoriert glaube ich derzeit, dass es die ungestillten Bedürfnisse einer Verzweifelten sind. Aber sorry... so irgendwann jenseits der 12, 16 oder spätestens 23 erwarte ich von Menschen, mit den Lücken des Lebens souveräner umzugehen. Auch wenn es mir selbst auch nicht 365 Tage im Jahr gelingt (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Auch das ist menschlich.

In diesem Sinne, menschliche Grüße und wech...

McLeod

[Aylaa]

Ich gehöre auch zu diesen anonymen Gästen hier. Und ich tue das aus folgenden Gründen:

Als ich vor etwa 4 Jahren dieses Forum entdeckte, stand ich auf dem Scheideweg meines Lebens. Ich wollte endlich das Leben, von dem ich schon immer wusste, dass ich leben sollte, leben.

Nun ich lebe in einem Land und in demselbigen in einer Gegend, in der Homose.ualität nach wie nicht wirklich gesellschaftsfähig ist. Ich lebe weit entfernt irgendwelcher Grossstädte, also auch keine Beratungsstellen, usw. Ebenfalls kannte ich keine lesbischen Frauen oder sonstwelche in dieser Beziehung tolerante Menschen. (Inzwischen ist das zum Glück etwas anderst).

Nachdem ich eine Weile lang in diesem Forum mitgelesen hatte, hatte ich ab und zu den Eindruck, dass Frauen wie ich nicht wirklich 'gefragt' sind, geduldet vielleicht, ja. Und für mich gab es noch einen anderen Grund, der mich hemmte, mich hier anzumelden. Eine Weile lang war das hier geschriebene Deutsch auf einem literarisch ziemlich hohen Niveau und teilweise kam ich absolut nicht dahinter, was einzelne Beiträge aussagten. Deutsch ist nicht meine Muttersprache.

Inzwischen ist mein Leben geregelt, vorallem auch mit der 'stillen' Hilfe dieses Forums, das mir auch auf indirektem Weg immer wieder Mut machte.

Ich weiss wer ich bin, ich stehe dazu und habe alle nötigen Schritte unternommen. Ich bin eine Frau mit Vergangenheit und auch dazu stehe ich, denn sie war nicht grundsätzlich schlecht. Eigentlich eher im Gegenteil, sie hat mich zu dem Menschen geformt, den ich heute bin. Und die Leute aus dieser Vergangenheit sind mir immer noch wichtig und werden auch in Zukunft dazugehören, wenn auch nicht mehr auf dieselbe Weise. Eine Einstellung, wie ich leider ab und zu bemerkte, nicht unbedingt sehr willkommen ist in diesem 'neuen' Leben.
Nun, könnte man meinem, jetzt wäre der Zeitpunkt da, aktiver mitzumachen. Ich habe mich zwar irgendwann angemeldet. Aber obwohl ich mit meinem neuen Leben begonnen habe, habe ich absolut keine Erfahrung damit...... was soll ich denn da schon schreiben und raten?

Ich bin auch nicht mehr so oft da, aber immer wieder und wer weiss, vielleicht eines Tages kann ich auch mitschreiben.

[Ricky]

Ich bin meistens "sichtbar" unterwegs, habe mir aber eher "umgekehrt" schon Gedanken darüber gemacht, ob es bei den Mituserinnen nicht "strange" rüberkommt, wenn mein Name dann öfters mal in deren Profil als "Besucherin" auftaucht, ich habe da manchmal die Befürchtung ein wenig "stalkerisch" rüberzukommen, aber das liegt mir fern und eher daran, dass ich mir einfach so schlecht merken kann "wer wer ist"....

[Mausi]

Nachdem ich eine Weile lang in diesem Forum mitgelesen hatte, hatte ich ab und zu den Eindruck, dass Frauen wie ich nicht wirklich 'gefragt' sind, geduldet vielleicht, ja.

Darf ich fragen, wieso sich dieser Eindruck ergeben hat? Was da der Auslöser war das zu denken?

Darf ich weiter fragen welches Land?

Ok - das mit den Beiträgen - ja - mit manchen Beiträgen haben auch deutsche Muttersprachlerinnen Probleme (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Achso zum Thema:
Ich bin anonym - werde es nicht ändern. Da ich eh meist im Small-Talk mitschreibe oder spiele hebt die sich sowieso wieder auf.
Anonym bin ich aufgrund der Freiheit & geringen Nachvollziehbarkeit. Ich mag es nicht, wenn jeder meiner Schritte nachvollzogen werden kann, gläsern war ich lang genug, wo ich es vermeiden kann, vermeide ich es.

Dass es schlechte Gefühle macht tut mir für die Betreffenden leid.

Mausi

[pandora]

nein, frau/ich muß sich/mich nicht verstecken, aber ich fühle mich dabei besser.
warum?
ich habe tage, manchmal wochen, da bin ich nicht in der stimmung viel zu schreiben, habe aber das bedürfniss zu lesen, zu wissen was hier los ist, wie es welcher/bestimmten userin/en gerade geht und was so in der lesbischen welt geschieht.
heisst, ich treibe mich viel im forum herum, lese in allem möglichen threads, schaue in der userinnenliste nach welche gerade wo ist und überall steht groß und deutlich pandora.
dann schreibt mir eine der mir näherstehenden userinnen eine pm und ich antworte nicht, weil mir gerade nicht danach ist, oder die zeit knapp ist.
hättest du liebe rhonda dann nicht das gefühl ich sei nur zum schnüffeln/spannen hier... ganz ehrlich?
ich war zu beginn meiner userinnenzeit sichtbar, ich kam mir vor wie eine die hinter den gardienen steht und andere belauert.
hier ein beispiel.... es gab eine zeit (lange ist sie her, leider) da wurden hier viele sehr spannende diskussionen geführt, manchmal auf einem derart hohen niveau, dass ich diese beiträge 4-5 mal lesen musste, bevor ich sie wirklich verstand, wenn ich sie zur gänze verstand.
ich entschied mich in dieser zeit anonym zu lesen, damit nicht auffiel das ich an diesen themen zwar interessiert war, aber nicht das niveau hatte (dachte ich) um dort mit zu reden/schreiben.
heute habe ich diese angst nicht mehr, aber die anonymität ist geblieben, weil ich, wie schon gesagt, einfach mal da sein kann ohne direkt ins auge zu fallen und evtl. präsent zu sein, wenn die zeit eh knapp ist.

aber, ich verstehe auch dein bedürfniss rhonda, mir geht es bisweilen auch so.
es ist schön eine die man mag hier oder da zu sehen, ihr vor seinem inneren auge zu zu winken, oder die jenige person durch ein nachvollziehen ihrer schritte ein wenig besser kennen zu lernen.

wie gesagt, jede dieser beiden seiten hat für mich was, sowohl einen menschlich netten, aber auch einen negativen touch.
von daher sage ich mir -------> jedem tierchen sein pläsierchen (IMG:style_emoticons/default/wavey.gif)

[dandelion]

Als es hier anfänglich um Vertrauen ging, dachte ich es gäbe mehr zu diskutieren. Da Rhonda zumindest meine Fragen gekonnt ignoriert glaube ich derzeit, dass es die ungestillten Bedürfnisse einer Verzweifelten sind. Aber sorry... so irgendwann jenseits der 12, 16 oder spätestens 23 erwarte ich von Menschen, mit den Lücken des Lebens souveräner umzugehen. Auch wenn es mir selbst auch nicht 365 Tage im Jahr gelingt (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Auch das ist menschlich.

(IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) würde mir dieser Text weniger unterschwellig überheblich vorkommen, wenn ich exakt verstünde, was du sagst? (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)
ich liebe den Konjunktiv (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)
edit: zur Detailklärung das, was bei mir ankommt: Den ersten Satz des zitierten Abschnitts verstehe ich überhaupt nicht. Eine Frau, die diejenigen, die ihr begegnen, lieber erkennt, deshalb als Verzweifelte zu bezeichnen, zeugt von wenig Respekt in meinen Augen.
Wenn dir Frust über die Lückenhaftigkeit der Wahrnehmung so menschlich erscheint, warum erwartest du dann, daß er nicht entsteht? "Jedem Tierchen sein Pläsierchen" sollte doch etwas respektvoller gehen können, oder?
[/edit]

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, daß "ich würde gerne sehen, wer mitschreibt, um anderen Userinnen auch durch bloßes Über-den-Weg-laufen zu begegnen" wirklich gleichsetzbar ist mit "Haaaaaaaaaaaaaaaaaallo! *auf den Schoß werf* Bespaß mich!!!"
Nein. (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)
Dazwischen stehen einige Jahre Reifeprozeß und ein gänzlich anderes Verständnis von Miteinander, wenn auch in beiden Fällen ein sehr präsentes.

@Aylaa: du hast einen Prozess des Umdenkens mitgemacht. Du hast viel nachgedacht, du hast dein Leben geregelt. Jetzt fühlst du dich wohl damit. Hier schreiben und lesen viele, die das noch/wieder vor sich haben. Mit Sicherheit hast du immer wieder Impulse gehabt, die dir weitergeholfen haben. Du kannst sie weitergeben und damit selbst weiterhelfen. Beispielsweise (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

Der Beitrag wurde von dandelion bearbeitet: 27.Aug.2009 - 09:50

[McLeod]

Eine Frau, die diejenigen, die ihr begegnen, lieber erkennt, deshalb als Verzweifelte zu bezeichnen, zeugt von wenig Respekt in meinen Augen.

Mit der zweiten Satzhälfte hast Du recht. Ich konnte Rhonda schwerlich respektvoll provozieren (über Hinweise, wie beides gleichzeitig doch geht bin ich dankbar), da sie auch keinen Respekt für meine offen-herzlichen Fragen übrig zu haben schien und mich (natürlich subjektiv gemessen) zuvor mit ihren Aussagen provoziert hat, fühlte ich mich auch nicht mehr sonderlichem Samthandschuh-tragen verpflichtet. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Die erste Hälfte Deines Satzes kann ich nicht auf mich münzen, denn ich hab bislang nicht herausgelesen, dass es (Rhonda) tatsächlich um Erkennen und Begegnung ging. Ich würde eine sich derart im virtuellen Raum bewegende Frau nicht (oder jedenfalls nicht deswegen ;o) ) als "Verzweifelte" aus der Reserve locken wollend bezeichnen.

Danke, dass Du vermitteln willst. Vielleicht klappt's ja, würde mich freuen. Ich provozier ja (überraschenderweise ;o) ) nicht um des Provozierens willen, sondern um der Chance der Reflektion und aus-der-Deckung-kommen, die dem innewohnen kann. Nicht muss.

