Lügen, oder nichts als die Wahrheit? Einstellungen

[Violilli]

Bereits als Kind erzählt man uns vom Weihnachtsmann – bis wir eines Tages entdecken, dass die ganze Geschichte ein Schwindel ist und kein alter Mann mit rotem Mantel und weißem Rauschebart die Päckchen unter den Baum legt – oder in den Kamin stopft.
Laut Untersuchungen lügt der Mensch rund 200mal pro Tag (da fallen auch Äusserungen wie „schön, Dich zu sehen“ mit rein). Wie oft antwortet man „danke, gut“ auf die Frage „wie geht’s Dir?“, obwohl es einem alles andere als gut geht, man das in dem Moment nur nicht ausbreiten möchte oder aus reiner Bequemlichkeit. Wo hören bei euch Notlügen auf? Ist es akzeptabel, aus Taktgefühl die Unwahrheit zu sagen, weil man den anderen nicht verletzen möchte? Oder ist für euch eine Lüge schädlicher als die Wahrheit – auch wenn sie noch so bitter ist? Unterscheidet ihr überhaupt zwischen Lüge und Notlüge? Wertet ihr das Verschweigen von etwas bereits als Lüge? Welche Lüge(n) fändet ihr unverzeihlich?
Und nun: ehrliche Antworten bitte :)
Vio

[Fledi]

Vorab: vom Weihnachtsmann erzähle ich noch immer und ich weigere mich vehement von jemand anderem meine Geschenke entgegenzunehmen, als vom Weihnachtsmann. Der Osterhase und der Nikolaus kommen schließlich auch jedes Jahr zu mir. Und der Geburtstagsmann. :roetel: :)

Ein "schön, dich zu sehen" kommt von mir maximal dann, wenn andem ist. Bei "wie geht's dir" und Co. oftmals nicht die Wirklichkeit, aber das vom Gegenüber meist Gewünschte. Zumindest bei Personen, denen ich nicht viel zu sagen habe.

Aus Taktgefühl die Unwahrheit sagen... das liegt mir nicht, ich erwarte, dass mein Gegenüber sich wohl überlegt, ob es die Antwort verkraften kann. Sei sie noch so negativ. Eher nutze ich die Gelegenheiten, manches bewusst nicht zu erwähnen. Sei es vom Gegenüber so gewünscht oder von mir für besser befunden. Reiner Selbstschutz.

Zwischen Lüge und Notlüge unterscheiden. Da hab ich mir noch nicht so die Gedanken drüber gemacht. Solang ich es nicht bemerke, ist es mir egal. Solang wichtige Personen mir das Verhalten entgegenbringen, welches ich erwarte, auch gut. Es gibt schlimmeres, als die drei Bier anzukreiden, obwohl man mir sagte, man trinkt nur eines.

Wegen einer Lüge habe ich eine Beziehung beendet: die dauerte allerdings ein halbes Jahr und ich habe quasi jeden Tag gefragt. Gesagtes passte nicht zur Handlung und über ca 180 Tage meine Fragen falsch zu beantworten finde ich mehr als dreist. Da sehe ich keinerlei Basis mehr. Mit Verschweigen kann ich leben. Ein jeder entscheidet selbst, wie belastbar er für den Moment ist. Und wenn ich gewisse Spannungen in diversen Situationen erahnen kann, denen ich nicht gewachsen scheine... ganz ehrlich? Morgen ist auch noch ein Tag... Dinge passieren nun mal. Da nutzt es mir nichts, von Beginn an auf Wahrheit zu plädieren, wenn ich nicht mal die Hand für ins Feuer legen kann, alle erdenklichen Wahrheiten an's Licht zu bringen.

Frage und ich antworte... das war immer so und ich für meinen Teil fahre recht gut damit. Mein Gegenüber weiß, dass ich nicht lügen werde. Doch, wann es welche Wahrheit verkraftet, soll es bitte selbst entscheiden.

Klingt alles bissl abgedroschen, aber wer mich kennt, weiß, wie ich's meine.

Letzte Frage: welche Lüge ich unverzeihlich finde? Kann ich anhand von Beispielen am besten beantworten:

Hast Du was mit x, y, z? Antwort a oder b? Antwort a hätte ich hingenommen, Antwort b kam jedoch.... bis sich nach ner Ewigkeit Antwort a rausstellte. Für mich nicht tragbar.

Beispiel 2: Ich würde dir nie was tun. Wenn das nicht vorhandene Antun darin besteht, dass ich aus dem Hinterhalt grün und blau gekloppt werde, find ich das nicht lustig. Und dann war der Ausgangssatz keine Notlüge.

Es nutzt nichts, das Fledi in Sicherheit wiegen zu wollen. Funktioniert nicht.

