Vegetarierinnen oder Fleischesserinnen?, Mich würde die Verteilung interessieren Einstellungen

[Nachtigall]

Hallo Mädels,

mich würde einfach mal interessieren, wie die Verteilung von Veggies hier im Forum ist.
Fischesserinnen zähle ich zu Fleischesserinnen dazu, da Fische natürlich auch Tiere sind.
Bei Anwortmöglichkeit 4 und 5 habe ich Vegetarierinnen und Veganerinnen zusammengenommen.

Ich bin nach etlichen Anläufen endlich seit November letzten Jahres Vegetarierin und seit Januar Veganerin :bounce: Ich achte darauf, auch meinen Alltag möglichst tierfrei zu meistern (Kleidung, Kosmetik) und bin stolz darauf sagen zu können, dass ich mit dem Leder nicht meinen Humor abgelegt habe.

Viel Spaß bei der Umfrage und beim Gedankenaustausch!

Liebe Grüße
Nachtigall

[Nachtigall]

Hilfe, liebe Strösen! Da ist ja was total schief gegangen!
Kann mir bitte eine die Antwortmöglichkeiten so sortieren, dass frau auch tatsächlich abstimmen kann?

Besten Dank.

Nachtigall :roetel:

[Masi]

*schallend lach* ich eeeeeeile :)


du musst beim nächsten mal jede antwort in eine eigene zeile schreiben :)

Der Beitrag wurde von Masi bearbeitet: 09.Sep.2006 - 21:15

[Nachtigall]

Danke :)

Du, das habe ich wirklich gemacht! Und ich habe auch lange rumgehampelt und immer wieder stand da, ich müsste mehrere Möglichkeiten geben, obwohl ich das schon getan hatte und erst als ich alles nach unten verschoben habe (aber immer noch eine Zeile pro Antwort) ging das überhaupt, wenn auch nur schlecht. Weiß aber also immer noch nicht, woran es lag. :gruebel:

Nachtigall

[Jasminblüte]

Ich habe Sonstiges angekreutzt. Ich esse schon Fleisch aber ich brauche es jetzt nicht jedeb Tag, ich komm auch ganz gut zwei bis drei Wochen ohne Fleich aus.
Ein Leben ganz ohne Fleich kann ich mir aber dennoch nicht wirklich vorstellen.
Ich weiß auch nicht wie ich es anstellen sollte in meinem Beruf wenn ich Vegetrarierin wäre :gruebel:

@Nachtigall
Was mich sehr interessiert ist wie und wo her nimmst du deine Tierischen Eiweiße und das Eisen was im Fleich nun mal vorhanden ist?

Der Beitrag wurde von Jasminblüte bearbeitet: 09.Sep.2006 - 21:24

[Nachtigall]

Jasminblüte, tierische Eiweiße nehme ich natürlich nicht zu mir, was aber nicht heißt, dass ich kein Eiweiß zu mir nehme. Hülsenfrüchte, Weizen, Mandeln, Nüsse, Kartoffeln, Bananen, etc. sind Lieferanten von hochwertigem Eiweiß :)
Eisenträger sind alle grünen Gemüse, Trockenobst, Traubensaft, Hülsenfrüchte u.a.

Darf ich fragen, was Du beruflich machst, klingt ja fast nach Metzgerin oder Restaurantkritikerin? :D

Liebe Grüße
Nachtigall

[Liane]

Seit langem Vegetarierin ohne Tier - genaugenommen ovo-lacto-vegetarisch plus Honig
Etwa ein Jahr lang habe ich mich mehr oder weniger vegan ernährt, aber das war sehr kompliziert, da es auch noch einiges gibt, das ich nicht essen darf.
Zudem hat mich das "Aufpassen, dass ich ja nichts Falsches esse" in ein Extrem getrieben, das mir nicht gut getan hat.

@Jasminblüte
Vegane Ernährung enthält keinerlei tierische Stoffe oder deren Produkte (z.B. auch keinen Honig)
Eiweiss stammt daher nur aus pflanzlichen Quellen. Die Ernährung ist mehr durchdacht, bzw. sollte sein, damit keine Mängel auftreten - z.B. werden Algen reichlich in den Speiseplan aufgenommen.

edit: nachtigall war schneller :rolleyes:

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 09.Sep.2006 - 21:32

[Masi]

[Jasminblüte]

@Nachtigall
ICh bin Köchin, mit leidenschaft.

Ja aber hat man die nicht irgendwelche Mangel Erscheiungen. :gruebel:
Ich muss sagen das Thema interssiert mich sehr und ich find es schon spannend was man dann alles dochh essen kann.

[-Agnetha-]

Ich war min. 5 Jahre (weiß gar nicht mehr genau) Vegetarierin. Das Fleisch ging mir eigentlich gar nicht so ab.
Trotzdem esse ich seit einem Jahr wieder manchmal Fleisch. Allerdings höchstens einmal pro Woche.
Wenn ich zB auf eine Grillfeier gehe oder ähnliches. Zu Hause koche ich nur ganz selten etwas mit Fleisch und Wurst oder Schinken gibts auch kaum.

Einen Monat lang war ich zum Test auch mal Veganerin. War eine sehr interessante Erfahrung.
Schwierig fand ich vor allem das Frühstück! Müsli geht nicht wegen der Milch (habe mir dann aber Sojamilch besorgt) und fast alle Brotaufstriche fallen auch weg. (Butter, Käse, Honig,..)
Ich frage mich aber wirklich was Veganer tun, wenn sie auf Urlaub fahren wollen. Habe ich aber in diesem Forum schon mal geschrieben. ;)

[modi]

Sonstiges:

Ich war Vegi weil ichs einfach versuchen wollte, in wie weit mein geist stark sein kann und ich mich selbst zusammenreissen kann. Körperbeherrschung und sich mal wirklcih auf seinen Körper konzentrieren und auch auf das Essen.

nachdem ich komischerweise total schnell abgenommen habe dadurch war ich beeindruckt.

Jedoch rentierte sich das auf Grund meines Kampfsports nicht wirklich,was ich auch bei div. trainings und kämpfen merkte.

