Herzschmerz - was soll ich tun? Einstellungen

[lila_meer]

Hallo.

ich muss jetzt was loswerden. ich weiss nicht ob es richtig ist das ich das jetzt hier aufschreibe aber ich leide gerade.
ich versuche es so kurz wie möglich zu halten.

ich habe hier im forum eine frau kennengelernt. das erste mal in meinem leben hatte ich kontakt mit einer person vom internet.

wir haben uns sehr gut verstanden und wir haben uns viel geschrieben.
irgendwann haben wir fotos geteilt, aber die war nicht mein typ, das habe ich ihr auch gesagt. wir haben freundschaftlich weiter geschrieben. wir haben jeden tag fast 24 geschrieben. dann haben wir auch angefangen zu flirten.
nach einigen monaten haben wir uns getroffen, aber ich habe ihr immer wieder gesagt dass sie nicht mein typ ist. aber als wir uns getroffen haben, haben wir am dritten tag angefangen was miteinander zu haben.
ich habe ihr immer wieder gesagt dass wir das nicht tun sollten und das ich das nicht will, das hat sie traurig gemacht. aber als wir uns sahen haben wir dennoch immer weiter gemacht. zwischen uns war eine extreme anziehungskraft.

währenddessen habe ich auch einige male mit meiner ex geschlafen. ich wollte nichts mit meiner ex machen aber es ist passiert.
das hat die mit der ich was habe natürlich aufgeregt. ich nenne sie mal Simone. ich habe simone gesagt dass wir aber keine beziehung haben können und dass wir damit eh aufhören müssen.
sie hat mir gesagt, das ich sie liebe aber ich mich dagegen wehre. und sie hatte recht. ich habe sie geliebt und mich dagegen gewehrt.
sie hat vor mir bemerkt das ich sie liebe.

irgendwann fing simone an mit anderen frauen zu schreiben und sich zu treffen. angebelich alle nur freundschaftlich.
ich währenddessen habe ich meiner ex erzählt das ich mich in eine andere verliebt habe und sie mich in ruhe lassen soll. sie ist ausgeflippt, aber das war ok für mich, denn ich wollte simone haben.

simone jedoch hat sich jedoch mit den frauen zu denen sie kontakt hat getroffen und hat mit denen urlaub gemacht. sie meinte dass zwischen denen nichts läuft.
irgendwann wurde ich eifersüchtig und habe mit simone geschimpft, dann hat sie gesagt dass das so nicht weiter geht. nach einigen stunden hat sie mir gesagt dass sie nun mit der einen zusammen ist. das hat mir so sehr das herz gebrochen. ich weiss das ich ihr vorher das herz gebrochen habe.
ich wollte dass sie unabhängig von mir mit ihrer neuen zusammen ist. aber ich habe während der zeit viel elitten. die beiden wohnen weit voneinander entfernt und ich auch zu simone.
irgendwann hat simone ihre neue übers wochenende besucht, bevor sie sie besucht habe ich ihr gesagt dass ich nicht will dass sie dahin geht sondern zu mir kommt. sie ging aber zu ihr.
dann habe ich den kontakt zwischen uns abgebrochen weil ich diesen leid nicht ertragen habe.

später meinte simone zu mir dass sie mit ihr nichts hatte, dass sie lieber bei mir wäre.
ich habe ihr verziehen. doch am nächsten wochenende hat sie die andere frau besucht und mir versichert dass die wirklich nur freunde sind.

danach das wochenende kam simone zu mir. ich habe sie so lieb, wirklich.
eines morgens als wir zusammen aufgewacht sind habe ich gesehen dass sie am handy ist und mir ihrer "ex" ein spiel spielt. dann habe ich geschimpft was das jetzt soll. da meinte sie, dass die doch nur befreundet sind.
ich habe simone gesagt das ich mal deren nachrichten lesen will was die sich so schreiben, jedoch hat simone alle nachrichten bevor sie mich besucht hat gelöscht. ich habe ihr gesagt dass sie sie mal anschreiben soll, ich will sehen wie die sich schreiben, simone wollte aber nicht.
irgendwann hatte simone ihr handy wiedermal in der hand und ich wollte gucken wem sie schreibt. dann hat sie ihr handy schnell ausgemacht. sie hat mit ihrer ex geschrieben. dann bin ich ausgerastet.
sie hat mir dann ein screenshot von deren nachrichten gemacht und sie mir geschickt. ich habe ihr gesagt dass das aber nicht alles ist was die geschrieben haben. dann hat sie geschimpft das ich immer ein grund finde um zu meckern.