Liebe Grüße

Fledi

[Oldie]

Lügen ist für mich prinzipiell erstmal ganz generell die Unwahrheit zu sagen. ICh möchte mich auf das verlassen können, was mir ein Gegenüber sagt.
Verschweigen kann auch eine Lüge sein und nehme ich sehr krumm, wenn dabei Sachverhalte verschleiert werden, die mich betreffen. Um jemanden zu schonen, greife ich kaum zu einer Notlüge oder zum Verschweigen, sondern versuche möglichst behutsam die Wahrheit zu sagen.
Die schlimmste Form der Lüge, und da flippe ich aus, wenn die Wahrheit verschwiegen wird, um einem anderen zu schaden.
Was das berühmte "wie geht es Dir? Gut" angeht, da kann ich locker drüber wegsehen, denn ich muss nicht jedem meine Animositäten auf die Nase binden. Ist es aber im Freundeskreis, dass diese Frage gestellt wird, dann gebe ich eine ehrliche Antwort und erwarte auch eine ehrliche Antwort, denn sonst erübrigt sich diese Frage.

[Willow71]

Im Großen und Ganzen kann ich mich Fledi anschließen.
Wer mich fragt, kriegt auch ne Antwort, die vielleicht nicht ganz genehm ist.

EINE Sache gibt es allerdings, bei der auch ich hemmungslos lüge: wenn ich finde, dass die Frage zu indiskret war und die Antwort niemanden was angeht.

Zwei Beispiele:

Ich lüge bzw. verschweige z.B. bei den meisten Leuten den Vater meiner Tochter bzw. was für eine Geschichte dahinter steckt. Das geht nur mich, meine Tochter und den Vater was an.
Ich bin immer völlig fassungslos, was für Fragen sich "einige Leute" überhaupt erlauben!

Zwei Kollegen waren am letzten Schultag nicht da. Einer heiratete (im kleinen Kreis fast heimlich), der andere war sein Trauzeuge.
Ich wusste davon, weil ich mit der Braut befreundet bin. :)
Natürlich fragten viele schon an den Tagen vorher, wo die beiden Männer denn am letzten Schultag seien.

Ich hatte richtig Spaß daran, JEDEM eine andere Geschichte (Fortbildung, Fußballspiel usw.) auf die Nase zu binden. :D

LG Lügnerin W71

Der Beitrag wurde von Willow71 bearbeitet: 10.Jul.2006 - 09:32

[DerTagAmMeer]

Zum erfolgreichen Schwindeln braucht es ja ein gutes Gedächtnis für Details (geht mir schon mal ab). Außerdem sollte man verhindern, dass sich die Ohren rosa einfärben (was mir auch nicht zuverlässig gelingt). Schon in der Schule sind kollektive Märchen ("wir konnten nicht zum Sport, die Halle war abgeschlossen") wegen meines fehlenden Flunkertalents aufgeflogen.

Bei der "Wie-gehts-Frage" gebe ich eigentlich auch immer wahrheitsgemäß Auskunft - zur Not auch mit "beschissen wär geprahlt" - da weiß auch jede®, dass ich nicht drüber reden will.
Wenn zum Lügen auch zählt, Zeiten, Zahlen und Wochentage durcheinanderzuschmeißen, bin ich allerdings schon ein ziemlicher Lügenbold ... bei den meisten Geschichten weiß ich einfach nicht mehr, ob sie sich nun am Dienstag oder Donnerstag zugetragen haben, ob 30 oder 42 Leute dabei waren und ich nun 2 oder 3 Stunden dabei war ... trotzdem sage ich nicht "an einem beliebigen Wochentag, im Laufe des Vormittags mit maximal 50 Anwesenden ...", sondern halt "42!" auch wenns vielleicht nur 30 waren ... :roetel:

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 10.Jul.2006 - 07:38

[shark]

[Diana]

Ich glaube nicht, dass man auf jede Frage eine "ehrliche Antwort" geben muss.
Wenn ich nicht antworten will, gebe ich das zu erkennen. Indem ich ausweichend antworte oder klar mache, dass ich darauf nicht antworten werde.

Bei meiner Partnerin und bei engen Freunden ist mir Aufrichtigkeit sehr wichtig. Hier käme ich nie auf die Idee, die Unwahrheit zu erzählen. Auch hier kann es sein, dass ich den einen oder anderen Gedanken mal für mich behalte, aber täuschen oder an der Nase herumführen würde ich sie nie. Wozu auch?

Andererseits kann ich mit "gnadenloser Ehrlichkeit" nichts anfangen – was habe ich davon, wenn ich auf die Frage eines sehr unsicheren Menschen "Wie findest Du meine neue Frisur?" antworte: "Du siehst grauenvoll aus." Ich kann meinen Eindruck auch schonender wiedergeben.
Ehrlichkeit sollte keine Waffe sein um kleine, böse Triumphe zu feiern. Sie ist nicht dazu da, Gefühle anderer unnötigerweise zu verletzen.

Der Beitrag wurde von Diana bearbeitet: 10.Jul.2006 - 11:07

[shark]

[Diana]

Das Frisur-Beispiel war vielleicht ein bisschen dämlich gewählt.
Ich glaub, mir gehts darum, dass man auch immer abschätzen muss, wie gut das Gegenüber mit meiner Wahrheit umgehen kann. Denn die ist immer subjektiv. Alte Menschen zu Beispiel, die Schwierigkeit haben, sich im Alltag zu orientieren oder Kinder, die noch keine rechte Distanz zu den Dingen habn, würde ich mit einer gewissen Art von "Ehrlichkeit" überfordern.
Auch kann es manchmal hilfreich sein, kleine Schritte zu gehen, Brücken zu bauen anstatt mit der Tür ins Haus zu fallen.
Es geht mir hier um den friedlichen Diskurs. In Situationen, in denen ich mich abgrenzen muss sehe ich das anders. Sprich: Ich muss mich nicht in jeden Menschen, der mir blöd kommt, auch noch einfühlen.