Also aß ich wieder fleisch.

Und das ist heut auch noch so...ich wüsste aber nun das ich es wieder ändern könnte,wen ich wollte.

[Liane]

Interessant finde ich, dass es immer gleich heisst "Vegan, da hat man doch sicher Mangelerscheinungen." Dabei hat ein Grossteil der "normal" essenden Bevölkerung Mangelerscheinungen, Übergewicht etc. - wegen zuwenig Vitalstoffen, einseitiger Ernährung, (das Gemüse wegzulassen hat nur keinen eigenen Namen) einem Zuviel an zucker und Fetten oder Eiweiss (Purinen --> Gicht) und anderen Ernährungsfehlern.

[Jasminblüte]

Ja schon nur haten wir das Thema auch in meiner Ausbildung und da haben die uns halt auch erzählt das es Mangelerscheinung gibt und das dann viele irgendwelche Ergensungsmittel einnehmen. Und dann frage ich mich halt warum sind sie dann Vegetarier geworden

[Liane]

[Jasminblüte]

Ja schon aber ich bin nicht nicht so (ich spreche jetzt nur von mir) ich weiß nicht ob ich es aushalten würde.
Was esst ihr denn dann so mich würden Rezept und so was sehr interessieren.

[-Agnetha-]

Also ich habe einige vegetarische Rezepte auf meiner Website. (Bei "Besucher").
Ich finde es wirklich nicht schwer zu Hause vegetarisch zu essen. Und zwar auch ohne Tofu und Fleischersatz.
Gibt aber auch Menschen, die sich einbilden ohne Fleisch nicht satt zu werden. ;)

Ich esse zB gerne Nudeln mit Tomaten-Zucchini-Sauce (mit Nudeln ohne Ei auch vegan),
Spinat mit Kartoffeln und Spiegelei, chinesische Gemüsepfanne, Nudeln mit Pilzen und Erbsen, Reis mit Chilisauce (schmeckt auch ohne Hackfleisch, nur mit Paprika, Bohnen und Mais), Reispuffer, und so weiter.

Der Beitrag wurde von -Agnetha- bearbeitet: 09.Sep.2006 - 22:55

[Lemongras]

Wieder vollwertige Naturköstlerin, habe aber davor 1 Jahr aufgrund körperlicher Symptome ohne etwas zu vermissen vegan gelebt.

[Mrs.True-Blue]

Aufgrund einer chronischen Darmerkrankung muß ich rein vegetarisch leben - und vertrage da natürlich auch nicht alles.

Aber selbst wenn ich gesundheitlich on the top wäre, würde ich mich vegetarisch ernähren.

[Liane]

@Jasminblüte

extra für Dich mein Lieblings-Bolognese-Rezept (Kurzfassung):

Feingehackte Zweiebel in etwas Öl anbräunen, Hirse dazugeben, mit verdünntem Tomatensaft kochen. Mit Rosmarin, Thymian, Knoblauch, Salz, Pfeffer etc. würzen. Gut ziehen lassen, bis die Hirse schön aufgequollen ist.
Omnivoren halten es ohne vorige Information für "normale" Hackfleisch-Sauce ;)

[-Agnetha-]

Das muss ich auch mal probieren. :)

[Stritzi]

Ich bin mittlerweile auch wieder Fleischesserin. Ich habe mal über 4 Jahre fleischlos gelebt. Allerdings nicht des Fleisches wegen sondern im Zuge des Abnehmens..aber das ist ein anderes Thema. Mittlerweile esse ich gerne Fleisch achte nur darauf wenig Kohlehydrate zu mir zu nehmen.

[Corinna Mirja]

Ich esse seit 1979 kein Fleisch und Fisch mehr und sehe keinen Grund, das wieder ändern zu wollen. Nur Eiprodukte sind im Laufe der Jahre wieder hinzugekommen, zumal ich irgendwann feststellen mußte, daß ich unter Cholesterinmangel zu leiden begann, und Eier da eben am moderatesten Abhilfe schaffen.
Besonders abgenommen habe ich als Vegetarierin übrigens nie, ohne den gleichen Aufwand dafür betreiben zu müssen, wie alle Anderen auch.
Tjaaa, liegt wohl an meiner ständigen "Süßigkeitendiät", daß es mit dem Gewichtverlieren aber auch nie von alleine klappt - sowas aber auch! :lol:

[Oldie]

[Leandra]

Fleisch esse ich seit über 10 Jahren nicht mehr, dafür ab und zu Eier und täglich Milchprodukte, morgens im Müsli und Mittags im Kaffee ;)

[-Agnetha-]

Ich denke mal, ob man dadurch abnimmt, hängt davon ab was für Fleisch man vorher gegessen hat. ;)
Hat man zB öfters fettes Fleisch, Kabanossi, usw gegessen, kann ich mir schon gut vorstellen, dass man ein paar Kilo verliert.

[Liane]

Nochmal zum Rezept:

Besonders gut ist die Sauce auch mit geschrotetem Grünkern - und reich an Vitaminen der B-Gruppe :)

[Corinna Mirja]

[Liane]

:)
Oder Grünkernbraten :essen:

[Gänseblümchen]

hmm, das Bologneserezept hört sich gut an und wird baldmöglichst ausprobiert :)

Also, wenn ich für mich koche, dann eigentlich nur vegetarisch plus Fisch. Zu Hause bei meiner Familie gibt es auch nicht so oft Fleisch, aber wenn, dann esse ich auch mit. Aber ich bräuchte das nicht unbedingt, es ist oft eher die Tatsache, dass ich dann keine Lust habe, nur Beilagen zu essen. Und es riecht und schmeckt halt schon gut, so ab und zu...
Was ich allerdings seit Jahren nicht mehr gegessen habe, ist Pferd und Kaninchen. Das eine zu grazil ausschauend, das andere zu sehr Kuscheltier in meinen Augen.
Vegan zu leben könnte ich mir nicht vorstellen, dafür liebe ich Käse und Joghurt zu sehr.
Und der Honig, den ich esse, ist von unseren eigenen Bienen, die haben ein glückliches Leben, werden nicht durch die Gegend gekarrt und werden den Winter über durchgefüttert (manche Imker bringen ihre Völker im Herbst um, um sich das zu sparen).