Metametameta-Grüße ;o)
McLeod

[DerTagAmMeer]

So ganz verstehe ich die Problematik nicht. Aber ich lege gern die Gründe für meine grundsätzliche Anonymität (Ausnahmen sind ein Versehen) dar:

- Daheim surfen meine Frau und ich im Netzwerk mit nur einer IP, "dertagammeer" bleibt in den Lesbenforen eingeloggt, dennoch nimmt meine Frau weder in meinem Namen Stellung zu Diskussionen noch beantwortet sie meine PMs (meistens jedenfalls (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) ... außerdem bin ich nur selten über alles informiert, was sie hier liest. Ein sichtbarer Onlinestatus wäre deshalb Irreführung und würde nur zu Missverständnissen führen.

- Wäre ich sichtbar, stünde da manchmal stundenlang "schreibt gerade einen Beitrag/benutzt gerade den Nachrichtendienst" ... ohne dass dann jemals irgendwas erscheint.
Es ist in der Tat so, dass sich etliche Dinge für mich erledigt haben, sobald sie einmal formuliert sind und dann weder veröffentlicht werden wollen noch werden.
Ich fände es einfach blöd durch meinen "Status" PM's oder Beiträge "anzukündigen", die dann aber nie gepostet werden.

Und so ganz nebenbei: Wenn ich anfange "Welche Userin ist wo?" minütlich zu aktualisieren, ist das für mich übrigens ein eindeutiges und sehr sicheres Zeichen, dass es höchste Zeit ist, den Rechner runter zu fahren.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 27.Aug.2009 - 23:29

[Peggyperplex]

Aber sorry... so irgendwann jenseits der 12, 16 oder spätestens 23 erwarte ich von Menschen, mit den Lücken des Lebens souveräner umzugehen. Auch wenn es mir selbst auch nicht 365 Tage im Jahr gelingt (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Auch das ist menschlich.

In diesem Sinne, menschliche Grüße und wech...

McLeod
[/quote]


Ich mag nur am Rande erwähnen, dass Rhonda vielleicht zu emotional und vielleicht auch nicht politisch korrekt geschrieben hat. Es wurde auch m.E. ganz schön zurück geprügelt und Frau sollte es dabei belassen. Was die einzelnen Userinnen schrieben, warum sie den Status "anomym" wählen, ist auch einleuchtend.

Das Rhonda, die ohnehin wenig schreibt, nicht sofort Worte findet, sich zu rechtfertigen, kann ich persönlich auch verstehen. Auch halten sich die Lücken des Lebens ziemlich in Grenzen, wenn Frau bedenkt, dass sie einen Vollzeit-Job hat, und dazu mich und unsere 3 Nasen im Alter von 7, 8 und 9 Jahren.

Liebe Grüße!
Peggy

[Hortensie]

Emotionales Schreiben - Kein Problem, da von mir nachvollziehbar
Nicht viel Übung im Schreiben-Kein Problem, da von mir nachvollziehbar
Nicht viel Zeit zum Antworten- Kein Problem, da von mir nachvollziehbar
politisch unkorrekt - Kein Problem, kann passieren

Mangelnde Offenheit beim Einloggen (nicht beim Schreiben) kritisieren, selber nicht mehr antworten,

da frage ich mich schon, was das soll.

Dann die eigene Frau antworten lassen, super Solidarität in der Beziehung,

aber hat das nicht auch einen Hauch von sich "verstecken"?

[Peggyperplex]

Emotionales Schreiben - Kein Problem, da von mir nachvollziehbar
Nicht viel Übung im Schreiben-Kein Problem, da von mir nachvollziehbar
Nicht viel Zeit zum Antworten- Kein Problem, da von mir nachvollziehbar
politisch unkorrekt - Kein Problem, kann passieren

Mangelnde Offenheit beim Einloggen (nicht beim Schreiben) kritisieren, selber nicht mehr antworten,

da frage ich mich schon, was das soll.

Dann die eigene Frau antworten lassen, super Solidarität in der Beziehung,

aber hat das nicht auch einen Hauch von sich "verstecken"?

Ich antworte, weil ICH antworten will. Ich bin zu Hause, sie im Job und den Rest habe ich versucht zu erklären. Ich war Zeit meines Lebens autark und lasse mir nicht unterstellen, Sprachrohr zu sein!


Ein Schreibfehler, weil zu aufgeregt und damit zu schnell

Der Beitrag wurde von Peggyperplex bearbeitet: 28.Aug.2009 - 09:21

[Rhonda11]

Guten Morgen,
im Moment bin ich sehr eingespannt, aber ich habe erfahren, daß eine sehr heiße Disskussion entbrannt ist. Auch scheint mir Feigheit unterstellt zu werden. Ich habe im Augenblick noch nicht einmal die Zeit, mir alle Beiträge durchzulesen, Frau möge es mir verzeihen. Ich möchte mich aber auch nicht erklären müssen oder aber auch rechtfertigen. Wer mit beiden Beinen im Leben steht, eventuell noch mehr Verpflichtungen, als sich selbst hat, wird mich hoffentlich verstehen. Wenn mir etwas Luft zu Nachdenken vergönnt sein wird, werde ich mich dementsprechend auch wieder beteiligen. Sorry, im Moment ist es nicht möglich.

Es grüßt
Rhonda

[mek63]

Emotionales Schreiben - Kein Problem, da von mir nachvollziehbar
Nicht viel Übung im Schreiben-Kein Problem, da von mir nachvollziehbar
Nicht viel Zeit zum Antworten- Kein Problem, da von mir nachvollziehbar
politisch unkorrekt - Kein Problem, kann passieren

Mangelnde Offenheit beim Einloggen (nicht beim Schreiben) kritisieren, selber nicht mehr antworten,

da frage ich mich schon, was das soll.

Dann die eigene Frau antworten lassen, super Solidarität in der Beziehung,

aber hat das nicht auch einen Hauch von sich "verstecken"?

ich kann dein posting nicht oder nur schwerlich nachvollziehen,
wenn peggy ihre meinung kundtut, hat das ja wohl nichts damit zu tun, dass sie anstatt rhondas antwortet, sondern
eher ihre eigene situation schildert.
deswegen verstehe ich deinen angriff nicht. nicht jede userin hat die zeit und möglichkeit, hier stunden am tag zu verbringen, und
aus dem stand auf postings zu antworten.
und wenn ich die vorherigen beiträge dieses threads richtig verstanden habe, bietet doch die anonymität den damen, die
eventuell etwas länger zeit zum überlegen oder formulieren benötigen, die, für sie notwendige sicherheit, aber auch abstand.

bei deinem so großen verständnis für so vieles, fehlt mir das für rhonda irgendwie. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)

[dandelion]

@Rhonda: viel Freude und problemarmes Sein IRL - auf bald! (IMG:style_emoticons/default/wavey.gif)

Ich konnte Rhonda schwerlich respektvoll provozieren (über Hinweise, wie beides gleichzeitig doch geht bin ich dankbar), da sie auch keinen Respekt für meine offen-herzlichen Fragen übrig zu haben schien und mich (natürlich subjektiv gemessen) zuvor mit ihren Aussagen provoziert hat, fühlte ich mich auch nicht mehr sonderlichem Samthandschuh-tragen verpflichtet. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

gerade wenn eine Userin offensichtlich sehr emotional schreibt, stellt sich die Frage, ob es tatsächlich Provokation braucht, um den Standpunkt des Gegenübers für die Leserinnen verständlich zu "sortieren", bzw. ob das überhaupt ein geeignetes Mittel sein kann, um ein wahrscheinliches beiderseitiges Missverstehen aufzulösen.
von irgendwelchen Hand-Dresscodes mal völlig abgesehen (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

ich hab bislang nicht herausgelesen, dass es (Rhonda) tatsächlich um Erkennen und Begegnung ging. Ich würde eine sich derart im virtuellen Raum bewegende Frau nicht (oder jedenfalls nicht deswegen ;o) ) als "Verzweifelte" aus der Reserve locken wollend bezeichnen.

(IMG:style_emoticons/default/roetel.gif) es tut mir leid, aber ich leide bei diesem Satz ein wenig an Gerundium-Insuffizienz...? (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)
Ich habe da zugegebenermaßen auf die Ausdeutung von Peggy vertraut:

Was meine Frau (Rhonda) meint, ist doch eigentlich nur, dass es -und so geht es mir persönlich auch- Freude bereitet, die eine, oder andere Person als anwesend zu sehen, die Frau eben gern mag. Das geht mir sogar mit Userinnen so, die höchstwahrscheinlich nicht mal um meine Person wissen. Das sind Userinnen, die ich halt immer wieder gern lese, ohne, dass ich sie gleich mit PN's bewerfen müßte.

jetzt mal nicht in grau, denn ich wüßte langsam gern, ob es tatsächlich darum geht (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) aber wie gerade gelesen dauert es noch. ist auch gut so. RL ist wichtig. (auch wenn ich mich etwas albern fühle, wenn gerade ich das schreibe (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif) )

Der Beitrag wurde von dandelion bearbeitet: 28.Aug.2009 - 09:44

[pandora]

liebe leute,

ich verstehe die ganze heftigkeit bei dieser diskussion überhaupt nicht.
was soll das?
rhonda hat eine frage gestellt, wir antworten.
mache geben ein statement dazu ab, ob und warum sie anonym unterwegs sind, aber warum bitte werden hier angriffsattacken geritten, nur weil rhonda anderer meinung als manche von uns, oder weil wir anderer meinung sind als rhonda.
jede darf doch ihre meinung kund tun, aber dies geht doch auch ohne angriff und/oder beleidigungen.

sätze wie diese hier finde ich unter aller kanone....

Mangelnde Offenheit beim Einloggen (nicht beim Schreiben) kritisieren, selber nicht mehr antworten,
da frage ich mich schon, was das soll.
Dann die eigene Frau antworten lassen, super Solidarität in der Beziehung,
aber hat das nicht auch einen Hauch von sich "verstecken"?

wieso sollte peggy nicht antworten... wer kennt denn rhondas meinung zu diesem thema besser als ihre frau, ausser sie selbst?
zudem, ist diese äusserung vielleicht auch nur und ausschließlich peggys eigene meinung zu diesem thema.

