Ausschluss von Randgruppen? Einstellungen

[genervi]

Hallo liebe Mitlesben ;-)

Grade ist mir doch im Trash was untergekommen, warum wird denn der Beitrag von booky Geschrieben am: 23.May.2005 - 21:19 in den Trash verschoben und warum auch noch mit der Begründung sie als Hetera mit Kinderwunsch hätte hier nichts verloren, grenzt das nicht an bodenlose unverschämtheit?
Ich meine, was denkt ihr dazu, sollten wir ihr nicht genauso helfen wenn wir können?
Was würdet ihr sagen, wenn ihr ein Problem habt und jemand in einem "norm" Forum schiebt euch in den Trash weils ein Lesbisches Problem ist?

Schreibt doch mal eure Meinung ;-)

GENERVI



BOOKY schreibt:

Vorkosterin


Gruppe: Gesperrt
Beiträge: 1
Userinnennummer: 1.637
Seit: 22.05.2005



Hallo ihr vielen Unbekannten,
ich habe ein für mich sehr ernstes Problem, mit dem ich bald überhaupt nicht mehr umgehen kann.
Ich brauche unbedingt einen Arzt, der mir von einem befreundeten Schwulen dessen gesunden Samen hoffentlich erfolgreich inseminiert. Mein Lebensgefährte kann leider damit nicht dienen.
Das Problem liegt darin, dass ich auf keinen Fall den Samen von irgendeinem Unbekannten möchte. Wenn schon, dann von meinem o.a. Freund. Außerdem findet man so ohne weiteres hier in Deutschland keinen Arzt, der das macht.(rechtliche Gründe)
Hat irgendeiner von euch vielleicht eine Adresse, die uns weiterhelfen kann?Vielleicht im benachbarten Ausland?
Wenn einer etwas weiß, bitte melden!! Danke!
booky

regenbogen Geschrieben am: 23.May.2005 - 21:26


Maîtresse de Cuisine


Gruppe: Admin
Beiträge: 1.770
Userinnennummer: 5
Seit: 24.08.2004



QUOTE (booky @ 23.May.2005 - 22:19)
Hallo ihr vielen Unbekannten,
ich habe ein für mich sehr ernstes Problem, mit dem ich bald überhaupt nicht mehr umgehen kann.
Ich brauche unbedingt einen Arzt, der mir von einem befreundeten Schwulen dessen gesunden Samen hoffentlich erfolgreich inseminiert. Mein Lebensgefährte kann leider damit nicht dienen.
Das Problem liegt darin, dass ich auf keinen Fall den Samen von irgendeinem Unbekannten möchte. Wenn schon, dann von meinem o.a. Freund. Außerdem findet man so ohne weiteres hier in Deutschland keinen Arzt, der das macht.(rechtliche Gründe)
Hat irgendeiner von euch vielleicht eine Adresse, die uns weiterhelfen kann?Vielleicht im benachbarten Ausland?
Wenn einer etwas weiß, bitte melden!! Danke!
booky


Hallo booky

So sehr ich dein Problem verstehe, du hast sicher hier am Eingang gelesen, dass dies ein Lesbenforum ist. Hier bist du als Hetero-Frau mit Kinderwunsch leider nicht an die richtige Adresse geraten.


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"When the spring comes and the snow melts, do you call the snow dead?" (Sarah Dreher)

[Squirrel]

*aus Forenregeln zitier*

[blue_moon]

hallo genervi,

squirrel (danke! :)) hat's ja schon gepostet. wir haben hier regeln erstellt, die allen an mehreren stellen im forum zugänglich sind. darauf zu achten, dass diese auch eingehalten werden, ist das was wir den userinnen hier an umfeld bieten können - und die ausrichtung als ein forum für lesben kommt auch nicht von ungefähr, sondern aus der erfahrung heraus, solche (schutz-, frei-, akzeptanz-...)räume immer noch zu brauchen - und wir (längst nicht nur die strösen) haben einiges investiert, um einen solchen raum zu schaffen. insofern halte ich es eher für unverschämt, die regeln, die wir gut lesbar vorgegeben haben, zu verletzen oder zu ignorieren.

gruss
blue

[shark]

hallo, genervi,

ich denke, Du wirst mit Deinem Ansinnen, hier für "Gleichberechtigung" sorgen zu wollen, sozusagen "gegen die Wand" laufen. Dieses Forum ist eben auch ein "Schutzraum" und dieser Tatsache ist Rechnung zu tragen. Die Posterin, von der Du schriebst, gab klar zu erkennen, dass sie nicht lesbisch ist - und daher in diesem Forum unwillkommen; das aber nicht, weil wir hier etwas gegen Heterosexuelle haben, sondern schlicht und einfach, weil dieses Forum ein "Lesbenforum" ist. Die Informationen, die die Posterin braucht, kann sie problemlos auch an anderer Stelle bekommen.