[blu]

Ich selbst konnte meine vegetarische Lebensvorstellung noch nicht ausleben, esse also Fleisch. Wie einige hier "brauche" ich den Fleischgenuss, welcher für mich weniger mit dem Wort selbst zu tun hat :wacko:, nicht. Der Grund, warum ich es trotzdem verzehre, besteht in der Familie. In diesem gekränkten Familienleben möchte ich nicht noch provozieren, zumindest, solange ich noch hier lebe.
Dennoch verzichte ich so oft wie möglich auf Fleisch.

Ich kann es absolut nicht nachvollziehen, wie man sich genüsslich Hasenfleisch in den Mund stopfen kann, wenn die eigenen (also meine..) nur wenige Meter weiter herumhüpfen...
Aber so viel anders geht es mir bei dem Fleisch, dass ich esse(n muss), auch nicht. Oft könnte ich vor eigenem Ekel von mir selbst davonlaufen. :unsure:

Aber alles hat ja mal ein Ende.

[-Agnetha-]

Ich finde das mit dem Hasenfleisch ist ein interessanter Punkt. Für die meisten Fleischesser ist es normal Schwein, Rind, Huhn, usw zu essen, aber Hunde und Katzen zu essen wäre auch für viele Fleischfans eine grauenvolle Vorstellung.
Was Hasen und Pferde betrifft es ist sehr unterschiedlich.
Aber warum ist das so? Einerseits denke ich, dass Schweine genauso Tiere sind wie Hunde. Andererseits würde ich auch niemals (wissentlich) Katze oder Hund essen.
Und wenn ich dann höre, dass anderswo auf der Welt diese Tiere gegessen werden macht es mich fast wütend und ich finde es irgendwie ... abartig. Eigentlich seltsam.
Klar, diese Tiere sind eben unsere Haustiere. Viele von uns haben selbst welche, die sie lieb haben.
Trotzdem... im Grunde sind alles Tiere und zu welchen wir eine besondere Beziehung haben kann ja so unterschiedlich sein.




Was ich noch interessant finde:

Ich denke wenn in unserer Zeit jeder plötzlich selbst für sein Essen sorgen müsste(also selbst jagen und erlegen) würde es viel viel mehr Vegetarier geben. Oder was meint ihr?

Schmeckt vielen Fleisch vielleicht nur so gut, weil uns nicht mehr so richtig bewusst ist, dass wir Tiere essen?
Z.B. bei "Wurst" denkt man doch eigentlich oft gar nicht an ein Tier.

Oder wie geht es euch dabei?



Der Beitrag wurde von -Agnetha- bearbeitet: 10.Sep.2006 - 22:17

[-Agnetha-]

[Simonetta]

...ich bin eigentlich Vegetarierin, aber gestern hab ich nach ca. 7 Jahren mal wieder ein Schinkenbrötchen gegessen... :roetel:

[towanda74]

Ich bin seit 12 Jahren Vegetarierin und hatte bisher keinerlei Mangelerscheinungen. Da ich regelmäßig Blut spenden gehe werden meine Werte ja immer genau überprüft und bisher hat noch nie etwas gefehlt. Außerdem denke ich auch, dass die meisten Fleischesser wenig Gemüse und Getreide usw. essen und daher viel eher irgendwelche Mangelerscheinungen bekommen als Vegetarier

In diesem Sinne "Mädels esst Salat" :D

[leslie]

Ich esse gern Fleisch, muss es aber nicht jeden Tag haben. Wenn ich eine Statistik aufstellen müsste, würde ich wohl so auf 1-2mal Fleisch pro Woche kommen. Fisch mag ich nur in Form von Rollmöpsen und Sahnehering - aber darauf möchte ich dann auch nicht verzichten :) - ebensowenig wie auf ein leckeres Stück Sauerbraten, gelegentlich ein gegrilltes Steak oder ein leckeres Lammfilet.

[Gänseblümchen]

[blu]

[Nachtigall]

Hallo, Mädels,

danke für die rege Beteiligung. Spitze!

@ Jasminblüte:

Hier findest Du tolle vegane Rezepte. Sehr zu empfehlen ist die russische Zupftorte mit Bananengeschmack.


Zitat blu: "Die Menschen sind nunmal, rein biologisch gesehen, Allesfresser..."

Das ist so nicht richtig. Es gibt anatomische Tabellen, die von Natur aus Fleisch fressende Tiere mit Frucht und Pflanzen fressenden Tieren vergleichen. Hierbei wird auf das Gebiss geachtet, auf den Speichel, die Zunge, den Verdauungstrakt, etc. und zu dem Schluss gekommen, dass der Mensch ein frugivorer, also ein Fruchtfresser ist.

Ich gebe Dir Recht, dass die meisten Menschen nun alles essen, aber ursprünglich schien es von der Natur anders geplant zu sein.


Zu dem Selberjagen oder -töten: Ich denke auch, dass dann weniger Menschen Fleisch essen würden, aber wahrscheinlich, wie blu sagt, nur zunächst. Ich denke nicht, dass die meisten das Jagen lernen würden, aber es wäre im Prinzip wieder so wie jetzt: Man würde sich an jemanden wenden, der es wohl kann...



Off Topic: Wie ich zitieren kann, weiß ich, aber wie kann ich den Namen derjenigen, die ich zitieren mit hineinbringen, und evt. noch das Datum?

Liebe Grüße
die Nachtigall

[Nachtigall]

Sorry, Jasminblüte, ich sollte Dir den Link dann auch nicht vorenthalten, gell ?

:D

Vegetarier

[blu]

[Liane]

Danke für den link, Nachtigall :)

[Liane]

Die Frage, ob Menschen nun als AllesesserInnen oder VegetrierInnen (oder was auch immer) gedacht sind, ist ungefähr so geklärt wie die Frage, ob Homosexualität natürlich ist...