ZITAT(McLeod @ 26.Aug.2009 - 08:08) *
Als es hier anfänglich um Vertrauen ging, dachte ich es gäbe mehr zu diskutieren. Da Rhonda zumindest meine Fragen gekonnt ignoriert glaube ich derzeit, dass es die ungestillten Bedürfnisse einer Verzweifelten sind. Aber sorry... so irgendwann jenseits der 12, 16 oder spätestens 23 erwarte ich von Menschen, mit den Lücken des Lebens souveräner umzugehen. Auch wenn es mir selbst auch nicht 365 Tage im Jahr gelingt biggrin.gif Auch das ist menschlich.

mag sein, dass du McLoed dich jetzt durch mich provoziert fühlst, was ich jedoch keinesfalls beabsichtige.
aber mit verlaub, wieso diese heftigkeit?
ich persönlich finde es nicht nur repektlos, sondern anmaßend, einer dir gänzlich unbekannten person " ungestillte bedürfnisse einer verzweifelten" an zu dichten.
und nur weil deine fragen nicht beantwortet wurden, was ich übrigens auch nicht so toll finde, solltest du dich nicht direkt berufen sehen deine samthandschuhe weg zu packen.
manche menschen brauchen halt etwas länger.

dennoch, warum geht es hier eigentlich mittlerweile?
um rhondas fragen, das nicht beantworten der an sie gestellten fragen, die statements der anderen userinnen, oder schlicht und ergreifend um die "dummheit" diesen thread, mit evtl. nicht reiflich genug überlegten fragen, überhaupt eröffnet zu haben??????????

[dandelion]

Ich denke, daß die Frage "sichtbar/unsichtbar" für viele eine verwundbare Stelle darstellt. Ob nun infolge Stalking, Mobbing oder Problemen im Dunstkreis des Begriffs "Kontrolle", der Grundtenor des Threads war von Anfang an ein sehr emotionaler, von Rhonda wie auch von mir. ich erwähne sie, weil sie den Thread eröffnet hat, und mich, weil ich die entsprechenden Beiträge geschrieben habe. Andere Antwortende reagierten in meinen Augen allerdings ähnlich.
Für mich stehen beim Thema "Sicherheit/Offenheit im Netz" berufsbedingt ganz schnell Grundrechte im Raum: informationelle Selbstbestimmung, Meinungsfreiheit, Privatsphäre. Ich hatte das Gefühl, sowohl ich als auch andere fühlten sich beim drohenden Verlust der "Anonymität" (die wir, wenn wir ehrlich sind, auch hier nicht zu 100% haben) an empfindlicher Stelle angegriffen. Andere wiederum fühlten sich in gleicher Weise durch eine anonyme Masse bedroht. Während ich das schreibe, werden mir "drei anonyme Userinnen" als anwesend angezeigt, ich kann's irgendwo verstehen.

Daß das Ganze mittlerweile eine persönliche Ebene angenommen hat, finde ich auch sehr schade. Weil es wichtig ist, sich das Für und Wider solcher Features vor Augen zu führen.

edit: Erläuterung und Groß-/Kleinschreibung.

Der Beitrag wurde von dandelion bearbeitet: 28.Aug.2009 - 12:55

[Ilymo]

liebe leute,

ich verstehe die ganze heftigkeit bei dieser diskussion überhaupt nicht.
was soll das?
rhonda hat eine frage gestellt, wir antworten.
mache geben ein statement dazu ab, ob und warum sie anonym unterwegs sind, aber warum bitte werden hier angriffsattacken geritten, nur weil rhonda anderer meinung als manche von uns, oder weil wir anderer meinung sind als rhonda.
jede darf doch ihre meinung kund tun, aber dies geht doch auch ohne angriff und/oder beleidigungen.

Finde ich auch. Und ich finde, dass es symptomatisch für die hier seit einiger Zeit herrschende angespannte Stimmung ist, wenn ein Thread zur Schlacht von Königgrätz mutiert. Das wurde ja schon in eigens dafür eingerichteten Threads angesprochen. Jemand stellt eine Frage, sofort fühlen sich welche auf den Schlips getreten. Jemand macht ein Wortspiel (durchaus eine Leidenschaft von mir), sofort kriegt frau die gesamte p.c. Patrouille auf den Hals. So viele Menschen mögen den Humor von Loriot, von Hape Kerkeling, von Badesalz, lachen über Cindy aus Marzahn, verstehen aber, wenn es um "in echt" geht, soviel Spaß wie Attila der Hunne. Das Leben ist schließlich eine ernste Angelegenheit, also muss jede Frage, Diskussion, was auch immer bis aufs Blut ausgefochten werden. Und wehe, eine nimmt nicht öffentlich Stellung. Da wird dann zur Not immer wieder gestichelt und gepiesackt, auch von inoffiziellen Sensibilitätskapazitäten.
Weiter oben hieß es bei einer Userin, dass ein Forum/Thread eigentlich wie eine Pinwand zu verstehen sei. Frau hängt was aus, wer irgendwann vorbei kommt und Zeit und Lust hat, liest und antwortet ggf. Das muss doch auch für Threaderöffnerinnen gelten. Man kann Rhonda ja nicht gut das Recht absprechen, ein Thema zur Diskussion zu stellen, bloß weil sie nicht täglich Zeit und/oder Kraft fürs Internet hat.

[mek63]

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) danke, ilymo und pandora, für eure beiträge.

ich empfinde die heftigkeit einiger äußerungen sehr bedenklich.
ist es nicht mehr möglich, hier zu einem thema zu posten, ohne von anderen userinnen sofort einen auf die "nuss" zu bekommen?

auf der einen seite wird groß nach solidarität und zusammengehörigkeitsgefühl geschrien und auf der anderen werden diese ansichten
sofort mit füßen getreten.
wo bleibt die neutralität? wenn mir eine userin, bzw. deren postings nicht passen, dann reagiere ich eben nicht drauf, oder aber schreibe meine meinung dazu, aber sofort giftpfeile abschiessen und die persönlichen angriffe??? muss das sein??
sorry, aber das missfällt mir hier immer mehr.

[DerTagAmMeer]

Ich denke, daß die Frage "sichtbar/unsichtbar" für viele eine verwundbare Stelle darstellt.

Das denke ich auch.

Vor ein paar Tagen habe ich in einer Therme (in der textilfreier und bekleideter Planschbetrieb gleichzeitig und ohne räumliche Trennung stattfindet) mit Erstaunen festgestellt, wie nackelich ich mich beim Saunieren fühlen kann, wenn mir plötzlich und unerwartet ein Bikini gegenübersteht.
Rational kann ich das nur schwer erklären. Es ist einfach so.

Vor ein paar Monaten machte mich eine Bemerkungen einer bestimmten Userin stutzig. Mir dämmerte, dass es eine Vorgeschichte gab, in der ich sie unter einem anderen Nick kannte. Während ich sie also "neu" kennenlernte, hatte sie die ganze Zeit gewusst wer ich war, ohne sich zu erkennen zu geben.

Vor ein paar Jahren bekam ich auf einer anderen Plattform von einem User eine Exceltabelle zugeschickt mit all meinen Profilien, Beiträgen, Kommentaren, Gästebucheinträgen und Avataren. Ich war mir der "Öffentlichkeit" meiner Äußerungen durchaus bewusst ... die sorgsame Archivierung meiner Sichtbarkeit in einer Datei auf dem Rechner eines mir unbekannten Menschen machte mir allerdings Angst.

Für mich heißt das: Ob ich mich mit meiner Sichtbarkeit/Unsichtbarkeit wohlfühle, hängt zu einem erheblichen Teil davon ab, wie offen/versteckt mein Gegenüber ist. Ich kenne Frauen, die sich neben verschleierten Musliminnen plötzlich "nackt" und "zur Schau gestellt" fühlen und mit enormer Wut reagieren ohne selbst religiös zu sein.
Darum finde ich es gut, wenn wir auch über die Gefühle sprechen, die andere durch ihren Status bei uns auslösen. Ich wäre z. B. selbst niemals auf die Idee gekommen, dass Anonymität als Hochnäsigkeit empfunden wird.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 28.Aug.2009 - 20:57

[H_Golightly]

Ich würde gern mal etwas ansprechen, was mir seit einiger Zeit immer häufiger auffällt und was mich eigentlich sehr nachdenklich macht und zugegeben auch etwas enttäuscht. Wann auch immer ich mich in diesem Forum anmelde, sehe ich, daß sehr viele Beutzerinen in diesem Forum lesen, aber sich nicht anmelden.
Nun mag die eine oder andere sicher ihre Gründe dafür haben. Nur wenn ich ins Forum gehe, dann doch auch um zu kommunizieren, nicht nur einen Beitrag zu hinterlassen und dann nach einer ganzen Weile mal halt wieder nachzuschauen, ob jemand geantwortet hat.
Ich mag auch nicht in den blauen Dunst einfach schreiben, um dann jubelnderweise vom Stuhl hochzuspringen, weil doch die eine oder andere reagiert hat und "oh Wunder" ja doch am PC sitzt.
"Was ist los?????" frage ich euch...........habt ihr das Versteckspielen nötig???? Ich bin echt traurig, daß es so gekommen ist. Ich würde mich freuen, wenn diese Anonymität aufhören würde !!!

Kann sein, daß die eine oder andere nicht meiner Meinung ist. Bitte, gern würde ich mir Eure dazu durchlesen.

etwas traurige Grüße

von Rhonda

Ich finde, du interpretierst da viel zu viel hinein. Es muss doch nicht jeder immer die Absicht haben, mit anderen kommunizieren zu wollen. Manche wollen tatsächlich einfach nur lesen.

[dandelion]

So viele Menschen mögen den Humor von Loriot, von Hape Kerkeling, von Badesalz, lachen über Cindy aus Marzahn, verstehen aber, wenn es um "in echt" geht, soviel Spaß wie Attila der Hunne.

Gerade hier glaube ich, daß das Wort "verstehen" durchaus der Schlüssel ist. Es passiert mir oft, auch IRL, daß auf Grund der Liebe zum Wortspiel ernst gemeinte Komplimente als besonders böse Spitze ausgelegt werden. Und das bereits seit über 15 Jahren.
Insbesondere in Situationen, wo Mimik und Tonfall wegfallen, passiert sowas einfach sehr, sehr oft, gerade, wenn viel mit Sprache gespielt wird. Das hat nicht von Haus aus mit Spaßbremsentum zu tun; oftmals kriegen Leser einfach nicht mit, ob etwas nun ernst oder scherzhaft gemeint war. Passiert zumindest mir in letzter Zeit sehr oft und in jeder denkbaren Perspektive.