Liebe Grüße,
shark

[Dusk]

Genau richtig! Wir haben es definiert und aufgeschrieben. Und da alles, was einmal der Schrift anheimfällt, wahr und richtig ist und automatisch Gesetz wird, sag ich: raus mit allem, was irgendwie anders ist! Schließlich haben wir ja aufgeschrieben, dass wir alles ablehnen, das irgendwie anders ist. Ist auch viel einfacher so, dann muss ich nicht ständig nachdenken, welche Beiträge jetzt vielleicht erwünscht sind und welche nicht.

[/Sarkasmus]

Jetzt mal ernsthaft: ich verstehe sehr wohl, dass Regeln notwendig sind, um sich gegen eventuelle Anfeindungen und Müll zu wehren. Wer will hier schon von irgendwelchen Idioten lesen müssen, die auf der Suche nach einer Frau für 'nen Dreier sind? *schüttel* Ich halte aber gar nichts davon, die Welt in schwarz und weiß aufzuteilen und dann völlig unreflektiert Entscheidungen zu treffen. Booky hat sich mit einer Bitte an das Forum gewendet, weil sie sich Hilfe von uns erhofft. Und ihre Erwartung, hier Hilfe bekomment zu können, basiert auf der Annahme, dass viele Lesben mit Kinderwunsch - rein technisch - ein sehr ähnliches Problem haben wie sie selbst. Diese Annahme halte ich für berechtigt. Wieso steht also in Bookys Beitrag die lesbische Frau mit ihrem Leben und Lieben nicht im Mittelpunkt? Genau darum geht's doch bei ihrer Frage! Ganz einfach, sie ist leider heterosexuell. Und damit müssen wir leider ablehnen, ihr zu helfen.

[Squirrel]

[shark]

Das meinte ich mit Schutzraum; nicht, dass ich nicht nachvollziehen könnte, dass auch heterosexuelle Frauen ein Problem mit unerfülltem Kinderwunsch hätten; aber: es existieren Foren, die genau das zum Thema haben und ein weiteres Problem wäre, immer wieder subjektiv zu entscheiden, wer mit welchem Anliegen "durchkommt" und wer nicht. Da Homosexualität in der Öffentlichkeit noch immer (leider) sehr häufig nur mit S.ex assoziiert wird, treten hier auch immer wieder Leute an, die mit ihren Ansinnen direkt oder indirekt in diese Richtung gehen. Ich persönlich mag davor -wenigstens HIER- sicher sein und das geht vielen anderen auch so.
Es bleibt der Posterin unbenommen, sämtliche Threads zum Thema hier nachzulesen.

edit: offenbar ist die Posterin doch gesperrt...

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 24.May.2005 - 12:21

[blaustrumpf]

[Squirrel]

[regenbogen]

[Rieke]

[kahikatea]

[rowan]

ich persönlich möchte hier auch einen schutzraum haben und mit lesbischen frauen kommunizieren.
ich kann aber auch nachvollziehen, warum die hetera-dame hier gepostet hat, sie hat bestimmt vermutet, dass viele lesben ebenfalls kinderwünsche haben und sich in diesen möglichkeiten der anonymen samenspende etc. auskennen.
vielleicht wäre es gut gewesen, zum sperren der userin (was ich durchaus berechtigt finde) einen anderen anlaufort aufzuzeigen, wo sie die fragen beantwortet bekommt oder eine idee, wie man diese finden kann (sofern vorhanden). aber die pflicht dazu hat niemand, auch nicht die strössen. ansonsten sind die boardregeln klar definiert, als user habe ich die wahl, diese zu akzeptieren oder ich muss mir ein anderes board suchen. konstruktive kritik denke ich kann man jederzeit anbringen, dafür scheinen mir die strössen offen.
rowan

[noname2]

[noname2]

[Fledi]

och manno....

die Diskussion ist doch nu wahrlich schon alt. Überall gibt es Regeln und überall in der virtuellen Welt gibt es massenhaft Foren, in denen man sich nach Lust und Laune tummeln kann.

In nem Hundeforum wird auch keiner schreiben, dass seine Katze ein Problem mit Nachbars Wuffi hat. Regeln sind Regeln. Und es gibt genügend Forensoftware mit der man sich das schönste 08/15 - Forum bauen kann. Also warum dieses dazu machen, wo die Regeln sind wie sie sind?

Vielleicht darf ich in Deiner Wohnung auch nicht mit Schuhen rumlaufen, obwohl die ganz sauber sind und ich das bei meinen Freunden zum Teil auch darf. Du möchtest das dann nicht und basta! Deine Regel - von anderen zu akzeptieren.