wir haben den abend kaum gesprochen. ich habe unter der dacke am abend geweint und sie hat das gehört. am nächsten morgen hat sie in der küche kaffee getrunken, als sie zurück kam habe ich sie gefragt wer das war, da meinte sie ihre ex.
dann habe ich wieder angefangen zu weinen. mein herz war extrem gebrochen und ich habe sehr gelitten.
sie hat mich gefragt ob wir reden sollen. ich habe nein gesagt. dann hat sie ihre sachen gepackt und ist gegangen. sie wollte eigentlich am abend gehen.

ich blieb unter der decke weinend alleine. ich kann euch nicht sagen was für ein schreckliches gefühl das war.

jetzt hat sie sich gemeldet, einmal entschuldigt und wirft mir vor das ich immer nur ihr die schuld gebe und mich selbst nicht sehe.
das ich an dem tag ausgerastet bin und ihr nichtmal tschüss gesagt habe als sie gegangen ist.

so...lange geschichte..habe es versucht kurz zu fassen.
ich leide extrem. ich weiss nicht was ich machen soll. ich liebe sie, obwohl sie mich nicht verdient.
wir wollten in dezember 2 wochen miteinander verbringen, ich hatte sie sogar in meine pläne eingeplant und sie in eine gästeliste eintragen lassen, weil ich dachte dass wir uns vertragen werden, aber sie hat sich nicht mal vernünftig mühe gegeben.

[Rafaella]

Hm, kann es sein, dass das die komplementäre Sicht zu dem Thread "Kämpfen" ist? Das dachte ich bereits bei deinem sehr emotianalen Posting darunter, dass da zwei miteinander übers Forum kommunizieren.
Ja, das ist eine dramatische Geschichte. ;-) Ich muss mich ein wenig bemühen, sie richtig ernst zu nehmen.
Frage: was willst du von einem Menschen, der "dich nicht verdient"? Entweder stimmt diese Aussage, dann hast du etwas besseres verdient, als eine, die moralisch und charakterlich so sehr unter dir steht, dass sie dich nicht verdient. Was heißt das überhaupt?
Oder aber deine Sicht stimmt nicht - dann gilt eigentlich das Gleiche - denn die Wirklichkeit konstruieren wir selber.
Ich denke, dass ich - alte Tante - dir hier wahrscheinlich nicht weiterhelfen kann.
Vielleicht formulierst du noch mal, was wir hier für dich tun können und sollen, ja?

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 10.Dec.2015 - 13:09

[lila_meer]

Das Thema "Kämpfen" hat zu unserer Geschichte gepasst ja, aber das ich nicht Simone.

Ja ich denke dass sie mich nicht verdient hat, aber ich liebe sie nunmal.

Ihr sollt für mich nichts tun, ich wollte einfach nur das loswerden was gerade in mir los ist und ich wollte gucken was andere dazu sagen.

Hm, kann es sein, dass das die komplementäre Sicht zu dem Thread "Kämpfen" ist? Das dachte ich bereits bei deinem sehr emotianalen Posting darunter, dass da zwei miteinander übers Forum kommunizieren.
Ja, das ist eine dramatische Geschichte. ;-) Ich muss mich ein wenig bemühen, mal sie richtig ernst zu nehmen.
Frage: was willst du von einem Menschen, der "dicht nicht verdient"? Entweder stimmt diese Aussage, dann hast du etwas besseres verdient, als eine, die moralisch und charakterlich so sehr unter dir steht, dass sie dich nicht verdient. Was heißt das überhaupt?
Oder aber deine Sicht stimmt nicht - dann gilt eigentlich das Gleiche - denn die Wirklichkeit konstruieren wir selber.
Ich denke, dass ich - alte Tante - dir hier wahrscheinlich nicht weiterhelfen kann.
Vielleicht formulierst du noch mal, was wir hier für dich tun können und sollen, ja?

[Rafaella]

okiay (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[kawa]

@lila_meer, deine Aussage, sie habe dich nicht verdient, ist arrogant. Ist dir schon mal der Gedanke gekommen, dass du sie nicht verdienst? Diesen Eindruck bekomme ich nämlich, wenn ich dein Eingangsposting durchlese.