Vor ein paar Monaten machte mich eine Bemerkungen einer bestimmten Userin stutzig. Mir dämmerte, dass es eine Vorgeschichte gab, in der ich sie unter einem anderen Nick kannte. Während ich sie also "neu" kennenlernte, hatte sie die ganze Zeit gewusst wer ich war, ohne sich zu erkennen zu geben.

sowas ähnliches hatte ich ein Jahr vor meiner Zeit hier im Forum auch. Unterschied: sie und ich waren auf anderer Ebene im Dialog, ich betrat nach langer Pause den Chat und erkannte nur, daß ich "die Userin" kannte, nicht aber, daß es sich um sie handelte. nur war es danach etwas extremer: "die Userin" fragte mich über meinen Standpunkt zu ihr aus, gab mir "kluge Ratschläge" und spielte doppelt... über Wochen.
da weiß ich lieber, daß mir nicht klar ist, wer mitliest. (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

[Leila]

..........habt ihr das Versteckspielen nötig???? Ich bin echt traurig, daß es so gekommen ist. Ich würde mich freuen, wenn diese Anonymität aufhören würde !!!

Liebe Rhonda,

'Versteckspielen' und sich hier als 'Anonyme' zu bewegen sind für mich ganz unterschiedliche Dinge. Auch ich gehöre hier zu den 'Anonymen' weil ich mich einem 'Big Brother - ups, natürlich Sister - is watching you' nicht aussetzen mag. Die 'Anonymität' bezieht sich ja lediglich auf meine inaktive Zeit, indem Moment wo ich hier aktiv -im Sinne von Beitrag- oder Nachricht-schreiben- werde, trete ich aus meiner 'Anonymität' heraus - und das ist für mein Empfinden vollkommen ausreichend.

Das Mass an 'Verfolgbarkeit' ist in allen Foren oder Netzwerken unterschiedlich. Da wo die Funktionalität umfangreich ist, empfinde ich es als sehr User-freundich, dies bewusst abstellen zu können. In Foren/Netzwerken in denen das nicht geht bewege ich mich kaum, gar nicht oder melde mich wieder ab.

Der Beitrag wurde von Leila bearbeitet: 29.Aug.2009 - 09:59

[Ilymo]

So viele Menschen mögen den Humor von Loriot, von Hape Kerkeling, von Badesalz, lachen über Cindy aus Marzahn, verstehen aber, wenn es um "in echt" geht, soviel Spaß wie Attila der Hunne.

Gerade hier glaube ich, daß das Wort "verstehen" durchaus der Schlüssel ist. Es passiert mir oft, auch IRL, daß auf Grund der Liebe zum Wortspiel ernst gemeinte Komplimente als besonders böse Spitze ausgelegt werden. Und das bereits seit über 15 Jahren.
Insbesondere in Situationen, wo Mimik und Tonfall wegfallen, passiert sowas einfach sehr, sehr oft, gerade, wenn viel mit Sprache gespielt wird. Das hat nicht von Haus aus mit Spaßbremsentum zu tun; oftmals kriegen Leser einfach nicht mit, ob etwas nun ernst oder scherzhaft gemeint war. Passiert zumindest mir in letzter Zeit sehr oft und in jeder denkbaren Perspektive.

Ja, das ist mir schon klar. Die so genannten paralinguistischen Elemente, die eben für das möglichst eindeutige Zuordnen des wörtlichen Inhalts in einen semantisch korrekten Rahmen vonnöten sind, fehlen oft schmerzhaft. Was mich stört ist aber, dass frau dann nicht nachfragt, sondern gerne sofort draufhaut.

Vor ein paar Monaten machte mich eine Bemerkungen einer bestimmten Userin stutzig. Mir dämmerte, dass es eine Vorgeschichte gab, in der ich sie unter einem anderen Nick kannte. Während ich sie also "neu" kennenlernte, hatte sie die ganze Zeit gewusst wer ich war, ohne sich zu erkennen zu geben.

sowas ähnliches hatte ich ein Jahr vor meiner Zeit hier im Forum auch. Unterschied: sie und ich waren auf anderer Ebene im Dialog, ich betrat nach langer Pause den Chat und erkannte nur, daß ich "die Userin" kannte, nicht aber, daß es sich um sie handelte. nur war es danach etwas extremer: "die Userin" fragte mich über meinen Standpunkt zu ihr aus, gab mir "kluge Ratschläge" und spielte doppelt... über Wochen.
da weiß ich lieber, daß mir nicht klar ist, wer mitliest. (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Das ist allerdings schon ein starkes Stück. Was geht in solchen Köpfen vor? Das müssen doch ziemlich arme Würstchen sein.
Aber nochmal zum Aspekt Hochnäsigkeit: Es ist nicht grundsätzlich so, dass ich Anonyme für hochnäsig halte. Es gibt Userinnen, mit denen ich mich auch schon über dieses Thema unterhalten habe und deren Gründe für anonyme Anwesenheit ich durchaus nachvollziehen kann und in deren persönlicher Situation ich wohl ebenso handeln würde. Es gibt aber auch Userinnen, die mir des öfteren - sei es im Forum, sei es per PN Kontakt - etwas oberlehrerinnenhaft kamen, und in diesen Fällen beschleicht mich schon dieses Gefühl, dass da etwas Arroganz im Spiel sein könnte. Das heißt nicht, dass ich irgend jemandem sein Recht auf verborgene Anwesenheit streitig machen möchte.
Wenn ich eine Userin als anwesend entdecke, die ich gern habe, winke ich ihr, wie schon so schön gesagt, gerne virtuell zu, schreibe auch gerne eine "Hallo, auch hier"-PN. Das heißt nun aber nicht, dass ich prompt eine Antwort erwarte. Ich kenne es von mir selber, dass ich für eine ausführliche PN oder Mail einfach zu kaputt bin. Diese sind ja auch nichts anderes als Briefe, und für Briefe braucht man Zeit und Kraft, die man aber nun mal nicht jeden Tag hat.

[dandelion]

Ja, das ist mir schon klar. Die so genannten paralinguistischen Elemente, die eben für das möglichst eindeutige Zuordnen des wörtlichen Inhalts in einen semantisch korrekten Rahmen vonnöten sind, fehlen oft schmerzhaft. Was mich stört ist aber, dass frau dann nicht nachfragt, sondern gerne sofort draufhaut.

Da hast du Recht, heftige Gefühlsregungen in Postings sind ähnlich sinnvoll wie allzu bissige/subtile Ironie gemischt mit dem Gegenteil. Kommt aber leider beides vor. Verständnis für beides ist hingegen nicht selbstverständlich, aber sinnvoll.

Aber nochmal zum Aspekt Hochnäsigkeit: Es ist nicht grundsätzlich so, dass ich Anonyme für hochnäsig halte. Es gibt Userinnen, mit denen ich mich auch schon über dieses Thema unterhalten habe und deren Gründe für anonyme Anwesenheit ich durchaus nachvollziehen kann und in deren persönlicher Situation ich wohl ebenso handeln würde. Es gibt aber auch Userinnen, die mir des öfteren - sei es im Forum, sei es per PN Kontakt - etwas oberlehrerinnenhaft kamen, und in diesen Fällen beschleicht mich schon dieses Gefühl, dass da etwas Arroganz im Spiel sein könnte. Das heißt nicht, dass ich irgend jemandem sein Recht auf verborgene Anwesenheit streitig machen möchte.

Gut... Daß eine Begegnung, die in den Köpfen der Beteiligten nicht auf Augenhöhe geschieht, unangenehm ist, sehe ich ein. jetzt verstehe ich den Zusammenhang zum Thema nur nicht mehr. Inwiefern läßt sich Oberlehrern das (IMG:http://www.cosgan.de/images/more/schilder/117.gif) austreiben, indem sie nicht mehr anonym durchs Forum surfen können? Letztlich ist es schwer, arrogant zu sein bzw. zu wirken, ohne überhaupt in Erscheinung zu treten.
(IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) zerreden du und ich das gerade? wenn ja - sorry (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif) aber ich mag's so gern verstehen...

[Fledi]

Für mich hat das ebenfalls keineswegs etwas mit Hochnäsigkeit zu tun.

Meine Beweggründe haben sich im Laufe der Jahre etwas geändert. Früher war ich viel hier im Forum unterwegs, habe viel geschrieben und für mein Verständnis war die Grüppchenbildung damals wesentlich extremer, als sie es heute ist. Das hatte unter anderem zur Folge, dass einem - kaum war man online - sofort abverlangt wurde, hier und da Stellung zu beziehen. Selbstverständlich warteten im entsprechenden Thread bereits eine Handvoll Frauen, die sofort überprüften, ob denn Stellung bezogen worden ist. Und wehe, man fiel Einer aus "den eigenen Reihen" in den Rücken. Dann war aber was los.

Irgendwann habe ich mich mal hingesetzt und darüber nachgedacht, was das Forum mit mir macht, oder besser gesagt, diese Hintergründe. Und ich wollte das nicht mehr. Ganz einfach. Ich habe einfach das getan, was ich wollte. Mehr nicht. Verglichen habe ich das damit, dass ich mich überall angemessen benehme und selbst meine Entscheidungen treffen darf. Habe ich etwas mitzuteilen, teile ich das mit. Nicht mehr und nicht weniger. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwer mich als hochnäsig empfindet, nur weil unten in der Leiste mein Name nicht auftaucht. Schreibe ich nichts, lese ich einfach hier und da etwas nach und möchte dabei nicht gestört werden.

Heute... Jahre später ist das einfach so geblieben.
Oftmals geht es mir, wie dertagammeer bereits weiter oben schrieb: ich lese etwas, möchte mich dazu äußern, schreibe und schreibe, denke über das Thema nach und schicke es dann doch nicht ab. Dann steht da also stundenlang, dass ich etwas schreibe und dann kommt gar nichts in der Öffentlichkeit an, außer dass ich gedanklich weiter gekommen bin.
Ein weiterer Grund ist, dass ich ins Forum gehe um Dinge, die mich interessieren zu lesen und nicht um PMs zu erhalten die da lauten "bist gleich noch da - ich will mit dir plaudern". Ich möchte keine Erwartungshaltung wecken, wenn ich die virtuellen Welten betrete. Deswegen bin ich anonym. Dennoch bin ich gleichermaßen ich. Nicht mehr und nicht weniger. Und wie schon gesagt, ob da in der Leiste nun Fledi steht oder nicht, tut nichts zur Sache genauso wie meine Forumsbewegung eben nicht kontrolliert werden kann.

[Ilymo]

Gut... Daß eine Begegnung, die in den Köpfen der Beteiligten nicht auf Augenhöhe geschieht, unangenehm ist, sehe ich ein. jetzt verstehe ich den Zusammenhang zum Thema nur nicht mehr. Inwiefern läßt sich Oberlehrern das (IMG:http://www.cosgan.de/images/more/schilder/117.gif) austreiben, indem sie nicht mehr anonym durchs Forum surfen können? Letztlich ist es schwer, arrogant zu sein bzw. zu wirken, ohne überhaupt in Erscheinung zu treten.
(IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) zerreden du und ich das gerade? wenn ja - sorry (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif) aber ich mag's so gern verstehen...