[shark]

Ich verstehe, denke ich, was Du meinst.

Ehrlichkeit vor Lüge bedeutet ja auch nicht zwingend, dass ich mit der Form, die ich wähle, um jemandem etwas "ehrlich" zu sagen, nicht variieren dürfte...
Ich kann ehrlich sein und dennoch höflich.
Und ich kann ehrlich sein und so direkt, dass unmissverständlich klar ist, was ich meine, ohne die Meinung anderer zu disqualifizieren.

Ich finde es immer gut, wenn Ehrlichkeit als Ich-Botschaft daherkommt.

Also eben: "Ich finde die Frisur nicht schön.", statt "Du siehst doof aus damit!"
oder auch : "Ich komm mit Deinem Freund einfach nicht klar!" anstatt "Dein Freund ist ein Depp!"

So kann ich ganz ehrlich sein, ohne explizit verletzend zu sien.

[Violilli]

Stellt mir jemand eine Frage, von der ich denke, dass die Antwort sehr von dem abweichen wird, was er hören möchte, reagiere ich meist erst mit „ehrliche Antwort?“, was natürlich irgendwie schwachsinnig ist, weil ich davon ausgehe, dass jemand, der mich etwas fragt, wohl eine ehrliche Antwort hören möchte. Es ist wohl mehr als eine Art „Warnschuss“ zu verstehen. Die exakte Ausführung wäre da etwa „also die Antwort könnte etwas beinhalten, was Du nicht hören möchtest, also setz Dich besser und flipp nich gleich aus“.
Sicherlich kann man Botschaften wie das angeführte Frisur-Problem auch vorsichtiger ausdrücken :)
Als Lüge zählt für mich eine unwahre Antwort auf eine von mir gestellte Frage. Oder wenn die Antwort sehr zensiert ist und meine Frage somit unzureichend beantwortet.

[dandelion]

[PennyLane]

Prinzipiell finde ich Lügen nicht okay - weder für mich selbst noch für Andere. Ehrlichkeit und Offenheit ist mir sehr wichtig. Was allerdings nicht immer ganz einfach ist... :unsure:
Inakzeptabel finde ich Lügen, die benutzt werden, um jemanden zu hintergehen, zu betrügen oder um Vorteile für sich selbst herauszuschlagen.

Notlügen finde ich akzeptabel, wenn sie dazu dienen, eine andere Person oder sich selbst zu schützen und es in dem Augenblick das größere Übel darstellen würde, die Wahrheit zu sagen.
Wobei das dann natürlich wieder situationsabhängig ist und es auch darauf ankommt, welche Konsequenzen sich aufgrund der Lüge ergeben (letzteres gilt in meinen Augen für alle Fälle).

Schwieriger wird es bei Lügen, die ausgesprochen werden, um jemanden nicht zu verletzen. Ich denke, das ist in gewissem Umfang auch angemessen, wiederum abhängig von der Situation und der Beziehung, die zu der betreffenden Person besteht. Gelegentlich ist es ja auch möglich, die Wahrheit zu sagen, sie dabei aber so zu "verpacken", dass sie leichter verdaulich wird.

Floskeln, z.B. bezüglich des Befindens, verwende ich zugegebenermaßen selbst gelegentlich, wenn mich jemand fragt, ich aber überhaupt keine Lust habe, mit dieser Person eine Diskussion anzufangen.

Das Auslassen von einzelnen Aspekten zähle ich auch als Lüge, wobei es aber nicht immer wirklich leicht ist, die ganze Wahrheit zu sagen - finde ich.
Klingt irgendwie alles ziemlich abstrakt...

[Ahn]

Mir tut eine Lüge grundsätzlich immer weh. Egal , um was es sich dabei handelt möchte ich die Wahrheit. Wenn jemand Rücksicht auf meine Gefühle nehmen möchte , liegt es an ihm , die Wahrheit einfühlsam zu verpacken , aber dennoch nichts auszulassen oder gar komplett zu verschweigen.

Ich frage mich oft , wenn ich feststelle doch belogen worden zu sein , warum das passierte. Oft stelle ich mir dann auch die Frage , was ich selbst wohl falsch gemacht habe , daß man mir nicht die Wahrheit sagen konnte.
Die schlechteste aller Ausreden ist dabei : Ich wollte Dir nicht weh tun.
Wenn ich angelogen werde tut mir das mehr weh , als die Wahrheit.
Notausreden , um jemanden zu schützen finde ich ok.
Oft ist es einfach nur allzu persönlich und geht niemand was an.
Dann gibt es manchmal auch keine Antwort oder sowas , wie : Das geht Dich nix an.
Alles andere erfährt man von mir , wenn ich gefragt wurde.