Nebenan im Kämpfen-Thread hast du der Threaderstellerin vorgeworfen, dass sie Mist gebaut habe. Das gilt aber auch für dich. Du hast erstens deiner Simone gegenüber ziemlichen Mist gebaut, und jetzt baust du hier wieder Mist, weil du in dem Forum, in dem ihr euch kennengelernt habt, offen über sie schreibst und dich über sie beklagst. Sie liest hier doch höchstwahrscheinlich mit und wird eure Geschichte erkennen, auch wenn du sie Simone nennst.

Soll sie lesen, was die anderen Userinnen für ein Urteil über sie fällen? Willst du sie damit verletzen? Bloßstellen? Ist das dein Ziel? - Das verdient sie nicht.

[lila_meer]

achso, weil ich damals misst gebaut habe, darf sie sich jetzt mehrmals erlauben misst zu bauen? ist das so?

ja ich habe sie hier kennengelernt, keiner weiss wer wir sind. weil ich sie hier kennengelernt habe darf ich hier nicht über uns schreiben?

@lila_meer, deine Aussage, sie habe dich nicht verdient, ist arrogant. Ist dir schon mal der Gedanke gekommen, dass du sie nicht verdienst? Diesen Eindruck bekomme ich nämlich, wenn ich dein Eingangsposting durchlese.

Nebenan im Kämpfen-Thread hast du der Threaderstellerin vorgeworfen, dass sie Mist gebaut habe. Das gilt aber auch für dich. Du hast erstens deiner Simone gegenüber ziemlichen Mist gebaut, und jetzt baust du hier wieder Mist, weil du in dem Forum, in dem ihr euch kennengelernt habt, offen über sie schreibst und dich über sie beklagst. Sie liest hier doch höchstwahrscheinlich mit und wird eure Geschichte erkennen, auch wenn du sie Simone nennst.

Soll sie lesen, was die anderen Userinnen für ein Urteil über sie fällen? Willst du sie damit verletzen? Bloßstellen? Ist das dein Ziel? - Das verdient sie nicht.

[Rafaella]

Zu "hat mich nicht verdient" Ich sehe es ähnlich wie Kawa, hab es nur anders formuliert. Kawa war klarer und der Spruch ist in in meinen Augen auch arrogant und sehr unreif, ebenso deine Reaktion auf ihre Kritik.

[kawa]

achso, weil ich damals misst gebaut habe, darf sie sich jetzt mehrmals erlauben misst zu bauen? ist das so?

Was ich meinte: du sollst nicht nur die Fehler bei ihr suchen, sondern auch bei dir. Es ist in einer Beziehung sehr hilfreich, wenn beide Seiten Einsicht zeigen können, und nicht eine die andere mit Vorwürfen überhäuft.

ja ich habe sie hier kennengelernt, keiner weiss wer wir sind. weil ich sie hier kennengelernt habe darf ich hier nicht über uns schreiben?

Wir wissen in der Tat nicht, wer ihr seid. Aber sie weiß, wer du bist, und außerdem schützt Anonymität nicht vor Verletzungen. Deswegen frage ich ich dich nochmal, denn du hast nicht darauf geantwortet:
Soll sie lesen, was die anderen Userinnen für ein Urteil über sie fällen? Willst du sie damit verletzen? Bloßstellen?

[lila_meer]

Ich habe mein Fehler eingesehen. Ich weiss das ich damals einen Fehler gemacht habe. Ich habe mein Fehler hier auch aufgeschrieben oder?

Natürlich will ich nicht dass die bloßgestellt wird!!!!
Ich habe das alles nur aufgeschrieben weil ich mein Leid loswerden wollte und andere Meinungen hören wollte.

[kawa]

Ich habe mein Fehler eingesehen. Ich weiss das ich damals einen Fehler gemacht habe. Ich habe mein Fehler hier auch aufgeschrieben oder?

Ja. Aber du solltest mir ihr über deine Fehler reden, nicht hier davon schreiben, an eine anonyme Masse gerichtet und irgendwie doch auch an sie. Aus deiner obigen Erzählung ging nicht hervor, ob du wirklich mal das Gespräch mit ihr gesucht hast, um Dinge zu klären und einen Konsens zu finden. Offenbar hat sie mal ein Gesprächsangebot gemacht, auf das du nicht eingegangen bist.

Natürlich will ich nicht dass die bloßgestellt wird!!!!
Ich habe das alles nur aufgeschrieben weil ich mein Leid loswerden wollte und andere Meinungen hören wollte.