Was ich damit sagen will, ist, dass sich mir der Eindruck vermittelt, eben jene Userinnen seien anonym, um nicht mit Krethi und Plethi auf einer Ebene hier erscheinen zu müssen. Dass man überheblichen bzw. siebengescheiten Leuten das Klugschnacken "austreiben" kann, glaube ich by the way nicht. Man kann ihnen nur aus dem Weg gehen.

@Fledi: Ich finde, eine PN mit dem Inhalt "ich würde gern mit Dir quatschen" verpflichtet zu nichts. Mich freut es, wenn mich jemand anspricht. Entweder mag ich dann auch quatschen, dann ist es okay, oder ich mag nicht, dann ist es auch okay. Wenn die Anfrage von jemandem kommt, der mir wichtig ist, kann ich ja schreiben "heute bitte nicht". Deswegen wird die Andere nicht Schuss auf ewig mit mir sein. Und, wie gesagt, ich freue mich immer, Namen von Userinnen zu lesen, an denen mir etwas liegt. Deswegen ist aber niemand verpflichtet, mit Namen oder kompletter Vita (Profil) hier zu erscheinen.

[dandelion]

Was ich damit sagen will, ist, dass sich mir der Eindruck vermittelt, eben jene Userinnen seien anonym, um nicht mit Krethi und Plethi auf einer Ebene hier erscheinen zu müssen.

wow... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) in die Richtung hab ich noch gar überhaupt nie gedacht. das hat dann in der Tat ein bißchen was von Aussatz...unangenehm.

[regenbogen]

Was ich damit sagen will, ist, dass sich mir der Eindruck vermittelt, eben jene Userinnen seien anonym, um nicht mit Krethi und Plethi auf einer Ebene hier erscheinen zu müssen.

Wie gesagt - du scheinst diesen Eindruck in dem anderen Forum gewonnen zu haben, das du beschreibst, und in der beschriebenen Situation kann ich das nachvollziehen. Was das mit uns hier zu tun hat, erschließt sich mir nach wie vor nicht, außer dass eben du persönlich aufgrund einer einzelnen Erfahrung so empfindest. Darum finde ich es etwas müßig, darüber zu sinnieren, ob hier ein ähnlicher Zusammenhang bestehen könnte.

[Ilymo]

Nun, ich bin absolut nicht so vermessen, meine persönlichen Empfindungen und Erfahrungen zur Universalie erklären zu wollen. Ich habe lediglich auf ein zur Diskussion gestelltes Thema geantwortet und einen Teilaspekt meiner Antwort auf Nachfrage noch einmal etwas genauer erläutert. Ich dachte, der Austausch von Meinungen sei der Sinn eines Forums. Austausch bedeutet in meinen Augen (und Ohren) aber, dass es durchaus auch unterschiedliche Meinungen zu einem Thema geben kann, die man dann auch einbringen darf, solange keine extrem politischen oder Ansichten, die gegen Artikel 1-3 des Grundgesetzes verstoßen, geäußert werden.



Ed: Wort eingefügt

Der Beitrag wurde von Ilymo bearbeitet: 30.Aug.2009 - 08:46

[regenbogen]

Eben. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[shark]

Nur ganz kurz zu "Kreti und Pleti": Da hier jede Userin die Möglichkeit hat, sich anonym einzuloggen, sehe ich nicht, wie sich aus dem Wahrnehmen dieser Möglichkeit "Arroganz" ableiten liesse.

shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 30.Aug.2009 - 22:03

Bearbeitungsgrund: sehr spät noch ein "i" eingefügt.

[Ilymo]

Auf die Gefahr hin, mich wieder der Zeit- und Serverkraftverschwendung schuldig zu machen, indem ich eine eigentlich müßige Diskussion fortführe: Jede Userin könnte sich anonym einloggen, nicht jede aber tut es. Die Grundeinstellung bei Neuanmeldung ist das sichtbar Sein. Es ist also eine bewusste Entscheidung, wenn man sich nach der Möglichkeit umschaut, nicht sichtbar zu sein (was, bitte nicht wieder falsch verstehen, niemandem hier verwehrt werden soll). Wer so naiv und gutgläubig auf die Menschen zu geht wie ich, käme kaum darauf, sich Szenarien auszumalen, die sich aus dem sichtbar Sein ergeben könnten (schreckliche Dinge, wie: "Hallo, freue mich, Dich zu sehen, hast Du Lust auf einen Schwatz?". als PN zu erhalten). Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

[DerTagAmMeer]

Wer so naiv und gutgläubig auf die Menschen zu geht wie ich, käme kaum darauf, sich Szenarien auszumalen, die sich aus dem sichtbar Sein ergeben könnten (schreckliche Dinge, wie: "Hallo, freue mich, Dich zu sehen, hast Du Lust auf einen Schwatz?". als PN zu erhalten). Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

Ist denn mittlerweile deutlich geworden, dass das, was Du Dir ausmalst, dass es sich andere Userinnen ausmalen könnten, nicht mit dem übereinstimmt, was sie wirklich denken und Deine Schlussforgerungen (zumindest in Bezug auf jene, die sich hier geäußert haben) dementsprechend irrtümlich waren?
Im übrigen finde ich die Unterstellung derartiger Motive ganz und gar nicht "naiv und gutgläubig" .... sondern vielmehr bitter und ausgesprochen misstrauisch.

edit nach Missverständnis: Auszeichnung (fett) im Zitat zur Kenntlichmachung, dass "ausmalen" von mir bewusst übernommen wurde ...



Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 31.Aug.2009 - 13:59

[dandelion]

für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

in gewisser Weise hast du Recht. es gibt ausnahmslos überall Menschen, die mit mir so inkompatibel sind, daß sie den Satz "ich möchte keinen weiteren Kontakt mit dir" entweder nicht verstehen oder mir als Person den Spielraum für diese Entscheidung nicht zubilligen. Ja, mir sind schon Personen untergekommen, die diesen Satz, obwohl deutsche Muttersprachler, buchstäblich nicht verstanden haben. Für ein permanent wiederholtes "nein", das sowieso vor eine Wand läuft, sind mir Zeit und Nerven in der Tat zu schade. Nein, diese Begegnung fand nicht hier statt. Aber ich hatte sie schon mehrfach, auf verschiedenen "Plattformen", und habe in keinem der Fälle damit gerechnet.

Vielleicht ist es auch sowas wie ein unbewußtes Aussieben nach der Maßgabe "sie weiß, daß PMs auch dann zugestellt werden, wenn ich nicht online bin." oder "wenn sie Beiträge schreibt, ist sie gerade online." Ja, ich fürchte, ich denke um zu viele Ecken gleichzeitig, als daß eine Frau, der sich diese beiden Erkenntnisse verschließen, an einem Dialog mit mir allzu große Freude hätte, und kann das nicht ohne weiteres abstellen, auch wenn ich es oftmals gerne würde.
Mir ist vollkommen klar, daß eine Menge Menschen diese Bedingung erfüllen. So war's auch gemeint. Aber die paar, die sie nicht erfüllen, dürfen tatsächlich aus o.g. Gründen gerne draußen bleiben.

Aber das sind eher Nebeneffekte. Nach diesem Thread habe ich versucht, den Online-Status abends ein- und wieder auszuschalten. Letzteres hat nie geklappt. Wenn ich tagsüber besser unsichtbar surfe, und unfähig bin, vor Betreten des Büros ans Umschalten zu denken, sollte ich das mit der Sichtbarkeit einfach lassen.

Der Beitrag wurde von dandelion bearbeitet: 31.Aug.2009 - 07:57

[pandora]

Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

sorry ilymo, solche äusserungen/unterstellungen sind blödsinn und das solltest du dir längst verinnerlicht haben, wenn du unsere beiträge richtig durchgelesen und verstanden hättest.

schau mal, wie viele von uns nun hier ein statement abgegeben haben und noch reitest du auf der schiene arrogant, zu gut, zu schade, keine ahnung was.
kannst du nicht schlicht und einfach die tatsache hinnehmen, dass eine jede ist wie sie ist und sie so lassen?
wieso müssen wir uns für den status, wie wir in diesem forum anwesend sind, erklären?
langsam wirds auch mir zu viel.

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 31.Aug.2009 - 08:15

[Ilymo]

Wer so naiv und gutgläubig auf die Menschen zu geht wie ich, käme kaum darauf, sich Szenarien auszumalen, die sich aus dem sichtbar Sein ergeben könnten (schreckliche Dinge, wie: "Hallo, freue mich, Dich zu sehen, hast Du Lust auf einen Schwatz?". als PN zu erhalten). Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

Ist denn mittlerweile deutlich geworden, dass das, was Du Dir ausmalst, dass es sich andere Userinnen ausmalen könnten, nicht mit dem übereinstimmt, was sie wirklich denken und Deine Schlussforgerungen (zumindest in Bezug auf jene, die sich hier geäußert haben) dementsprechend irrtümlich waren?
Im übrigen finde ich die Unterstellung derartiger Motive ganz und gar nicht "naiv und gutgläubig" .... sondern vielmehr bitter und ausgesprochen misstrauisch.

Nein. Du setzt hier zwei Prozesse, die eigentlich gewissermaßen nacheinander ablaufen, parallel. Das unbefangene auf Menschen Zugehen kommt zuerst, dann die Erfahrung, dass andere anders denken könnten, dann die Schlussfolgerung. Und was heißt "deutlich geworden, dass das, was Du Dir ausmalst...". Ich male mir nichts aus, denn ich bin weder paranoid, noch 24 Stunden am Tag mit Grübeln über die Motive anderer Leute für dieses und jenes beschäftigt. Und dass ich dasselbe immer wieder mit anderen Worten zu erläutern versuche, liegt daran, dass nach jeder Erklärung von jemandem "verstehe ich nicht, wie meinst Du das?" kommt. Das von Dir angesprochene Misstrauen empfinde ich eben eher auf der anderen Seite. Punkt. Muss ich mich dafür entschuldigen? Wie ich oben schon schrieb, habe ich in persönlichen Kontakten auch schon das Thema "live" gehabt, und in diesen Gesprächen ergaben sich bei der einen oder anderen Userin durchaus nachvollziehbare Gründe. Und dennoch blieb bei einigen anderen für mich dieser Beigeschmack, vielleicht, weil sie, wie ich auch schon schrieb, sie mir bei Gelegenheiten, in denen wir persönlich miteinander zu tun hatten, etwas borniert, besserwisserisch und pseudoanalytisch daher kamen. Es ist ja heute nicht mehr wie vor dreißig Jahren das erklärte Ziel einer Diskussion, dass am Ende ein Konsensbeschluss gefasst werden muss, der denen, die eine andere Meinung hatten, diese zu äußern verbot.
Ich wundere mich überhaupt, dass meine simple Äußerung zu Anfang die Wogen bei einigen dermaßen hoch kochen lässt. Schließlich hat jede das Recht auf ihre Meinung. Auch Du kannst doch nur Deiner Meinung und Motivation sicher sein. Warum also meinst Du, Du könntest für alle anonymen Userinnen sprechen? Das kannst Du ebenso wenig wie ich. Oder?