[Leandra]

Gerade heute beim Vorstellungsgespräch war ich wieder ZU ehrlich. Ich kann mich schlecht verkaufen :unsure:

Aber natürlich bin ich auch nicht immer grundehrlich, einfach weil unsere Gesellschaft funktioniert, wie sie funktioniert...

[tulpen]

Ich empfinde Geschichten wie die vom Weihnachtsmann oder Nikolaus nicht als Lüge, solange sie mit einem gewissen Augenzwinkern erzählt werden. Auf die Frage, wie es mir geht, antworte ich meisten nicht ehrlich, weil ich keine Lust habe, jedem mein Leid zu klagen. Meistens ziehe ich mit "so wie immer" oder "geht so" aus der Affaire. "Muß ja" find ich übrigens ganz besonders schlimm..

Sachen zu verschweigen, um andere zu schonen, finde ich manchmal eine elegante Lösung, aber das kommt ein bischen auf die Situation an, wenn man Sachen verschwiegen hat und sich dann im Laufe der Zeit sich immer mehr in Lügen verstrickt, um letzendlich glaubwürdig zu bleiben, dann macht man die Situation, die man vereinfachen wollte nur noch komplizierter. Ich erzähle oft nicht alles, lasse Sachen weg, weil ich bestimmte Sachen lieber mit mir selber ausmache oder mich vor Diskussionen drücke...(eine Sache,die ich an mir nicht besonders aufregend finde, versuche auch, daran zu arbeiten.)

Der Beitrag wurde von tulpen bearbeitet: 12.Jul.2006 - 05:03

[two-hearts]

es gab in meiner kindheit einen satz meiner mutter, der hat sich in mein hirn eingebrannt: lüg mich nicht an, ich krieg sowieso alles raus! betonung auf alles!
dem war so! völlig egal, in welche richtung (m)eine (not)-lüge ging, meine mutter kam dahinter!
so lernte ich, dass ich immer besser damit fahre, die wahrheit zu sagen.

wenn es mir gut geht, dann sage ich das, wenn es mir besch... geht, dann auch!

wenn ich über dritte etwas gefragt werde, dann sage ich gern: du, ich hab keine ahnung!
so nach dem motto: mein name ist hase!
bin auch mal bereit, jemandem mittels einer (not)lüge zu helfen...sei es aus der patsche oder als schutz!

es war mir immer wichtig, dass ich mein leben nicht auf einer lüge aufbaue, nämlich die, dass ich erst "normal" sein muss, um dann ich selbst sein zu können.

früher wurde ich immer rot im gesicht oder gar verlegen, wenn ich log. da ich diesen zustand an mir selbst nicht mag, ziehe ich es vor, die wahrheit und nichts als die wahrheit zu sagen...so wahr mir...!

lügen haben kurze beine...ich nicht! :P

[Oldie]

[Lisabeth]

ot - Mütter sehen das, kann ich Dir versichern. B)

[Willow71]

Was ich mir gerade versuche abzugewöhnen, sind diese Lügen aus Höflichkeit - wie vor ein paar Tagen geschehen:

Sie: "Wir können uns dann mal verabreden! Wir telefonieren, ja?"
Ich: "Ja, gerne." :wacko:

- und dabei will ich gar nicht! Die Folgelüge wäre:

Sie: "Du hast dich ja gar nicht gemeldet!"
Ich: "Ähm, nööö, hatte keine Zeit." :wacko:

Willow, die Ehrliche, würde antworten:
"Nö, lass man, kein Interesse mehr!"

Klingt aber auch doof.
Ich arbeite dran.

Der Beitrag wurde von Willow71 bearbeitet: 12.Jul.2006 - 07:39

[Oldie]

Folgelüge muss doch gar nicht sein:

[shark]

Ui, jetzt wirds theorethisch.. ;)

Ja, ich denke, formal ist das immer noch eine Lüge...denn Floskeln zeichnen sich ja gerade dadurch aus, dass sie eben auch ehrlich gemeint sein KÖNNTEN; was ich ja nicht wirklich weiß...darauf mit einer Floskel zu antworten, von der ICH aber WEIß, dass sie nicht mehr ist als das, ...naja... :rolleyes:

Ich denke, jede hat ihre eigene Handlungsmaxime...Verbindlich kann es erst werden, wenn Ehrlichkeit (über Motive, Wünsche...) ins Spiel kommt; ansonsten ist es ein Austarieren der "gerade noch möglichen Wahrheit/Lüge"...


Aber ich bin heute auch besonders anfällig für Verletztheit durch Lüge (Nicht-Wahrheit) :(

[Oldie]

[shark]

Das stimmt....