Das ist ja okay, dazu ist das Forum ja auch da, und die Userinnen hier versuchen ja auch immer, ehrliche Ratschläge zu erteilen. Aber diese Ratschläge können eben auch dazu dienen, einer Fragenden die Augen über sich selbst zu öffnen, und das kann auch mal Kritik enthalten.

Natürlich will ich nicht dass die bloßgestellt wird!!!!

Das freut mich! Und es ist gut, dass du es schreibst, denn das ist ja auch wichtig für sie. Mir war es wichtig, dir aufzuzeigen, dass dein Anliegen hier eine schmale Gratwanderung ist zwischen der Bloßstellung deiner Liebsten und der Hilfestellung für dich. Du siehst wieder: es gibt immer zwei Seiten.

[McLeod]

Hey lila_meer,

was lässt Dich wegen eines Handyspiels mit einer Freundin ausrasten, was ist mit Deinem Vertrauen? Ist es für Dich normal, Nachrichten anderer lesen zu wollen? Angemessen...? Wenn Du "nein" zum reden sagst, meinst Du da wirklich "nein"... Oder hat die Antwort andere Zwecke? (Beispielsweise die Größe/Tiefe Deines Schmerzes zum Ausdruck zu bringen) Oder vielleicht gab es über "nein" noch Dinge, die Dur Dir gewünscht hast, die aber nicht aussprechbar waren, wie "nicht reden, aber bleib bitte"?

Es gibt so viele Fragen, die Dein beschriebenes Handeln und sagen offen lässt. Das kann (leider) niemand hellsehen. Nichtmal Liebe hilft dabei.

Meinst Du, Du kannst direkter und klarer ausdrücken, was bei Dir los ist, worum es konkret geht...? Das ist keine rethorische Frage, es kann auch "nein" eine Antwort sein. Nein, ich kann das gerade so gar nicht unter all diesen extremen Emotionen ausgraben... Oder nein, weiß ich selbst nicht genau. (Das ging mir schon mehrfach so)

Fragende, herzliche Grüße
McLeod

[nonna]

.... vielleicht ganz im gegensatz zu dir, lila_meer, komm ich zu dem schluß, (um bei deiner wortwahl zu bleiben): ...ihr habt euch beide mehr als verdient!!...

[Joey]

Hallo lila_meer.

Häufig ist es so, dass ich einen Herzschmerz-Beitrag lese und mich in die Schreiberin hineindenken und mitfühlen kann. Ich muss dann immer aufpassen, dass ich der "(Ex-)Freundin" der Schreibenden nicht einen Stempel durch die einseitige Sichtweise aufdrücke. Das gelingt mal mehr, mal weniger gut. Aber ich rufe mir dann immer ins Gedächtnis, dass ich ein wenig beeinflusst bist, da ich nur diese eine Seite durch die "Leidende" kenne ohne zu wissen, welche Version die Andere erzählen würde.
Nun ist es bei Deinem Beitrag ein wenig anders.
Mir fehlt hier eher Verständnis für Deine Situation und ich fühle eher mit Deiner "Simone" mit. Ich erkläre Dir, warum:

Deinen Eröffnungsbeitrag und Deine Antworten hinterlassen bei mir ein sehr mulmiges Gefühl. Ich kann mir nicht helfen, aber dass Du häufig von der Frau, die Du doch so liebst, als "die" sprichst, hinterlässt bei mir einen faden Beigeschmack.
Gleichzeitig finde ich es befremdlich, dass sie Dich - trotz aller Liebe - nicht verdient hätte. Das ist arrogant und klingt für mich wenig liebevoll und liebend.
Im Übrigen finde ich Aussagen à la: "Ich wollte gar nicht mit meiner Ex schlafen, aber es ist irgendwie passiert... und das blöderweise mehrmals" ebenfalls befremdlich. Ich kann verstehen, dass es sie verletzt hat. Immer wieder gabst Du ihr anfangs zu verstehen, dass sie ja überhaupt nicht Dein Typ sei und das ja nichts werden würde und hast Dich dennoch immer wieder auf sie eingelassen.
Dass "Simone" das nicht toll fand, kann ich durchaus nachvollziehen. Ich käme mir dabei auch richtig blöde vor - wobei natürlich immer zwei dazu gehören.