@pandora: Unsere Beiträge haben sich überschnitten. Ich schreibe jedes Mal, dass es mir wurscht ist, was jede macht. Ich schreibe es, wie eingangs erwähnt, deswegen immer wieder, weil immer wieder jemand äußert, nicht zu verstehen, was ich sagen will.

Der Beitrag wurde von Ilymo bearbeitet: 31.Aug.2009 - 08:41

[McLeod]

Jemand stellt eine Frage, sofort fühlen sich welche auf den Schlips getreten.

Den Schuh zieh ich mir allerdings nicht an. Ich hab anfangs ("sofort") mehrfach interessiert und offen nachgefragt. Und als ich ohne Antwort blieb (obwohl Rhonda auf andere Postings antwortete) fühlte ich mich angesichts der geäußerten Emotionen (Enttäuschung durch unsichtbares Surfen, die Unterstellung wer anonym surfe hielte sich für was Besseres, es ginge womöglich um Profilierungsspaß) angepisst. Welche Userin, die viel Zeit mit der Beantwortung von Coming-out-und-Lebenslagen-Fragen freigiebig verschenkt und sich dabei viel Mühe für vorsichtige Formulierungen, offene Rückfragen und all die kleinen Denkanstöße gibt, die sich hier in so vielen Threads finden, fühlt sich denn da bitte nicht im falschen Topf?

Dass es für die Emotionen von Rhonda mehr Verständnis gibt, als für meine *Re*aktion finde ich amüsant-irritierend-widersprüchlich. Allerdings bitte ich um Verständnis, wenn ich jetzt nicht auf jede Ritterin individuell eingehe, die Rhonda zur Seite gesprungen ist. Ich hab immer ein offenes Ohr für "ich hab mich unglücklich ausgedrückt, ich meinte eigentlich Folgendes..." Ich find's aber - mit Verlaub - hahnebüchen, wenn Userin X (ich mein das nämlich keinesfalls persönlich) ihre Meinung deutlich schreibt "mich enttäuscht, dass welche hier unsichtbar surfen, ich finde, die vertrauen mir nicht" und Userinnen Z, A und B dann daraus herauslesen "es geht hier doch um 'hallo, ich freu mich dass Du da bist, wollen wir tickern'...".

McLeod grüßt weiterhin herzlich in die Runde

[McLeod]

Auf die Gefahr hin, mich wieder der Zeit- und Serverkraftverschwendung schuldig zu machen, indem ich eine eigentlich müßige Diskussion fortführe: Jede Userin könnte sich anonym einloggen, nicht jede aber tut es. Die Grundeinstellung bei Neuanmeldung ist das sichtbar Sein. Es ist also eine bewusste Entscheidung, wenn man sich nach der Möglichkeit umschaut, nicht sichtbar zu sein (was, bitte nicht wieder falsch verstehen, niemandem hier verwehrt werden soll). Wer so naiv und gutgläubig auf die Menschen zu geht wie ich, käme kaum darauf, sich Szenarien auszumalen, die sich aus dem sichtbar Sein ergeben könnten (schreckliche Dinge, wie: "Hallo, freue mich, Dich zu sehen, hast Du Lust auf einen Schwatz?". als PN zu erhalten). Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

??? Ich kann doch jede anplaudern, auch wenn sie nicht in der Liste der gerade online seienden Userinnen steht (und in der Liste der letzten Posts kann ich auch so herausfinden, wer gerade wohl noch online *aktiv* ist, wenn es mir wichtig ist, dass ich sofort eine Antowrt erhalte und ich meine Chancen darauf steigern möchte). Bislang hat sich auch noch keine hier (nicht mal ich ;o) ) über PNs dieser Art beschwert, alle Userinnen, die erzählten weshalb sie anonym surften hatten andere Gründe. Falls nun vermutet würde, alle schöben Arbeitsplätze, stalkende Exfreundinnen, den Wunsch nach informationeller Selbstbestimmung, den Wunsch nicht auf Lesen-ohne-Schreiben angesprochen zu werden, doppelte Nutzung desselben Cookie etc. vor um ihre Arroganz und ihren Dünkel zu tarnen, dann befänden wir uns in der Tat in einem gar schrecklichen virtuellen Haifischbecken. Was zum Glück ja nicht so ist ;o) Sagt mein Bauch und Herz.

Doppelgruß, sorry... ich hab meinen guten Vorsatz, nicht zu viel zu schreiben auf zu viele Beiträge zwischendrin, nicht eingehalten. Dafür ess ich heute keine Gummibärchen. Verprochen!

McL

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 31.Aug.2009 - 10:00

[Ilymo]

Auf die Gefahr hin, mich wieder der Zeit- und Serverkraftverschwendung schuldig zu machen, indem ich eine eigentlich müßige Diskussion fortführe: Jede Userin könnte sich anonym einloggen, nicht jede aber tut es. Die Grundeinstellung bei Neuanmeldung ist das sichtbar Sein. Es ist also eine bewusste Entscheidung, wenn man sich nach der Möglichkeit umschaut, nicht sichtbar zu sein (was, bitte nicht wieder falsch verstehen, niemandem hier verwehrt werden soll). Wer so naiv und gutgläubig auf die Menschen zu geht wie ich, käme kaum darauf, sich Szenarien auszumalen, die sich aus dem sichtbar Sein ergeben könnten (schreckliche Dinge, wie: "Hallo, freue mich, Dich zu sehen, hast Du Lust auf einen Schwatz?". als PN zu erhalten). Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

??? Ich kann doch jede anplaudern, auch wenn sie nicht in der Liste der gerade online seienden Userinnen steht (und in der Liste der letzten Posts kann ich auch so herausfinden, wer gerade wohl noch online *aktiv* ist, wenn es mir wichtig ist, dass ich sofort eine Antowrt erhalte und ich meine Chancen darauf steigern möchte). Bislang hat sich auch noch keine hier (nicht mal ich ;o) ) über PNs dieser Art beschwert, alle Userinnen, die erzählten weshalb sie anonym surften hatten andere Gründe. Falls nun vermutet würde, alle schöben Arbeitsplätze, stalkende Exfreundinnen, den Wunsch nach informationeller Selbstbestimmung, den Wunsch nicht auf Lesen-ohne-Schreiben angesprochen zu werden, doppelte Nutzung desselben Cookie etc. vor um ihre Arroganz und ihren Dünkel zu tarnen, dann befänden wir uns in der Tat in einem gar schrecklichen virtuellen Haifischbecken. Was zum Glück ja nicht so ist ;o) Sagt mein Bauch und Herz.

Doppelgruß, sorry... ich hab meinen guten Vorsatz, nicht zu viel zu schreiben auf zu viele Beiträge zwischendrin, nicht eingehalten. Dafür ess ich heute keine Gummibärchen. Verprochen!

McL

Eben doch. Und damit es nicht heißt, ich lese die Postings nicht aufmerksam genug, da isses:

Ein weiterer Grund ist, dass ich ins Forum gehe um Dinge, die mich interessieren zu lesen und nicht um PMs zu erhalten die da lauten "bist gleich noch da - ich will mit dir plaudern". Ich möchte keine Erwartungshaltung wecken, wenn ich die virtuellen Welten betrete. Deswegen bin ich anonym. Dennoch bin ich gleichermaßen ich. Nicht mehr und nicht weniger. Und wie schon gesagt, ob da in der Leiste nun Fledi steht oder nicht, tut nichts zur Sache genauso wie meine Forumsbewegung eben nicht kontrolliert werden kann.

Aber, wie schon gesagt, ich habe nie geschrieben: "XY ist immer so hochnäsig", sondern dass einzelne Userinnen durch ihre Art der Konversation bei mir diese Empfindung auszulösen vermögen. Ich finde, das ist etwas anderes (Ich-Botschaft vs. Du-Botschaft).

[regenbogen]

Und dennoch blieb bei einigen anderen für mich dieser Beigeschmack, vielleicht, weil sie, wie ich auch schon schrieb, sie mir bei Gelegenheiten, in denen wir persönlich miteinander zu tun hatten, etwas borniert, besserwisserisch und pseudoanalytisch daher kamen.

Ja, klar sind manche Leute arrogant. Ich bin das auch manchmal. Ich verstehe bloß (ehrlich) nicht, was das mit dem "Anonym"-Status zu tun hat.

[Ilymo]

Und dennoch blieb bei einigen anderen für mich dieser Beigeschmack, vielleicht, weil sie, wie ich auch schon schrieb, sie mir bei Gelegenheiten, in denen wir persönlich miteinander zu tun hatten, etwas borniert, besserwisserisch und pseudoanalytisch daher kamen.

Ja, klar sind manche Leute arrogant. Ich bin das auch manchmal. Ich verstehe bloß (ehrlich) nicht, was das mit dem "Anonym"-Status zu tun hat.

Ich schreibe Dir gerne später eine PN zu dem Thema. Bitte sei nicht böse, dass ich es hier nicht noch einmal erläutern mag; ich habe einfach genug davon, dass ich, egal wie nuanciert ich es zu formulieren versuche, jemand mir an den Hals fährt, weil sie sich an irgend einem Detail verhakt.

[McLeod]

Bislang hat sich auch noch keine hier (nicht mal ich ;o) ) über PNs dieser Art [=plaudrige] beschwert

Eben doch. Und damit es nicht heißt, ich lese die Postings nicht aufmerksam genug, da isses:

Ein weiterer Grund ist, dass ich ins Forum gehe um Dinge, die mich interessieren zu lesen und nicht um PMs zu erhalten die da lauten "bist gleich noch da - ich will mit dir plaudern". Ich möchte keine Erwartungshaltung wecken, wenn ich die virtuellen Welten betrete. [...]

Hm, meine Empfängerinnen-Antennen vermelden in Fledis Beitrag keine Beschwerde und auch keine Arroganz oder Hochnäsigkeit, sondern im Gegenteil recht fürsorglichen Umgang mit eventuell anfallenden Erwartungshaltungen - insofern ergänze ich mein Posting gerne gerne um den Fettdruck bei beschwert.