[DerTagAmMeer]

[reisende]

Ich habe manchmal schon das Gefühl, dass die Wahrheit hinter den Floskel-Lügen verloren geht. Will ich jemandem sagen, dass es mich freut sie/ihn zu sehen, dann weiß niemand so richtig, ob es nun eine Floskel ist oder nicht.Da kann ich dann wirklich nur darauf hoffen, dass es so ehrlich rüberkommt, dass mein Gegenüber mir das auch abnimmt.
Andererseits bin ich diesen Floskel-Lügen auch sehr dankbar, denn sie retten einen doch manchmal aus verquirllten Situationen...und so so ehrlich ich auch sein will, ich kann meinem Chef nicht ins Gesicht sagen, dass er einen miserablen Umgang mit seinen Mitarbeitern und Kunden pflegt. Ebenso will ich ihm einen "guten Abend" wünschen, wenn er grad mal wieder alle runtergeputzt werden.
Und aus solchen Situationen leidet der Wert des Gesagten... wenn ich dann wirklich jemand "schönen Feierabend" oder ähnliches wünsche, dann leidet diese (ehrlich gemeinte) Floskel darunter...

[DerTagAmMeer]

[reisende]

[awena]

Hallo Violilli
Ist ja ein wahrhaft philosophisches Thema das du hier aufgeworfen hast ;-) und deshalb habe ich mich zuerst mal bei „Wiki“ schlau gemacht:

Wahrheit
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Der Begriff Wahrheit bezeichnet im allgemeinen die Übereinstimmung einer Aussage mit der Wirklichkeit. "Wahrheit" ist der deutsche Ausdruck für das altgriechische Aletheia (lat. veritas), das von den Griechen für das Aufdecken eines verborgenen oder versteckten Wissens verwendet wurde. Das Gegenteil von Wahrheit ist die Unwahrheit oder die Falschheit, je nach Zusammenhang. Die Unwahrheit kann absichtlich oder unabsichtlich ausgesagt werden. Die Lüge, als Unterbegriff der Unwahrheit, bezeichnet die absichtliche Falschaussage.

Ich persönlich glaube, dass es wichtig ist, beide Begriffe Wahrheit und Lüge zu entmystifizieren - weil beide in Teufelsküche führen können und weil beide letztendlich subjektiv beurteilt werden. Das kommt für mich in dieser Diskussion deutlich zum Ausdruck.
Wahrheit kann wahrhaft tödlich wirken - Lügen können wahre Wunder wirken ... so ist es doch!
Als ich ein Kind war, habe ich die Lüge vom Weihnachtsmann geglaubt und sie hat mir Freude bereitet, später habe ich entdeckt das eine Lüge war.......und wenn ich heute den Weihnachtsmann persönlich kennen lernen sollte, werde ich wissen das meine Eltern doch die Wahrheit gesagt haben und ich werde wieder an ihn glauben J
Im zwischenmenschlichen Bereich sind nicht Wahrheit/Lüge das Problem sondern ihre Zuordnung: Wahrheit = Gut / Lüge = Böse. Und dieses Urteilen so schätze ich mal hat schon so mancher Beziehung das Genick gebrochen.

Wahrheit/Lüge sind die „Zwei Seiten einer Medaille" sie gehören zusammen, ohne die eine gäbe es die andere auch nicht. Wenn ich fanatisch auf „meiner Wahrheit“ bestehe, öffne ich der Lüge Tor und Tür, in mir selbst und auch nach außen. Wenn ich mit oder ohne Absicht lüge (ich kann mir ja auch selbst was vorlügen) kommt „meine Wahrheit" meist früher oder später eh ans Licht.
Ich halte es so, dass ich möglichst dicht ... und möglichst immer authentisch bleibe J
Ich bleibe bei meiner Wahrheit solange ich keine bessere gefunden habe - lüge, wenn ich unter Druck gerate oder Angst habe und trage die Konsequenzen, wenn ich damit auffliege.

Ups....jetzt habe ich mich doch tatsächlich in Rage geschrieben ;-) Aber vielleicht gefällt dir mein Beitrag ja auch.

Lg verflixtnochmal

[Bilana]

[shark]

Ich schätze authentische, in der Grundhaltung ehrliche Menschen...natürlich verfügen auch diese "nur" über ihre eigene "Wirklichkeit" und "Wahrheit".
Und mit dieser begegnen sie mir und ich ihnen mit der meinen...Lüge (verfälsche wissentlich die eigene Wahrheit) ich, so muss ich damit leben, dass die Reaktion auf mein Signal eben nicht "stimmen" kann, selbst wenn das Gegenüber rechtschaffen antwortet, weil die Ausgangslage "erfunden" ist. Ich schaffe damit eine von meiner Realität getrennte Situation - und muss das dann auch in allen Konsequenzen vor mir und dem Gegenüber verantworten.
Ganz schön schwierig, zu erklären...

Möglichst oft ehrlich zu sein, vereinfacht mE vor allem das Auskommen mit mir selbst und in Folge auch mit Anderen.