[Corinna Mirja]

[Nachtigall]

Hi,

ich wollte noch mal was zu den Mangelerscheinungen und Nahrungsergänzungsmitteln sagen:
Ich habe das erst auch so gesehen wie Du, Jasminblüte, dass ich dachte, wenn ich irgendwas ergänze, wäre das eine Antiwerbung für die vegane Ernährung.
Mittlerweile habe ich meine Meinung dazu ein wenig geändert. Das hat verschiedene Gründe:

Erstens kenne ich ziemlich viele Fleischesser, die täglich noch Nahrungsergänzungspillen oder Brausetabletten (z.B. Vitamin C, Multivitamin, Eisen, Zink, Lachsölkapseln, Knofipillen, Kalzium, Magnesium etc.) zu sich nehmen. Da würde aber kaum jemand auf die Idee kommen generell die Ernährung mit Fleisch in Frage zu stellen.

Zweitens habe auch ich zu meiner Zeit als Fleischesserin durchaus mal eine Bierhefekur für Haut und Haar gemacht oder wenn ich nach dem Sport einen Krampf hatte, eine Magnesiumbrausetablette genommen. Warum sollte ich das also jetzt nicht tun (vorausgesetzt die Produkte sind vegan, aber da kann man ja Produktanfragen machen)?

Drittens supplimentiere ich tatsächlich Vitamin B12. Das nach langem Überlegen und dem Verspeisen etlicher Lupinoprodukte (in der Lupine ist angeblich das einzige pflanzliche B12, das der Körper aufnehmen kann), aber es ist mir einfach zu unsicher und die Mängel, die ich riskieren würde, könnten zu irreparabelen Nervenschäden führen. Ich habe mich auf dem Veggiestreetday in Dortmund mit einem veganen Arzt (er ist außerdem auch der amtierende Bodybuildingweltmeister und das nicht nur unter "seinesgleichen", sondern auch im Vergleich mit Fleischessern) unterhalten und er meinte auch, er ersetze B12 und sehe das keinesfalls als Argument gegen die vegane Ernährung. Denn Vitamin B12 wird von Bakterien gebildet und war früher, als wir noch nicht so hyperhygienisch lebten, an der Tagesordnung. Der Mensch brauchte sich vor 200 Jahren schlichtweg keine Sorgen über einen B12-Mangel zu machen, auch ohne Fleisch nicht (dafür waren natürlich andere Vitamine unterrepräsentiert, aber das nur nebenbei).

Da wir aber heute nicht mehr so "schmutzig" leben, sind die einfachste Bezugsquelle ungewaschene oder nur von Hand gewaschene Früchte oder eben tierische Produkte. Bei dem Obst ist es natürlich so ein Problem: Wer hat wirklich noch einen eigenen Garten, aus dem er / sie sich das Obst ungewaschen oder nur kurz abgewaschen in den Mund stecken kann?
Wenn man keine tierischen Produkte zu sich nehmen möchte, ist es also tatsächlich ein Problem. Deswegen nehme ich täglich eine Multivitamintablette aus einem bekannten preiswerten Supermarkt zu mir, die eine Tagesdosis B12 enthält und laut Produktanfrage vegan ist. Bin ich allerdings unterwegs und mir begegnen am Wegesrand Beeren (natürlich nicht zu niedrig, Achtung Fuchsbandwurm!), stecke ich mir die so in den Mund und brauche an dem Tag keine Multi. Habe ich auch so gemacht, als ich bei meinem Cousin war. Der hat einen riesigen Garten und spritzt nichts. Ein reines Veganerparadies!

Liane, Algen esse ich nur wenige, da die einfach so belastet sind (genau wie Meeresfisch). Zum Glück braucht man da auch nur wenige von, da sie wirklich extrem viel Jod enthalten.

Agnetha, über den Urlaub habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Es gibt zwei Pensionen in Österreich, wo wir früher immer Urlaub gemacht haben und wohin ich auch gern wieder würde. Die eine Wirtin bietet eine Ferienwohnung an, die andere nicht. Ich finde Ferienwohnungen eh klasse, da ich sowieso gern koche, gerade im Urlaub, wenn ich Zeit habe, das ist pure Entspannung.
Die andere Wirtin hat mir aber auch schon immer wenn ich da war, angeboten ihre Küche mitzubenutzen und das würde ich dann auch tun. Die sind auch nicht so für Fleisch, dass ich also prima für sie mitkochen könnte. Natürlich würde ich das nicht überstrapazieren, aber ich kann auch mal einen Tag was Kaltes essen oder vorkochen und dann am nächsten Tag nur schnell aufwärmen. Von daher mache ich mir über den Urlaub (für den mir im Moment eh die Euronen fehlen :P ) keine Gedanken.

Aber ich finde Eure Denkanstöße und Fragen echt interessant.

Ganz besonders freue ich mich natürlich, dass es hier schon einige Vegetarierinnen gibt und täglich mehr werden. O.K., die Fleischesserinnen in der Umfrage werden auch mehr, aber ich mache das jetzt mal wie die Politiker: Alles positiv auslegen :D

Genug getextet.

Liebe Grüße
von der
Nachtigall

[käferle]

Hallo Ihr,

so, Nachtigall, jetzt bist Du nicht mehr allein...Viva Vegan :cheerlead:

Ich habe mit 15 - soweit ich mich erinnern kann - aufgehört Fleisch zu essen, habe mich schon als Kind für Tierschutz und Tierrechte engagiert und von daher schon mit jungen Jahren viel Bilder und Filme über "Nutztier"haltung gesehen. Mit 15 bin ich dann früh morgens mal am Schlachthof meiner Heimatstadt vorbeigejoggt und habe über die Mauern gelugt, als gerade Schweine ausgeladen wurden. Wenn man mal mit eigenen Augen sieht, welch Todesangst die Tiere haben und wie sie schreien und sich ein klein wenig versucht, mal nachzuempfinden, was die gerade fühlen, vergeht einem der Apettit auf Fleisch ganz gründlich... :shudder: Habe da dann auch angefangen, bie Tierrechtsorganisationen mitzuarbeiten und einige Jahre später mit ein paar Leuten eine Tierrechtsgruppe gegründet und versuche, so oft es geht, Infostände und Demos zu organisieren.