Womit ich aber auch wieder zu dem Punkt komme, der Erwartungshaltung und den Umgang mit enttäuschten Erwartungen angeht (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Und danach (nach enttäuschten Erwartungen) fühlen sich weiterhin die Beschwerden à la "anonym surfen untergräbt oder zerstört Vertrauen" oder "anonym surfen nur die Möchtegern-Eliten" an. Und nicht nach Toleranz oder gar Akzeptanz anderer Sichtweisen auf sichtbares und unsichtbares Surfen. Oder auf Kommunikationsverhalten in einem Forum wie diesem mit Zusatzfunktionen, wie PMs, Freundschaftslisten, Chat, Liste der neusten Beiträge usw. Wenn die genutzte Möglichkeit, sich "unsichtbar" (solange nichts veröffentlicht wird) durch's Forum zu surfen, zu Misstrauen, Zwietracht und Angriffen führt, dann ist es (I already said so) vielleicht sinnvoll, die Funktion des Sichtbarseins / Unsichtbarseins zu deaktivieren, als darüber richten zu wollen, wessen Standpunkt der bessere, wahrhaftigere, menschlichere etc. sei. Für das schriftliche Besprechen von Fragen und Antworten sind solche Community-Funktionen nämlich total obsolet. Oder Un-Latein: verzichtbarer Luxus.

Subjektiv grüßt herzlich back from the roots
McLeod

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 31.Aug.2009 - 12:22

[Fledi]

Hallo Forum!

Ilymo: Es ist schön für Dich, wenn Du Dich darüber freust, dass sich Niemand über Deine "plaudrigen" Ansprachen via PM beschwert. Allerdings ist Deine ungetrübte Freude darüber für mich in keinster Weise relevant. Meine Zeit ist äußerst begrenzt und die Ein oder Andere hat womöglich bemerkt, dass ich früher sehr sehr viel Smalltalk geschrieben habe á la "ich bin nun da - möge man mich bespaßen bitte". Heute ist das anders. Nachdem ich monatelang überhaupt keine Zeit hatte, hier irgendetwas zu tun, nehme ich mir inzwischen wieder ganz bewusst die Zeit, ab und an hier mitzulesen und in manchen Themen auch mitzuschreiben. Allerdings gehört diese Zeit mir. Und ja, es stört mich dann nunmal, wenn diese für mich wertvolle Zeit unterbrochen wird, indem ich eine PM bekomme mit dem Inhalt "Noch da?" Meine zwischenmenschlichen Kommunikationsplattformen lagern woanders als in meiner PM-Box.
Du kannst mich gern als arrogant bezeichnen, ich widerspreche Dir da auch nicht, aber wenn ich einen längeren Beitrag zu einer ernsten Diskussion verfasse, dann stört das auch meinen Gedankenfluss, wenn ich weiß, dass (ein reges Diskussionsteilnehmen vorausgesetzt) eine Handvoll andere Userinnen nur darauf warten, was Fledi mal wieder für einen Kram verfasst. Ich persönlich fühle mich ab und an durch Sichtbarkeit unter Druck gesetzt. Sicherlich wäre das anders, würde ich lediglich im Smalltalk-Bereich schreiben.

Und ein weiterer Punkt zu den PMs aus meiner ganz persönlichen Sichtweise: ich weiß am besten um meine momentan nicht vorhandene Zeit. Und ganz ehrlich, diese Zeit verbringe ich lieber mit den Menschen, die ich zu schätzen weiß, die ich kenne, die ich liebgewonnen habe, etc. Auch hier im Forum. Wenn beispielsweise eine - darf ich Namen nennnen? - Pandora mir eine PM schreibt, wird sie wissen, dass es dauern kann, bis ich die Zeit finde, darauf zu antworten. Menschen, mit einem durchorganisierten Leben werden das nachvollziehen können. Menschen, die zu jeder Tages- und Nachtzeit hier präsent sind, nicht. Und daraus resultiert meines Erachtens eine Erwartungshaltung, der ich nicht gerecht werden möchte.
Und der letzte Punkt ist ganz einfach der - (wieder das Zeitproblem) - ich schaffe es momentan nicht mal, mich mit meinen bestehenden Freundschaften gebührend zu beschäftigen, wie soll ich da noch Zeit finden, mich mit Menschen zu beschäftigen, die mich gar nicht kennen, aber mit mir aufgrund Situation xy im Forum einen regen PM-Tausch starten wollen?

Ich schätze das Forum hier für mich als inzwischen sehr erwachsene und gereifte Plattform für den zwischenmenschlichen Austausch in Politik, Wirtschaft und andere Dinge, die mich interessieren, oder zu denen ich etwas zu sagen habe. Und dieser Austausch hat für mich nichts damit zu tun, dass mein Name in einer Leiste Platz findet, die vermutlich nur Menschen mit übermäßig angeborener Neugier oder zuviel Zeit interessiert.

.....sondern dass einzelne Userinnen durch ihre Art der Konversation bei mir diese Empfindung auszulösen vermögen. Ich finde, das ist etwas anderes (Ich-Botschaft vs. Du-Botschaft)....

Und das ist für mich dezent Dein Problem. Ich finde es vermessen, mit Sender | Empfänger-Botschaften zu hantieren, solange nur für Dich ein (Kommunikations)Problem besteht. Wollte ich mir Gedanken darüber machen, was ich in 5.528 Userinnen auslöse, dann dürfte ich mich getrost einäschern. Und der Ein oder Anderen vergeht das Einloggen im Forums möglicherweise schon, wenn sie denn meinen Namen öffentlich unten in der Leiste lesen würden, weil ich womöglich irgendwo vor 100 Jahren mal etwas geschrieben habe, was ihnen nicht gepasst hat. Zumindest gehts es mir manchmal so. (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Das Sender | Empfänger-Problem wird es immer geben. Wenn ich zB Ilymos Signatur lese, kommt mir stetig der selbe Gedanke, obgleich Du - Ilymo - das vermutlich nicht beabsichtigst. Aber das ist gleichfalls mein Problem, in dem Fall bin ich der Empfänger und kann mich dem entziehen. Auch mag ich Katzenavatare nicht, wobei "nicht mögen" absolut untertrieben ist. Dennoch werde ich sicherlich niemanden dazu zwingen, das zu ändern. Kann ich gar nicht. Und die Welt verbessert's vermutlich auch nicht.

Also Jedem das Seine. und mir bitte die Anonymität, die mir geruhsameres Miteinander im Forum ermöglicht.

LG
Fledi

PS. Für diesen Beitrag habe ich nun ca 1,5h gebraucht, weil alle 10 Min was anderes war. Hätte mein Name nun die ganze Zeit über in der Leiste gestanden, hätte ich womöglich diversen Leserinnen dieser Diskussion mindestens 1 Stunde 25 Min Zeit geraubt, weil sie denken "Irgendwann muss die doch mal fertig sein!" Und so... gings mir einfach besser.

[Ilymo]

Fledi: Ob DU es glaubst oder nicht, aber auch ich bin berufstätig, was, oft genug an sieben Tagen in der Woche, 12 - 14 Stunden täglich in Anspruch nimmt. Und meine Arbeit erffordert ein gerüttelt Maß an Aufmerksamkeit, Konzentration, Empathie usw. Ich bin keineswegs unterversorgt mit RL. Dafür, dass ich im Moment Urlaub habe muss ich mich, glaube ich, nicht entschuldigen.
Zum anderen: ICH SPRECHE NIEMANDEM DAS RECHT AUF ANONYMITÄT AB! ES IST MIR EGAL!! Wie oft muss ich es denn noch schreiben??? Allmählich wird auch mir der Kragenknopf zu eng.

[Ilymo]

Noch etwas: Das mit den Ich/Du Botschaften habe ich geschrieben, um mich gegen den Vorwurf zu verwahren, ich bezichtige irgendwelche mir im Grunde schnurzpiepegalen Leute irgend etwas Fiesem. Ich weiß, was ich schreibe, und ich weiß wovon ich rede. Ich bin Linguistin. Und das Herauspflücken irgend eines Details aus dem Zusammenhang praktiziere ich selber nicht, möchte ich daher auch von anderen mit meinen Beiträgen nicht haben.

[LadyGodiva]

Hm. Interessant, um es mal positiv zu formulieren.

Geht's nicht irgendwo fest zu halten, für's Protokoll, dass es jeder Jeck ein wenig anders mit der Einsehbarkeit in foröses Kreisen handhaben möchte?

[shark]

Ich halte das gerne für Dich fest, Lady:

Es gibt offenbar die verschiedensten Gründe, sichtbar hier zu sein.
Und die unterschiedlichsten dafür, sich anonym einzuloggen.

Und man hüte sich davor, irgendwelche Motivationen bei Anderen vorauszusetzen, die das Eine oder das Andere tun.
Denn ganz offensichtlich ist die Chance, komplett daneben zu liegen, sehr hoch.


shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 31.Aug.2009 - 20:06

[Liane]

Ich war in meinen vielen Jahren hier schongelegentlich anonym und bin es auch jetzt. Ich habe schon länger daran gedacht, war aber immer zu faul, mich extra auszuloggen (eine Anonymschaltung ohne Abmeldung habe ich noch nicht entdeckt). Nun hat mir dieser thread sozusagen den Tritt in den Allerwertesten gegeben.

Generell muss nicht die ganze Welt wissen, wann ich zuletzt hier war. Es geht auch eigentlich niemanden etwas an, welches Thema ich lese, bevor ich das Forum verlasse (Funktion "zuletzt gesehen"). Und auch ich möchte Themen lesen, ohne dazu Stellung zu nehmen. Nicht, weil sie für mich uninteressant sind (das Lesen derer habe ich mir schon länger abgewöhnt), sondern weil ich nicht die Zeit dafür aufwenden kann oder möchte, weil ich nichts Gescheites dazu weiß, oder weil schon viele ungefähr das geschrieben haben, was ich zu sagen hätte. Ich möchte nicht, dass jemand (das mache ich nämlich selbst) sieht, dass ich das Thema lese, und denkt "Endlich sagt Liane mal was dazu" - und sich hinsetzt und wartet, dass es passiert - und dann passiert gar nichts, weil ich wieder verschwinde.

Ich bin als Privatmensch auch mal gerne für mich, ohne beachtet zu werden. Und sowohl in den unendlichen Weiten des www als auch in den z.T. sehr persönlichen Forumskreisen finde ich das gelegentlich sehr entspannend.

[Peggyperplex]

Vielleicht bin ich ja zu naiv, oder desinteressiert, aber mir kam noch nie die Idee zu schauen, wer sich gerade wo befindet. Diese Funktionen sind für mich persönlich überflüssig.