[sonnenstrahl]

Lügen? Bei genaurem Überlegen ein wirklich komplexes Thema. Hier eine kleine Reise durch meine ersten Gedaken dazu:
Da fällt mir z.B. ein Mensch ein, den ich öfters treffe. Ein intelligenter Mann Mitte 40, der sich extrem schlecht verkaufen kann, und der seit über 20 Jahren durch alle Maschen des Arbeitsmarktes fällt. Anfangs dachte ich, der mache das mit Planung und Taktik - doch nach mehreren Jahren Bekanntschaft, und vielen intensiven Gesprächen sehe ich ihn als ebenso authentisch und integer wie anstrengend und zäh. Wenn er überhaupt was sagt, dann ist es das, was er denkt. Er drückt sich hochkompliziert und gewunden aus, weil seine Gedanken eben so sind - und was aus seinem Mund kommt, ist höchst selten das, was allgemein von einem normalen, arbeitsfreudigen, gesellschaftskompetenten Menschen erwartet wird.
Derselbe Mensch hat sich vor etlichen Jahren mehrfach die absolut vorhandene und zum Greifen nahe Chance auf Kriegsdienstverweigerung vermasselt, weil er den entscheidenden Satz, den sie ihm richtig auf dem Silbertablett wohlwollend servierten ("nun sagen Sie es doch schon, Herr ....), partout nicht über die Lippen brachte. "Es war eine Farce", sagt er, "und ich konnte da nicht mitspielen." Der Mann wird heute, über 20 Jahre später, noch blaß, wenn er davon erzählt, wie er ohnmächtig und wie gelähmt zwischen seiner Unfähigkeit selbst zur Notlüge und den freundlichen aber paragraphentreuen Beamten vom Kreiswehrersatzamt stand. Der Wehrdienst muß die Hölle für ihn gewesen sein.

Ist Lügen manchmal nicht einfach gesünder?

Natürlich "lüge" bzw. "verschweige" ich. Z.B. indem ich bestimmte Anteile von mir weit eher zeige als andere, weil ich weiß, daß es mir Respekt, Anerkennung verschafft.
Ich bin eine Person des öffentlichen Lebens. Wenn ich durch meine Viertel gehe, begegnen mir meine Patienten auf Schritt und Tritt. Seit das so ist, d.h. seit vielen Jahren, lege ich keine lautstarken Szenen oder Heulkrämpfe auf offener Straße mehr hin. Zuhause kommt das schon manchmal vor, wenn auch nur noch selten.
Manchmal denke ich, während ich die lebensweise Therapeutin bin: "Wenn du/ihr meine innere Dreijährige kennen würdet." Und manchmal sage ich es, wenn die Hoheitsverehrung allzu groß wird.

Jahrelang hatte ich einen Rucksack voller Bequemlichkeitlügen zum Thema "Warum ich (wie meistens) 5 Minuten zu spät auf der Arbeit erscheine" stets dabei, aus dem ich mich dann fast täglich mit routiniertem Griff bediente. Irgendwann merkte ich, wie absurd das ist. Seither steh ich freimütig dazu, daß ich eine chronische Morgen-Trödlerin bin, für die es Wichtigeres gibt, als das zu ändern. Offensichtlich brauch ich das Durchstarten in allerletzter Sekunde, damit ich wach in den Arbeitstag gehen kann.
Für´s Nicht-Lügen braucht es Einiges an Selbsterkenntnis und Selbstbewußtsein.

Wenn ich eine Krankschribung brauche, sage ich zu meiner Ärztin: "Ich bin nicht krank - aber wenn ich nicht ein paar Tage zuhause bleibe, werde ich es."

Ich bemühe mich, möglichst direkt, klar und wahrhaftig zu sein - um meiner selbst willen. Die Kluft zwischen Innenleben und Außenleben wird kleiner, je mehr ich mit mir im Reinen bin, und je bewußter mir wird: Alle Gedanken auf dieser Welt werden ständig recycled. Nichts, was jemand denkt, ist nicht schon millionenfach von anderen gedacht worden. Es sind Gedanken, gute, böse, hinterhältige, liebevolle, fürsorgliche, gemeine, armselige, feinsinnige .... Gedanken - man muß sie nicht alle glauben. Sie ziehen durch unsere Köpfe, ob wir wollen oder nicht. So ist das eben bei uns Menschen.
"Hast du schon mal daran gedacht, mich zu verlassen?" "Selbstverständlich, mein Engel."


Meine Frau hat mich eine zeitlang zu beschummeln versucht, was Bio und Nicht-Bio angeht. Sie ist die Sparsamere von uns beiden, und manchmal fand sie einen Biopreis überzogen, wo ich keinen Gedanken ans Sparen verschwendet hätte. Mit gespitzten Antennen fragte ich "Bio?" und sie sagte "Ja."
Wir hatten ziemlichen Zoff deswegen, denn ich hab´s gemerkt.

Wenn ich stunden- und tagelang mit mir rumschleppe, daß ich belogen worden bin, obwohl die eigentliche Lüge nur zwei Sätze lang gedauert hat, belüge ich mich weiter und weiter. Meine Gedanken sind dann Lüge - die Realität ist längst eine andere.
Wenn ich tage- und wochenlang mit mir rumschleppe, daß ich gelogen habe, lüge ich weiter - in Gedanken, und identifiziere mich mit etwas, was ich nicht mehr bin. Anstatt der aktuellen Realität angemessen zu handeln, im Moment zu sein.