Vegan lebe ich nun seit 4 Jahren und komme prima damit zurecht, empfinde das auch nicht als Einschränkung, sondern eher als Befreihung von einem System, dass hinter einem "Nutz"tier nur seinen Marktwert sieht. Mangelerscheinungen habe ich keine (lasse das alle paar Monate mal kontrollieren), obwohl ich so gut wie keine Nahrungsergänzungsmittel zu mir nehme - außer halt B12 und Jod, ist ja aber kein Problem. Ich habe sogar das Gefühl, seitdem leistungsfähiger geworden zu sein und auch nicht mehr so oft krank zu werden. Und ich finde, dass man vegan superviele leckere Sachen kochen kann; seit ich Veganerin bin habe ich eine richtige Leidenschaft fürs Kochen entwickelt, komme aber leider viel zu selten dazu... Ich habe halt auch wegen meines Studiums (Tiermedizin) täglich mit den sog. Nutztieren zu tun und sehe, wie die so ihr kurzes Leben fristen müssen und wie sie dann letztendlich alle auf dem Schlachthof landen. Es ist ja nicht nur das Schlachten, auch das Leben was z.B. Milchkühe führen ist halt superkrass - die Kälber werden ihnen gleich nach der Geburt weggenommen, damit jeder Tropfen Milch für die menschliche Ernährung genutzt werden kann und das ist eine Riesentortur für Mutter und Kind, habe dem leider schon oft genug beigewohnt (Auch Kühe können weinen...). Ganz zu schweigen von den Legehennen, die schon nach nicht einmal einem Jahr geschlachtet werden, weil sie dann nicht mehr genug Eier legen. Zum Zeitpunkt ihrer Schlachtung sind sie dann nur noch ein paar Cent und werden auch entsprechend behandelt, 2/3 kommen mit mehrfachen Knochenbrüchen auf dem Schlachthof an...

So, nun habe genug rumgeschwallt, ich wünsche mir halt nur so oft, dass mehr Menschen mal Zugang hätten zu großen Ställen und Schlachthöfen und auch mal sehen könnten, wo Fleisch, Milch, Eier & Co. so herkommen, weil das einfach viel zu sehr verdrängt wird. Wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, dass ich es ganz toll finde, dass hier auch noch andere Vegetarier und sogar Veganer schreiben und dass hier auch so sachlich über das Thema diskutiert wird...da fühlt man sich richtig heimisch :bounce:

Liebe Grüße
Das Käferle

[Bilana]

[Nachtigall]

Hi Bilana,

komisch, lese ich da irgendwie Misstrauen aus Deiner Mail? :gruebel:

Sein Name ist Alexander Dargatz.

Alex Dargatz

Video

Liebe Grüße

Nachtigall

[Bilana]

[Nachtigall]

Also:

Erst einmal: Ich finde Dein Misstrauen sehr schade. Wäre es nicht eine sehr plumpe Art von mir zu lügen, es gäbe einen Weltmeister, der vegan ist? Schließlich kann jede das sofort nachprüfen. Von daher fand ich Deine erste Frage schon irgendwie ein bisschen unverschämt. Die hätte auch positiver formuliert werden können, statt: "Mich würde mal interessieren, wer das sein soll" einfach: "Wer ist das denn?"
Der Ton macht die Musik ;)
Um mal in Deinem Tenor zu bleiben: Wieso willst Du Dich in dem Sport gut auskennen?
Und wenn Du Dich darin so gut auskennst, müsstest Du ihn eigentlich kennen...
Durch Googlen mit den Suchwörtern vegan, Bodybuilding, Weltmeister findet man ihn auch, war also unnötig nachzufragen. Aber gut, jetzt habe ich Dir schon zwei "neutrale" Links zu ihm gegeben (Links von Vegetarier- und Veganerseiten findet man natürlich auch zuhauf) und jetzt ist es immer noch nicht gut. Sei's drum.

Ich weiß nicht, was (ein) Gainer ist / sind :was: . Könnte ich ja auch nachgooglen, bin ich aber zu faul zu, interessiert mich nämlich nicht. Ehrlich gesagt, finde ich noch nicht einmal, dass der Mann im Wettkampf gut aussieht, weder die extremen Muskeln noch die unnatürliche Bräune gefallen mir. Die Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden.
Aber darum ging es auch nicht. Der Mann ist Mediziner, was ich persönlich eigentlich noch interessanter finde als Bodybuilding Weltmeister und spricht sich trotzdem (oder gerade weil?) für die vegane Ernährung aus. Ich fand's halt nur so interessant, dass man auch als Veganer/in Extremsport (siehe auch Ironman, bitte diesmal selbst nachgooglen) treiben kann.
Weißt Du, Bilana, ich bin auch immer eine Freundin von hinterfragender Kritik, aber ich denke auch, im Zweifelsfall für den Angeklagten. Ich habe mich mit dem Mann und seiner Freundin unterhalten. Sind beider sehr nett und er machte mir einen absolut integeren Eindruck und solange er nicht auffällt wegen Doping, glaube ich ihm. Mache ich bei allen anderen Sportlern nämlich genauso.


Außerdem hat mich in meinem Thread auch wirklich "nur" die Verteilung im Forum interessiert und was verschiedene Leute für Meinungen und Gründe haben...

Und ja, natürlich werde ich weiterhin essen, was ich will ;)

Viele Grüße
Nachtigall

Der Beitrag wurde von Nachtigall bearbeitet: 10.Oct.2006 - 08:17

[pandora]

:o oh oh, ich denk das war so böse garnicht gemeint von bilana....vielleicht wäre ein nachfragen per PM besser gewesen... -_-

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 10.Oct.2006 - 12:31

[LadyGodiva]

Misstrauen wohl weniger - berechtigt kritisches Hinterfragen.