[kenning]

Ich finde es sehr interessant, daß über dieses Thema schon 5 Seiten lang diskutiert wird. Auch die verschiedenen Standpunkte, die geschrieben wurden finde ich interessant ... auf so manche Beweggründe wäre ich selbst wohl nie gekommen.

Als ich angefangen habe, hier im Forum mitzulesen (was schon einige Jahre her ist) habe ich mich auch öfters anonym hier herumgetrieben. Ich fühlte mich unsicher und wollte nicht gleich, daß jeder mich "sieht" (oh Schreck), sobald ich da bin. Inzwischen hat sich meine Situation, auch ohne daß ich besonders viel hier geschrieben habe, sehr geändert und ich bin eigentlich nur mehr sichtbar hier unterwegs.

Ob es viele Anonyme gibt, oder nicht ... damit habe ich mich bisher kaum gedanklich beschäftigt. Es wird wohl jede ihre Gründe haben (so wie ich anfangs) warum sie es so ... oder anders handhabt. (Das Problem mit den vielen PMs, ist mir weder in der Form des Stalkings noch in der Form des "Willst Du mit mir quatschen?" bisher begegnet. Die PMs, die ich bekommen habe, seit ich mich hier angemeldet habe, kann ich getrost an beiden Händen abzählen.)

Ich finde es allerdings schon ein wenig befremdlich zu lesen, daß manche offenbar aus der reinen Anwesenheit in einem Thread ableiten, daß man eine Antwort schreiben wird. ... ich meine, ich lese sehr viel mehr mit, als ich Antworten schreibe. Einfach aus dem Grund daß ich zwar für einige Themen grundsätzliches Interesse habe, aber das was ich dazu sagen würde dann, wenn ich dazukomme den Thread zu lesen, eh schon von drei anderen Userinnen geschrieben wurde. Ich denke der Gewinn für die Leserschaft es ein viertes Mal zu lesen, wird sich dann sicherlich in Grenzen halten.
Bei Gelegenheit lese ich auch öfters bei Themen, mit denen ich mich bisher noch nie so richtig beschäftigt habe, einfach um meinen Horizont zu erweitern. Da habe ich dann oft so wenig Ahnung davon, daß ich lieber mal die Informationen/Meinungen usw lese und verdaue als gleich meinen (unausgegorenen) Senf dazuzugeben.

Abschließend möchte ich sagen, daß ich mich sehr gern hier im Forum "herumtreibe" auch wenn ich nicht zu jedem Thread in dem ich lese etwas zu sagen habe. Nachdem ich die vielen Gründe für Anonymität hier gelesen habe, finde ich es sollte jede so halten wie sie es möchte. Tatsächlich schaue ich ohnehin nur seltenst auf die besagte Anzeige, wo erkenntlich ist, wer gerade da ist.

kenning

[Rhonda11]

....was längst überfällig ist.........

16 verrückte Monate später, die mein Leben erheblich umgekrempelt haben, möchte ich gern noch etwas zu diesem heiss diskutiertem Thema hinzufügen.

Vielleicht stellt sich jetzt der einen oder anderen Userin die Frage, "was will sie denn jetzt noch.....und vor allem nach der langen Zeit..."

Ich bedanke mich bei allen Userinnen für die Offenheit und auch Ehrlichkeit, mit der sie in den Beiträgen ihre Meinung kundgetan haben. Mit meinen abschliessenden Worten möchte ich den Userinnen meine Achtung und meinen Respekt auf diese Art vermitteln.

Die Flut der Antworten hat mich damals förmlich überrollt. Auch die Intensität der Emotionen, die teilweise aufgekocht sind, haben mich regelrecht betroffen gemacht. Ich habe deshalb nach recht kurzer Zeit aufgehört zu lesen und habe die Welt nicht mehr verstanden. Ich wollte nichts und niemanden angreifen oder verunglimpfen oder zu Nahe treten. Alles was ich wollte, war lediglich das los werden, was einigen von Euch ja auch aufgefallen war und was zunehmend immer mehr wurde. Eben diese Anonymität.

16 Monate später und um ein paar Erfahrungen reicher, liest sich mein Thread für mich selbst doch schon etwas anklagend und provokant. Mehr, als ich es jemals so habe vermitteln wollen. Diejenigen, die mir nicht verbal auf die Mütze gehauen haben, sind die Menschen, die mich ein wenig näher kennengelernt haben und oder vielleicht ahnen, dass ich es nicht so gemeint haben könnte, wie es nun mal schwarz auf weiß da stand.

Ich habe ALLE Beiträge zu diesem Thema gelesen und verstehe nun um so mehr, dass einige Userinnen tatsächlich lieber anonym schreiben möchten. All die negativen Erfahrungen, von denen berichtet wurden, habe ich Gsd nie machen müssen und habe deshalb mit keiner Silbe daran gedacht, was Frau mir nachsehen möchte.

Natürlich respektiere ich jede Form der virtuellen Anwesenheit, egal ob anonym oder nicht und freue mich um so mehr, wenn ich im Portal (welches für mich im übertragenen Sinne eine riesige Empfangshalle ist) eine Mek oder eine Nordseefrau oder auch eine Dandelion sehe..weil ich dann einfach nur "im Geiste HALLO sage" ......nicht mehr und nicht weniger. Eine kleine Freude, einfach nur für mich, der ich mich immer mehr beraubt gesehen habe.......ja, Entschuldigung.....ich bin eben auch ein wenig egoistisch....* (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif) *

Aber genau DIESE und auch ein paar andere Usérinnen in diesem Forum der Grund, warum ich nach 16 Monaten immer noch nicht mit Lesbenforen.de abgeschlossen habe. Mag das WWW auch flüchtig und kurzlebig und auch gefährlich sein. Fakt ist aber auch, dass ICH ohne Internet ganz viele herzensgute, liebenswerte Menschen nicht kennengelernt hätte. Und aus diesem Grund wäre ich gern weiter hier (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Und außerdem wünsche ich ALLEN noch ein gesundes und glückliches neues Jahr (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Herzliche Grüße
Rhonda

[Liane]

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[kawa]

Und aus diesem Grund wäre ich gern weiter hier

Du bist hier auch weiterhin herzlich willkommen. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Rhonda11]

Und aus diesem Grund wäre ich gern weiter hier

Du bist hier auch weiterhin herzlich willkommen. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Danke, das freut mich. Habt einen schönen Sonntag!

[McLeod]

Mag das WWW auch flüchtig und kurzlebig und auch gefährlich sein.

Hallo Rhonda,

wie bei Klaus Wowereits poltisch-öffentlichem Coming-out ist hier das "auch" auch wichtig. "Das Internet" ist nämlich auch konstant oder dauerhaft (manche würden sagen omnipräsent ;o) ), ehrlich und verlässlich - indem wir (= die Netzgemeinde(n)) es so nutzen. Und für mich, die ich in fast 15 Online-Jahren (mit Unterbrechung) mehrere Pseudonyme genutzt und einige davon abgelegt habe und auch in einigen Regionen real-namen-mäßig unterwegs bin, macht sich Ehrlichkeit nicht an der Namensnutzung oder dem transparenten Online-Sein fest. Sondern an den Inhalten. Und das klang jetzt fast, wie eine Parteisprecherin ;o))

Danke sehr(!) für Dein rückblickendes Feedback. Ich find's schön, von der weiteren Entwicklung oder dem Rückblick aus der Distanz zu lesen.

Herzliche Grüße
McLeod

edit: ich hab auch nochmal das Meiste durchgelesen. Ich war ein zwischendurch ganz schöner Piesepampel. (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif) Ich hoffe, Rhonda, Du hast nur kurz blaue Flecke davongetragen?
Ich erinnere mich übrigens, dass ich seitdem "unsichtbar" im Forum bin und meine Privatsphäreneinstellungen bei Gesichtsbuch und Co überarbeitet habe. Weil ich solche "wer ist grad online und wer macht was"-Funktionen für technisch machbar und einige Personenkreise (z.B. Moderator.inn.en / Admins) sinnvoll, für mich Duchschnittsbürgerin aber komplett verzichtbar halte. Ebenso, wie "Places/Orte", twittern über "ich geh jetzt bei Coffeeshop X ne Latte trinken" u.ä. im archivierenden (und eben in diesem Punkt nicht flüchtigen) Medium www mir keinen sonderlichen Nutzen zeigen - wobei das eben auch nicht ausschließt, dass andere das super-nützlich und hoch-sozial finden können.

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 10.Jan.2011 - 11:17

[dandelion]

Und aus diesem Grund wäre ich gern weiter hier (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Was mich über alle Maßen freuen würde, und viele andere sicherlich auch. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Vor einigen Wochen wurde mal wieder ein Test gemacht. Ein Testuser meldete sich bei diversen Social Network-Portalen an, war 24 Stunden extrem aktiv (Foto-Uploads, Pinnwandeinträge, Diskussionsbeiträge) und löschte danach alle seine Daten.
Google steigerte die Anzahl seiner Hits dennoch so stark, daß er auch zwei Wochen später eine vierstellige Trefferzahl hatte - statt der 1-2 (Fehl-)Treffer zuvor.

Aus einem völlig anderen Blickwinkel wird Internet-Community in diesem Artikel beleuchtet - ich hatte, nachdem ich ihn gelesen hatte, das Bedürfnis, meine online-Fotoalben drastisch auszumisten (obwohl fast immer nur Landschaften und Blumen auf den Bildern zu sehen sind) und am besten ein paar Wochen offline zu gehen. Hat nicht geklappt, sonst würde ich jetzt nicht hier schreiben (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Aber für mich hat der Artikel auch eine Menge Einsicht gebracht - viele scheinbar sinnlose Dinge bekamen auf einmal einen Kontext... Vielleicht erklärt auch das ein bißchen das Bedürfnis nach Öffentlichkeit.

(nicht, daß ich dir, Rhonda, jetzt ein Persönlichkeits-Marketing unterstellen wollte. ehrlich nicht. aber wenn ein Mensch gewohnt ist, daß alle um ihn herum sich frei von der Leber weg als Gesamtkunstwerk in Szene setzen, ist ein dem entgegenstehendes Schutzbedürfnis wahrscheinlich schnell übersehen.)

sollte manches zu knapp und ruppig klingen, tut es mir leid, es war die Zeitnot, und nicht der Holzhammer... oder so (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

[malene]

Ich hatte diesen damals Thread nicht mitgekriegt. Nach einigermaßen flüssigem Durchlesen finde ich es schön, dass er trotz all der bitteren Worte so versöhnlich ausklingt. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)