Welche Lüge ich nicht verzeihen könnte?
Ehrlich - ich glaube, da gibt es keine.
Es gibt Lügen, die mich wütend oder traurig oder fassungslos machen - aber verzeihen könnte ich wohl letztlich jede.
Ich liebe uns Menschen nun mal, wie wir halt sind. Von großartig, wundervoll, mutig, hinreißend ... bis hin zu schwach, feige, verängstigt, falsch, berechnend.
Das Potential ist immer die volle Bandbreite.
(IMG:http://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/s010.gif)

Der Beitrag wurde von sonnenstrahl bearbeitet: 16.Jul.2006 - 10:58

[shark]

Ohne zu vergessen, dass Du eine "innere Dreijährige" hast, die renitent und eigensinnig sein mag, möchte ich Dir sagen, dass Dein Beitrag mich sehr berührt hat und ich seinen Inhalt in der Tat nicht nur als "weise", sondern auch enorm liebevoll und lebensnah empfinde.
Danke dafür.

shark

[dandelion]

jo. :blumen2:
[Platzhalter für ein edit nach Ende der Ergriffenheit]

[chaophraya]

Wahrheit ist sehr positiv konnotiert, Lüge hingegen ausgesprochen negativ. Aber in der Realität braucht man sicherlich beides, um einigermaßen zufrieden leben zu können.
Ich selbst neige dazu, mich sehr wahrheitsgetreu zu äußern. Allerdings denke ich, dass das gar nicht gut ist. Es gibt ein paar wenige Vorfälle in meinem Leben, wo ich mich im Nachhinein sehr für mein Verhalten schäme. Immer hatte das etwas damit zu tun, zu hart und dadurch verletzend gewesen zu sein. Gut, ich kann mir nicht vorwerfen, jemals andere intrigant in die Pfanne gehauen oder ihnen durch Lug und Trug böse mitgespielt zu haben, nur seh ich eigentlich keinen schlüssigen Grund, weshalb es besser sein muss, jemandem das Messer von vorne in die Brust zu rammen anstatt von hinten.
Was diese Höflichkeitskonventionen angeht, denke ich, die nerven nahezu jeden ab und an. Nichtsdestotrotz tragen sie ein gutes Stück dazu bei, das alltägliche gesellschaftliche Leben erträglich sein zu lassen. Wenn ich mir vorstelle, dass sich plötzlich jeder in meiner Umgebung, vom Bäcker bis hin zu engen Freunden, dazu entschlösse, mir nur noch in reinster und unmissverständlichster Wahrheit über seine Gedanken Auskunft zu geben, schwant mir doch, dass ich in kürzester Zeit verweifeln würde. Ich brauche morgends nicht zu hören, dass der Bäcker mir ausdrücklich keinen guten Tag wünscht, da es ihm in Wahrheit völlig schnuppe ist, wie dieser für mich verläuft. Ebensowenig müssen Menschen, die mir nahestehen, mich wenns mir gerade schlecht geht, in jedem Fall wissen lassen, dass was auch immer ich verbockt habe wirklich saudumm war, ich außerdem so schlecht aussehe wie noch nie und sie sich auch gerade nur aus Loyalität und Höflichkeit überhaupt nur dazu zwingen, mir zuzuhören, und sie eigentlich von meinem Gejammer gar nichts wissen, sondern lieber sonnenbaden gehen wollen.

[Bilana]

[Lene]

Mit einer Schachtel Pall Mall und einer Flasche Wasser mache ich mich an das Thema "Lügen".
Da war es schon wieder....in Wirklichkeit rauche ich F6 Blue und trinke einen wilden Beerenmix in einer PET-Flasche.Ich frage mich wann im Leben der Punkt kommt,das Lügen alltäglich werden...ich erinnere mich an einige Situationen als ich 14 war,als ich das schlechte Gefühl des Lügen´s noch warnahm.Der Magen krampfte und das Herz schlug bis zum Hals,aus Angst jemand könnte einen ertappen.Ich vermisse dieses Gefühl,das meine innere Ethik mir Rüge erteilt,für das Gelogene...das schlechte Gewissen 2 Tage mit sich herumzuschleppen bis man aus eigener Geplagtheit doch zum Punkt kam,an dem man die Wahrheit herrausbrachte und mit einmal alle Symtome wie verflogen waren.Ich glaube nach einer bestimmten Anzahl von "geglückten Lügen" und schlafloser Nächte dank Bauchschmerzen und Gewissensbissen, bemerkte das innere ich das es so schwer ist jemanden beim lügen zu erwischen.Man verliert mit jeder neuen Lüge die Scheu und die Angst davor eine weitere in die Welt zu setzen,und noch eine,und noch eine...

Ich bin jedesmal zu tiefst betrübt, wenn ich bemerke das mich jemand belügt.
Selbst bei kleineren "Alltagslügen" oder Nichtigkeiten.In jenem Moment kämpft das lang vergessene "Moralgefühl" sich wieder an die Oberfläche und verurteilt,
doch nicht mich-wie es in erster Linie richtig wär,sondern das Gegenüber,das mir vielleicht einfach nur unbewusst den Spiegel vorhält....