Muss dabei unwillkürlich an markige Worte à la "Fakten, Fakten, Fakten" denken;
es tät mich auch schon ein wenig interessieren, wer denn so vegan an die dubiose Körpermodellageweltspitze muskelt.

[Bilana]

Ich habe ja nicht behauptet, dass du lügst.
Ich nehme sogar an, dass du glaubst was du sagst und damit für dich die Wahrheit sagst, bzw. glaubst was dieser Mann sagt. Warum auch nicht? Meist ist man ja nicht gleich misstrauisch.

Ich habe ja auch nichts gegen vegane Ernährung an sich gesagt. Ich denke nur, nach meiner Erfahrung ist es nicht möglich so auszusehen ohne Fatburner und Steroide, ganz egal was man isst. Deshalb finde ich es problematisch, dass er für welche Ernährungsform auch immer als Machbarkeitsbeispiel herhält. Weil es eben nicht machbar ist, sondern Betrug.

Und mehr wollte ich hier gar nicht sagen, als das jede, die sich solche angeblich cleanen, veganen Weltmeister zum Vorbild oder als Bestätigung nimmt darüber nachdenkt, dass es auch anders sein könnte.
Im Zweifel für den Angeklagten, natürlich. Aber zumindest für mich gibt es keine Zweifel in dem Fall.

Nein und warum muss ich ihn kennen? Das ist es wohl..es gibt sehr viele Männer und Frauen wie ihn, in vielen Verbänden und Gewichtsklassen. (Deshalb gibt es auch nie DEN ultimativen Weltmeister) Und er hat eine durchaus gute Möglichkeit gefunden sich abzuheben, in die Medien zu kommen. Was zwecks Werbeverträgen notwendig ist, denn billig ist der "Sport" keines wegs. Und ich habe ja auch nicht gesagt, dass er nicht nett ist. Doping und Nettigkeit schließen sich ja nicht gegenseitig aus.

Der Ton macht die Musik und bei diesem Thema halte ich scharfe Töne für angebracht, aber das kann ja auch meine persönliche Meise sein. (Die ich dann hiermit offen auslebe. :rolleyes:) Es geht also nicht gegen dich persönlich, Nachtigall, sondern eher gegen, wie LG so schön sagt: "Fakten, Fakten, Fakten", die angeblichen.


Aber back to topic:
Ich esse z.Z. mal wieder vegetarisch, weil mir bei Fleisch der Appetit vergeht. Ich befürchte fast, diesmal wird es dauerhaft. :huh:
Ergänzungspräperate zu nehmen halte ich jedoch bei ausgewogener Ernährung ob mit oder ohne Fleisch für überflüssig.

edit: upsi :rosie: danke pandora und LG. :)

Der Beitrag wurde von Bilana bearbeitet: 10.Oct.2006 - 12:50

[dandelion]

google is your friend. mich interessieren beide Themen nur peripher (das Thread-Thema nur, wenn ich für Vegetarier kochen soll), und er war in 90 Sekunden auffindbar. Schließe mich Bilana an - gerade im Bereich Leistungssport traue ich niemandem sicher.

[Nachtigall]

[pandora]

[pandora]

[Bilana]

Hm..danke pandora. ich seh schon wieder den wald vor Bäumen nicht.

[blue_moon]

das ist ja gerade das fatale, dass die 'schwarzen schafe' - eben die, die aufgeflogen sind - den ganzen 'schnitt' versauen. selbst die sportlerInnen, die nicht zu dem zeug greifen, sind automatisch verdächtig. das wird sich auch nicht ändern, solange durch verbotene substanzen der ehrgeiz zu befriedigen und die verdienstmöglichkeiten zu steigern sind.

[Nachtigall]

Heute ist Weltvegantag.

Einen Gruß allen Veganern in diesem Forum (vielleicht gibt es heimlich ja noch mehr als zwei?) und in der ganzen Welt!

Nachtigall

[Number]

ich lebe ebenso vegetarierisch, aber auf ab und zu Fisch verzichte ich nicht...
also wohl eher eine Form der "Ovo-Lacto-Pesci-Vegetarismus"... :)

ach ja.. auf Schokoladen kann ich auch nicht verzichten..! :o :rolleyes: :lol:

[Maloma]

Ich ernähre mich seit ca 20 Jahren Lacto-Pesci-Vegetarisch, und fühle mich sehr wohl dabei :)

Der Beitrag wurde von Maloma bearbeitet: 20.Aug.2007 - 07:34

[Meeresrauschen]

Ich bin auch seit vielen Jahren Ovo-Lacto-Pesci-Vegetarierin.

[kenning]

Habe "Fleischesser" angekreuzt, weil ich in unterschiedlichen Abständen auch Fleisch esse (andere Sachen esse ich natürlich auch und tendentiell mehr von den anderen als von Fleisch). Es kommt auch vor, daß ich manchmal einige Zeit lang gar kein Fleisch esse. Das hängt davon ab wieviel ich grade trainiere (Kampfkunst) und ob ich gerade Lust auf Fleisch verspüre. Ich denke mein Körper zeigt es mir ganz gut an, was er gerade braucht.

Vom moralischen Standpunkt her habe ich das Problem, daß ich auch der Überzeugung bin, daß Pflanzen darunter leiden verstümmelt und gegessen zu werden. Nur weil sie keine Augen haben, die einen traurig anschauen, heißt es ja nicht, daß es ihnen gefällt, was wir Menschen mit ihnen anstellen.

Da es für mich aber keine andere Möglichkeit gibt zu überleben (irgendwas muß ich ja essen), habe ich mich dafür entschieden beides (Pflanzen und Tiere) zu essen. In meinen Augen gibt es keinen logischen Grund die eine Grausamkeit der anderen vorzuziehen.

kenning

[DerTagAmMeer]

[MrsM]

[kenning]

[DerTagAmMeer]

[kenning]

[Liane]

@Kenning
Angenommen, Du isst Tiere, dann haben diese Tiere zuvor Pflanzen gegessen (oder andere Tiere). Für alles Fleisch, das Du isst, müssen über die Nahrungskette weit mehr Pflanzen sterben, als Du auf direktem Wege verzehrt hättest.
Somit ersparst Du durch Vegetarismus nicht nur den Tieren den Tod, sondern auch Unmengen an Pflanzen.