Und mal nebenbei angemerkt: der größte Teil der Userinnen schätzt diese Regeln hier sehr.

*seufz*

[noname2]

Ich wollte nicht wissen, ob es Regeln gibt, sondern ob es auch gute Gründe dafür gibt. Das ist ein Unterschied. Manchmal sogar ein sehr großer. ;)

[pandora]

:wacko: Huch...da haste aber tief gekramt....
Dennoch, bei allen eventuell verständlichen Argumenten...
...sind wir zum ersten nicht die Betreiberinnen diese Forums und haben uns somit an die aufgestellten Regeln zu halten
...zum zweiten finde ich persönlich immer noch einen Raum wichtig, der nur und ausschliesslich für uns Frauen, die nun mal Frauen lieben, da ist...
...zum dritten hat dies nichts mir Männerhasserei zu tun, sondern mit Abgrenzung und Freiraüme schaffen

und viertens...warum ist dass sooo schwer zu verstehen????

Dies ist und bleibt nun mal ein LESBENFORUM

[noname2]

Das mit den Regeln ist ja schön und gut und die will Euch ja auch niemand nehmen. Ihr könnt theoretisch auch eine Regel aufstellen, die es Dienstagsgeborenen verbietet, hier nach 20 Uhr zu posten. Wie auch immer.


Ich würde es nur gerne verstehen, aber bislang ist mir diese Abgrenzung ein Rätsel. Ich habe sogar mal eine Lesbe getroffen, die fuhr nur in männerlose Hotels in den Urlaub. Ich fand das nur noch traurig, auch wenn es natürlich jedermanns Recht ist, das so zu halten. :(


Aber leider sind das dann auch genau die Art von Lesben-Klischees, von denen es heißt: "Homosexuelle und Kinder? Um Himmels willen, was wenn die einen Jungen kriegen?" Und sowas nervt mich normalerweise tierisch.

Das mit dem Schutzraum kann ich ja halbwegs verstehen, aber nicht in dieser Absolutheit, daß Männer nichtmal thematisiert werden können. Ich bin in einem Forum, das sich katholisch nennt. Es ist überflutet mit Religionskritikern und Atheisten. Die Gläubigen haben deswegen einen Bereich, der nur für Gläubige und Glaubensfragen zugänglich ist. Das kann ich gut verstehen. Aber dennoch sind atheistische Themen dort nicht so grundsätzlich tabu. Auf mich wirkt die Ablehnung und das Augenschließen von allem was in Richtung Hetero gehen könnte, schon ziemlich radikal. Und was ist eigentlich, wenn sich mal ein Schwuler hierher verirrt?

[pandora]

okay jellybean...
das männerthemen grundsätzlich ausgegrenzt werden stört mich auch ein bisschen...denn mein bruder ist auch ein mann....und über den würde ich dann doch auch gerne mal ein wort sagen oder fragen können...
oder mein bester freund...der mehr noch mein seelenzwilling ist...
er ist nun mal leider ein mann und somit für dieses forum tabu.
ich habe mich vor geraumer zeit lange damit auseinandergesetzt, ob oder ob ich dies nicht akzeptieren kann und will...
meine frage erledigte sich damit, als mir klar wurde wie furchtbar wichtig es für mancheine von uns ist..
weisst du..es gibt frauen, zu denen auch ich zähle, die traumatisiert sind, "schlechte erfahrungen mit männern gemacht haben"...und ich finde dass sollte frau akzepzieren :)

in diesem sinne


liebe grüsse P

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 12.Jun.2005 - 23:46

[shark]

Also...ich hab nicht das Gefühl, dass ich hier grundsätzlich nie was über meinen besten Freund schreiben könnte...ich hab das auch schon das ein oder andere Mal getan, ohne Missfallen zu erwecken.

Ich kann aber gut verstehen, dass es für einige (oder auch viele, das weiß ich nicht) höchst angenehm ist, dass in diesem Forum tatsächlich "lesbisches Leben und Lieben" Thema ist; nicht in völliger Ausschließlichkeit, aber eben grundsätzlich. Im rl haben wohl nicht alle das Glück, mit "lesbischen Anliegen" im weitesten Sinne wahrgenommen und ernstgenommen zu werden; da mag es eine Wohltat sein, dies hier anders vorzufinden. Für mich ist das kein Problem...ich respektiere den Wunsch und die Intention der Betreiberinnen, diese Plattform für Frauen zu schaffen, die lesbisch lieben und sich selbst im Mittelpunkt der Thematik sehen möchten, was vielen von uns im restlichen, "wahren" Leben versagt ist.