[robin]

Lügen? :gruebel: Das ist ein 'peinliches' thema. Ich habe - sozusagen - das lügen mit der muttermilch getrunken. In meiner familie war es selbstverständlich, wenn man etwas erreichen wollte, es ist immer der einfachste weg gewesen, um etwas durchzusetzen... leider. Der weg des geringsten widerstands. Ein beispiel: Als ich 17 war wollte ich im sommer mit freundInnen nach griechenland fahren, mein vater fragte mich, ob auch jungs dabei sind, und ich antwortete dummerweise (und ausnahmsweise) mit der wahrheit, ich sagte ja. Und musste zu hause bleiben. Ich protestierte und mein vater sagte: "Wenn ich das nicht gewusst hätte, wärst du gefahren, aber wenn ich weiß, dass auch jungs mit dabei sind, darf ich dich nicht fahren lassen".
Alles klar, beim nächsten mal erzählte ich (mit 18), ich fahre mit 3 freundinnen nach köln, mit dem zug. Stattdessen bin ich mit ihnen (wirklich 3 mädchen :)) nach amsterdam getrampt!
Lügen heißt für mich, keine nervige auseinandersetzungen führen zu müssen, sich aus den schwierigkeiten zu schleichen, nicht blöd da stehen zu müssen. Ich habe NIE ein schlechtes gewissen gehabt und ich kann wahnsinnig gut lügen. Es ist fast eine kunst in meiner ganzen jugend gewesen, die ich sehr gut beherrschte.
Um so schwieriger war (und immernoch ist) für mich dieses verhalten zu hinterfragen und ... langsam einzustellen.
Immernoch läuft bei mir die entscheidung NICHT zu lügen über den kopf, ich habe es nicht verinnerlicht. Und natürlich bin ich jedesmal völlig entsetzt, wenn ich feststelle, dass jemand lügt!
Wozu mich anlügen? Hat der mensch angst vor mir? Oder angst davor etwas bzw sein wille sonst nicht bekommen zu können? Ich kanns kaum glauben.
Was ich allerdings nie tue, auch nicht in der vergangenheit, ist lügen, um jemandem zu schaden, auch wenn ich dadurch besser da 'stünde'.
Darüber brauche ich nicht zu denken, es kommt nicht aus dem kopf, sndern aus dem bauch, das gehört zu meiner verinnerlichten persönlichen ethik.
Lügen verzeihen? Klar doch, wenn sie zur 1. kategorie gehören, immer (wenn sie nicht zu 'alt' sind!). Wenn sie zur 2. gehören ... mit grooooßer überwindung!

Edit: Etwas rausgenommen

Der Beitrag wurde von robin bearbeitet: 18.Jul.2006 - 10:22

[rebecca]

ein schwieriges thema. zumal ich es über jahre hinweg durchgeführt habe, mit dem ziel anderen etwas vorzumachen, zu verheimlichen, was mit mir los ist.

ich habe diese lügen in gewisser kultiviert und wurde durch meine ex, die wirklich alles durchschaut hat, auf den pfad der tugend zurückgeführt. und dennoch lüge ich - oder besser spiele - etwas denen vor, die mir nicht nahe stehen. dies heisst vor allem, dass ich mich nicht vollständig ihnen zeige. ob dies lügen bedeutet: nein

lügen bzw. nicht-lügen hat aus meiner sicht etwas damit zu tun, sich zu zeigen. es ist besser, auch unannehmlichkeiten hinzunehmen, als dass ich mich noch weiter verbiegen muss. auch mit der konsequenz, dass man mich schneidet oder ausgrenzt.

aber ich muß ja allen nicht alles sagen. ;) und gewisse dinge können auch diplomatisch geschickt verpackt werden.

@sonnenstrahl: bei mir ist ein dreijähriges mädchen, das nach anerkennung und liebe sucht.
reddemann läßt grüßen ;)

Der Beitrag wurde von rebecca bearbeitet: 18.Jul.2006 - 11:39

[pandora]

[robin]

Ach pandora :troest:
es ist so schwierig, den einfachen weg zu verlassen
es ist schwierig sich einzugestehen, dass 'es sich nicht gehört' :rolleyes:
Vielleicht bin ich auch in meine kreativität verliebt gewesen ... es ist immerhin ein kreativer akt, eine glaubhafte lüge zu produzieren :D
Nein, im ernst, ich muss immer nur denken, dass es FÜR MICH wirklich besser ist, bei der wahrheit zu bleiben. wenn ich es für 'die anderen' tun müsste, würde es mir vielleicht nicht gelingen!

[sonrisa]

Auch wenn ich euch zustimmen muss, dass es im tagtäglichen Leben und im Umgang mit anderen Menschen nicht immer leicht fällt die Wahrheit zu sagen, basiert die Beziehung zu meiner Liebsten auf tiefem Vertrauen. Sie weiß, dass ich immer ehrlich zu ihr bin und auch bei ihr kann ich mir dessen sicher sein. Soetwas kann ich jedem nur wünschen. Ich bin der Meinung, dass schon die kleinsten Lügen in einer Beziehung verletzend sind, da sie einfach nicht der Wahrheit entsprechen.

[robin]

@sonrisa: "... schon die kleinsten Lügen in einer Beziehung verletzend sind, da sie einfach nicht der Wahrheit entsprechen."
Das haben lügen an sich! :D

[sonrisa]

So siehts aus... :D