Für mich wäre Pflanzenessen immer noch das "geringere Übel" - Pflanzen haben kein Gehirn, das sie die Verletzung als Schmerz wahrnehmen lässt.

[DerTagAmMeer]

[Liane]

Auch wenn ich nicht den Wunsch habe, Frutarierin zu werden, so finde ich dennoch, dass es nicht fair ist, eine andere Lebensphilosophie als Angriff zu werten oder auch lächerlich zu machen.
Dieser Grundsatz soll aber immer für alle gelten.
*am butch femme déja-vu verzweifelnd*

[davvero]

@kenning

Was mich an deinen Ausführungen und an deiner "Lebenslogik?" stört, ist es, zu sagen, dass eine wäre nicht besser als das andere und deshalb mache ich beides.

kenning, ich respektiere Deine Art zu leben, nicht aber Deine Argumentation dazu. Ich mag es auch nicht, wenn meinetwegen Pflanzen abgeschnitten werden und mir feierlich überreicht werden. Weil ich Blumen eben mag, aber eben lebendig! Aber die vertrocknete Topfpflanze landet bei mir natürlich auf dem Biomüll.
Aber das gleichzusetzen mit dem Leiden der vielen Tiere... ....sorry, das kann ich einfach nicht nachvollziehen!

So jedenfalls sieht dass, was sich für Dich aus Deiner Logik ergibt, nach einer sehr, sehr einfachen Lösung aus!

:was:


edit: Tippfehler

Der Beitrag wurde von davvero bearbeitet: 25.Aug.2007 - 09:38

[pandora]

meine achtung, mein respekt und meine dankbarkeit gilt der ganzen natur, inklusive aller menschen, tiere und pflanzen...
dennoch mache ich einen unterschied zwischen dem was ich ruhigen gewissens verzehren kann und was nicht.
und fleisch gehört seit langem nicht mehr, oder nur äusserst selten dazu.

wenn ich daran denke, auf welche grausame weise tiere zusammengepfercht, ausgebeutet und unterversorgt werden auf den transporten, da vergeht mir der appetit, und da scheint mir eine schlachtung ja fast eine erlösung.
hast du mal gesehen wie z.b strauße auf den straußfarmen hier in deutschland aussehen???
sie haben faustgroße eitrige und blutige geschwüre an ihren fesseln, weil sie fast immer in schlamm und dreck und feuchtigkeit stehen.
sie sind schön fleischig, weil sie keinen auslauf haben....obwohl strauße langstreckenläufer sind werden sie ruhigen gewissens in minigehege gepfercht.
diese tiere werden mit massenhaft athibiotika gegen bronchitis behandelt, weil ihnen dieses kalt/nasse klima überhaupt nicht zuträglich ist...
wir konsumenten akzeptieren dies ohne mit der wimper zu zucken, denn straußenfleisch aus deutschland ist schliesslich 2/3 preiswerter, als das aus australien und afrika...und von daher scheiß auf die "angebliche" moral.

wie liane schon sagte, pflanzen, obst und gemüse haben kein gehirn und somit kein schmerzempfinden.
ich denke das du kenning dir deine fleischesserei dahingehend legitimierst, in dem du anderen gemüse und obstverzehr vorwirfst.
wie gesagt, ich esse selbst hin und wieder fleisch, dennoch verurteile ich nicht diejenigen die anders denken und handeln als ich...
auch hier, dreht es sich wie überall in unserem lebenkreislauf um respekt und gegenseitige achtung

edit...ins auge springende fehlerchen

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 25.Aug.2007 - 11:47

[sahi]

[Liane]

[pandora]

oh ja liane, so etwas kenne ich auch zu genüge :flaming: ,
aber an solchen beispielen sieht mensch mal wieder, wie wenig raum für eigenes denken, handeln und verantwortung tragen, wir unseren kindern zugestehen :angry:

edit...einmal "unseren kindern" entfernt

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 25.Aug.2007 - 12:34

[sahi]

[DerTagAmMeer]

[Paschtscho]

Es gibt soviele Nachteile die Fleisch mit sich bringen z.B. :

Hämeisen erhöht das Risiko für Gallensteine bei Männern
Fleischkonsum erhöht das Risiko für Nierenkrebs
Krebserregende Naturstoffe in Fischen aus Aquakulturen nachgewiesen
Hämeisenzufuhr erhöht das KHK-Risiko bei Diabetikerinnen
„Western Diet“ fördert Entzündungen
Hoher Verzehr tierischer Produkte fördert Gebärmutterkrebs
Fettreiche Mahlzeit erhöht den Blutdruck
Fleisch erhöht Brustkrebsrisiko
Rotes Fleisch steigert das Risiko für akutes Koronarsyndrom
Toxoplasmose verändert Psyche
EPIC-Studie zeigt erhöhtes Krebsrisiko bei Fleisch- und Wurstessern
Ernährungsgewohnheiten und Sterblichkeit
Speisefische sind eine erhebliche Quecksilberquelle
Fleisch erhöht Risiko für metabolisches Syndrom
Fleischverzehr kann Hautkrebs fördern
Fleisch erhöht das Risiko für Übergewicht
Weniger Fleisch zugunsten des Klimawandels
Hohe Zufuhr tierischer Proteine erhöht das Adipositas-Risiko bei Kindern
Viel Fleisch in der Schwangerschaft macht Kinder stressanfälliger

trotzdem ich esse Fleisch.
Es ist so das sich im Fleisch auch positiv zu bewertende Bestandteile wie Omega-3-Fettsäuren, einfach ungesättigte Fettsäuren, B-Vitamine und Selen. Diese Stoffe gelten allgemein als schützende Nährstoffe, wenn es um koronare Herzerkrankungen geht.
Das heißt mageres Fleisch ist durchaus ein Bestandteil einer ausgewogenen Ernährung. Für ein gesundheitsbewusstes Essverhalten sind nicht einzelne Lebensmittel ausschlaggebend. Wichtig ist vielmehr eine geeignete Mischung vieler verschiedener Nahrungsmittel, die dem Körper alles liefern, was er benötigt. Man kann sich deshalb sowohl mit oder ohne Fleisch gesund oder ungesund ernähren. Aus ernährungsphysiologischer Sicht fährt man i.d.R. am besten, wenn Fleisch und Fleischerzeugnisse im Rahmen einer ausgewogenen und abwechslungsreichen Ernährung genossen werden.