Meiner Meinung nach habt ihr beide ein Vertrauensproblem. Und wenn ich Dich hier so lese, kann ich auch nachvollziehen, dass Dir ihrerseits vorgeworfen wird, Du würdest alle Schuld ihr geben oder immer einen Grund suchen. So wirklich reflektiert wirkst Du auf mich aufgrund der o.g. Dinge nicht. Kann sein, dass ich mich irre, aber das ist erst einmal mein Grundgefühl.

Was sollst Du tun?
Ich würde mir an Deiner Stelle die Frage stellen, warum Du das Gefühl hast, sie habe Dich nicht verdient.
Warum misstraust Du ihr? Warum so stark, dass Du an ihr Handy gehen möchtest?
Projizierst Du möglicherweise etwas von Dir auf sie?

Das wären Fragen, die mir erst einmal zur Klärung wichtig wären. Ich würde nicht bei ihr anfangen zu suchen, sondern bei Dir.

Alles Gute.

[McLeod]

Ich will mal kurz einwerfen, dass "sie hat mich nicht verdient" auch bedeuten kann: sie hat nicht so was "schlimmes" verdient... Sie hat Besseres verdient.

Keine Ahnung, ob es hier so gemeint war, es ist nur zweideutig zu lesen. Wie so manches. Wut <-> Liebe, komm näher <-> geh weg...

[Joey]

Ich will mal kurz einwerfen, dass "sie hat mich nicht verdient" auch bedeuten kann: sie hat nicht so was "schlimmes" verdient... Sie hat Besseres verdient.

Da hast Du absolut recht, McLeod.
Da es jedoch im Kontext "… ich liebe sie trotzdem" stand, kam ich nicht auf die Idee einer anderen Bedeutung. Lasse mich aber gerne davon überzeugen, falsch zu liegen. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Nachtrag:
Mein Beitrag kommt vielleicht etwas angriffslustig und hitzig rüber. Ich habe da leider nicht so gute Worte für gefunden.

[WunderBlume]

Danke, joey, ich hatte genau dasselbe Gefühl und du hast es perfekt in Worte gefasst, du bist mit deinem Gefühl also nicht alleine!
lila_meer, ich habe auch ein eher ungutes und schales Gefühl bei deinem Post gehabt.
Du solltest, vor allem im Hinblick darauf, dass "Simone" hier mitlesen kann, ein anderes Medium wählen, um dir Rat zu holen, oder deine Gefühle loszuwerden. Und ganz grundsätzlich rate ich euch beiden, dir und vor allem "Simone" erstmal auf Abstand zu gehen!
Ich glaube nicht, dass eure Beziehung eine Basis hat, und eine liebevolle, vertrauensvolle, respektvolle Beziehung werden kann, die beiden guttut. Sorry, aber das ist mein erster Gedanke, wenn ich lese, wie du von ihr schreibst, es fehlen Respekt, Wertschätzung und Liebe. Sex reicht nie für eine tragbare Partnerschaft...

WunderBlume

Der Beitrag wurde von WunderBlume bearbeitet: 13.Dec.2015 - 15:10

[pfefferkorn]

ich habe den eindruck, dass das worum es geht ist macht über andere zu haben - einfluss nehmen zu können und zu dürfen - in die privatsphäre anderer personen eindringen zu können -
so kommt es bei mir an -

es ist völlig unnötig, in einer offenen freien umgehensweise miteinander - gerade wenn sexuelle anziehungskraft im spiel ist - die anderen in alle anderen bezüge "einweihen" zu wollen - du bist doch mit simone nicht verheiratet.... für mich klingt es nicht so als hättet ihr eine einvernehmliche beziehung - sondern so, als würdet ihr aneinander rumziehen - das macht viele gefühle und kocht emotionen hoch - und wäre für mich anstelle einer jeden von euch auf jeden fall ein alarmzeichen -

ihr habe euch da meiner meinung nach in was reingeschafft - und ich wünsche euch, dass ihr möglichst unbeschadet aus diesem chaos wieder herausfindet

mal wieder ein grund zu schreiben, dass beziehungen , die sich online anbahnen, mit großer vorsicht zu genießen sind - weil soooviele projektionen ins spiel geraten - die kaum zu bändigen sind - finde ich
ich hoffe ihr könnt abstand voneinander gewinnen - mit liebe hat das, was ich empfinde in der resonanz, nicht zu tun - nicht mal mit spaß und freude aneinander