[plop]

ergänzend zu pandoras traurigem argument
eine anmerkung aus anderem blickwinkel-
ich lebe natürlicherweise zu 9o prozent mein leben
in einem heteroumfeld-berufs-und familienbedingt-
deshalb interessieren mich in diesem umfeld hier weder heterothemen noch
männerthemen-und trotzdem liebe ich meinen bruder und hab auch verständnis für meine heterofreundinnen-aber hier brauch ich nichts von beidem.

[LadyGodiva]

Erst einmal wird hier keine gesperrt, die sich konstruktiv zum Forum äußert - Auschluss ist die ultima ratio, ein für mich, wie sicherlich für die meisten hier, ziemlich unerträglicher Gedanke für den Umgang mit kontroversen Auseinandersetzungen im öffentlichen Raum.
Aber nun zu deiner "Ausgrabung":
Da ich mich selbst bei den vehementen Verfechterinnen von mehr oder weniger "abgeschirmten" (aber damit nicht zwangsläufig "hermetischen" ;) ) Frauenräumen wieder finde, versuche ich - nicht besonders traumatisiert, nur im harten Heteroalltag gestählt - noch einmal klar zu legen, was für mich Sinn und Zweck eines Lesbenforums ist.
Lesben sind für mich Frauen mit einer recht universellen Liebe zu Frauen, einer frauenorientierten Weltsicht.
Dass dies nicht jeder Lesbes Selbstbezeichnung trifft, kann ich gut akzeptieren.
Aber der Konsens besteht doch mindestens darin, dass Lesben Frauen sind, für die Frauen über eine größere Attraktivität verfügen - im Vergleich zur gemeinhin (vermeindlich :D) heterosexuellen Frau.
Austausch über Männer kann ich in der großen weiten Männerwelt zur Genüge führen, mit heterosexuellen Frauen, sicherlich auch mit frauenliebenden Frauen, am allerliebsten aber mit den Objekten des Interesses selbst - den Männern.
In einnem virtuellen Internetforum hingegen habe ich die großartigen Möglichkeit, diese (aus meiner subjektiven Weltsicht als frauenorientierte Frau) "schräge" Gewichtung "gerade" zur rücken, das sonst doch eher an den Rand gedrängte, aber für mein Leben doch zentrale Lesbischsein zum Gegenstand zu machen - für Gespräche, Begegnungen, den Meinungsaustausch. Mit Frauen, die eine für mich große Konstante in meinem Leben teilen. Warum sollte ich in einem solchen Raum, in dem ich mich besonders wohl fühle, weil ich mich eben unter "Meinesgleichen" bewege, plötzlich Heterothemen anschneiden, die nicht nur in der WWWelt ja schon zur Genüge erörtert werden.
Männer werden nicht ausgeklammert, sollten in diesem, unseren Frauenzusammenhang aber auch nicht zentriert werden, sonst passt für mich der Kontext nicht.
Natürlich sind hier auch viele, die vordergründig Zerstreuung, Amusement suchen - nicht immer für mich in jeder Konsequenz nachvollziehbar - aber auch wieder bedenkenswert mit der Frage: warum gerade hier, nur weil sie frauenliebend sind, oder gar, weil sie sich hier in diesem Raum eben "besonders" wohl fühlen können?
Frauenräume sind selten, viel seltener als Männerräume und warum ist es so schwer nachzuvollziehen, dass sich eine Frauen liebende Frau eben diese gegen die Invasion des "Selbstverständlichen" verteidigt, sobald sich dieses in der geschützten Welt übermäßig thematisch ausbreitet?

[regenbogen]

[DerTagAmMeer]

[Bilana]

Hallo jeallybean,

Dein Beispiel des katholischen Forums stimmt doch mit der hiesigen Politik überein. Du sagst überschwemmt von Religionskritikern und Atheisten. So wie wir hier überschwemmt von neugierigen Heten und Männern wären. Deshalb habt ihr dort einen Schutzraum und wir hier. Und das für alle Frauen und Männer offene Forum, in dem du dich über was weiß ich für Aspekte des Bisexuellen und auch Lesbischen unterhalten kannst gibt es aufbine.net

[sophialein]

Ich möchte mich nicht großartig einbringen in diese Diskussion. Aber ich mag sagen, daß ich froh und glücklich bin, daß es dieses Forum gibt - und das ich hier als lesbische Frau ganz "normal" sein kann, ohne mich ständig erklären zu müssen. Für mich ist dieses Forum auch so etwas wie ein "Schutzraum"...

[noname2]

Es ist aber eine recht forcierte und künstlich geschaffene "Normalität", finde ich. Normal wäre es, wenn man - auch in einem thematisch festgelegten - Forum nicht ein einziges Thema kramphaft und via Moderation ausklammern würde. Ihr schreibt doch auch über Gärten - die sind doch auch nicht lesbisch. ;)

[noname2]

[Liane]