Der Beitrag wurde von Paschtscho bearbeitet: 25.Aug.2007 - 22:35

[Liane]

@Paschtscho
Was ist Hämeisen?

[sahi]

http://meat-n-more.info/portal/ernaehrung/...e_objectID=4286


(sorry @ paschtscho, wenn ich jetzt einfach so "dazwischenantworte" ;) )

[Liane]

[Liane]

Danke, Sanhin :)

[kenning]

[davvero]

Ich bin keine Ärztin, aber wenn ich das aus dem Biologieunterricht richtig behalten habe (was ja schon ein paar Tage her ist), dann bedarf es sehr wohl des zentralen Nervensystems, um Schmerzsignale zu senden bzw zu erhalten. Soweit mir bekannt ist, verfügen Pflanzen nicht über ein solches.
Also wie funktioniert das denn bei den Pflanzen? :was:


edit:Tippfehler

Der Beitrag wurde von davvero bearbeitet: 27.Aug.2007 - 10:25

[kenning]

[kenning]

[davvero]

Ich habe den Pflanzen keinesfalls "eingebaute" Sebstschutzmechanismen bzw. Reaktionen abgesprochen. Lediglich das Vorhandensein eines Nervensystems!

davvero

[LadyGodiva]

Um den Gedanken vielleicht ein wenig "allgemeiner" zu fassen -
Essen ist doch anschaulichst der Beleg, dass wir Stoffe wechseln, um leben zu können.

Tiere sind weder meine Freunde ("Freundschaft" ist für mich etwas signifikant anderes, dem Zwischenmenschlichen vorbehalten), noch gesichtsloses Protein aus der Kühlthekenassiette.

Über den Hunger auch noch die Einsicht zu haben, auf Stoffwechsel angewiesen zu sein, ermöglicht mir in Zeiten des allgemeinen Überschusses, meinen Bedarf mit dem zu synchronisieren, was mir Gewissen ist.

Für mich ist insofern keine Trennlinie durch die Natur zu ziehen - die Grenzen steckt in hungerlosen Zeiten ausschließlich mein Geschack und zeigt sich sicherlich ebenso flexibel, wenn der Überfluss versiegt.

[davvero]

Das ist bei mir anders, denn die Grenzen steckt in hungerlosen Zeiten nicht nur mein Geschmack, sondern zum großen Teil auch mein Gewissen!

Das geht aber nicht soweit, dass ich den Blumenkohl gegenüber ein schlechtes Gewissen hätte.
Bei wie vielen Wiesen sollte ich mich dann auch entschuldigen müssen, über die ich irgendwann mal gelaufen bin.



edit: noch etwas hinzugefügt

Der Beitrag wurde von davvero bearbeitet: 27.Aug.2007 - 12:56

[Liane]

Ich finde es einen schwierigen Aspekt, bei jeder Nahrungsaufnahme am Quälen nicht-menschlicher Lebewesen schuld zu sein (menschlicher auch, aber das würde hier zu weit führen). Irgendetwas müssen wir essen, oder wir verhungern.
Jedes Lebewesen trachtet danach, so lange wie möglich am Leben zu sein bzw. den Fortbestand der eigenen Art zu sichern. Eine Pflanze, die Teile verliert (druch Menschenhand, Tiere, Wetterumstände...), versucht, diesen Verlust möglichst schnell wettzumachen. Sie muss ja die Art sichern. Es kann die Pflanze sogar zusätzlich stärken - schneide ich z.B. Basilikum über der allerersten Stelle, an der 2 seitenblättchen wachsen, ab, treiben auf beiden Seiten neue Äste aus, die Pflanze wird immer größer und kräftiger, bekommt mehr Licht, kann sich noch weiter entwickeln. Schneide ich sie nicht ab, bleibt sie dünn und einästig.

Ich würde es so formulieren: die Pflanze "merkt" eine Verletzung und trifft Vorkehrungen dagegen, dass sie ihr Erbgut nicht weitergeben kann. Aber im Gegensatz zu Mensch und Tier hat sie keine Angst oder Schmerzen.
Und da ist für mich die Entscheidung klar: ich selber kann den Tod der Tiere nicht einfach als naturgegeben auf meine Kappe nehmen, daher entscheide ich mich dafür, Pflanzen zu essen. Außerdem kann ich das Ziel der Pflanze (Fortpflanzung) unterstützen, indem ich sie in meinem Garten aussäe.

[LadyGodiva]

[davvero]

:gruebel:

[kenning]

[Liane]

[Corinna Mirja]

[LadyGodiva]

So sehe ich das in der Tat nicht. :gruebel:

Ich esse einfach gerne. Und genieße am liebsten.
Dabei nehme ich mir aus der Welt das, wonach mir ist - wenn ich Appetit habe.
Wenn ich Hunger habe, bin ich womöglich gezwungen zu essen, was gerade in greifbarer Nähe (deshalb: Tiere können keine Freunde sein!).

Vor guten Lebensmitteln habe ich eine große Ehrfurcht, egal wie viele Stiele oder Beine sie haben.

[Corinna Mirja]

[DerTagAmMeer]

[kenning]

Unsere Ansichten scheinen sich in wesentlichen Punkten zu unterscheiden. Das alles bis ins letzte auszudisskutieren, würde sicherlich den Rahmen des Threads sprengen.
Sei versichert, daß ich Deine Sicht der Dinge ebenso respektiere, wie meine Sicht, obgleich ich mich ihr nicht anschließen werde.

Noch ein Wort dazu: