totale Ablehnung? Einstellungen

[Tinane]

Hallöchen, ich hab mal ne Frage. Kennt ihr Lesben, die Männer fast komplett ablehnen? Bei einer Bekannten von mir ist das glaube ich so. Ich selbst lehne Männer nicht vollkommen ab, hab aber nicht unbedingt ein gutes Bild von Männern.

Würde mich über Antworten freuen :rolleyes:

[dandelion]

mir fällt eine ein. ich merke, daß ich Frauen mehr Gelassenheit entgegenbringen kann, weil mich ihre Gegenwart an sich schon ruhiger stimmt. Das verringert von vornherein das Konfliktpotenzial und schafft zweifelsohne ein positiveres Bild.
und ich frage mich, wie nah das Thema an den Forumsregeln entlangschrammt... :gruebel:

[regenbogen]

[LadyGodiva]

Regenbogen spricht wohl von mir ;)

Ich bin sehr froh, in eine Zeit geboren zu sein, in der ein Dreinfügen in die eheliche Abhängigkeit nicht mehr alleroberste Priorität bei der Existenzsicherung hat.
Männer mag ich, wenn sie so fair wie belastbar sind wie ich :D oder - ich so viel tragen kann wie sie :teeth:

[-Agnetha-]

Ich finde immer schade, wenn "Männer nicht mögen" so mit "lesbisch sein" vermischt wird. Ich fände es seltsam und blöd, wenn andere denken würden, ich wäre mit einer Frau zusammen, weil ich Männer nicht mag. Quasi weil sonst ja nichts übrig bleibt. -_-

Auch würde ich meinen, dass es genauso viele Heterofrauen gibt, die sich immer wieder über Männer aufregen.

Schwulen Männern wird ja auch nie unterstellt, sie würden Frauen hassen. Zumindest habe ich das noch nie gehört.

Der Beitrag wurde von -Agnetha- bearbeitet: 09.Aug.2007 - 23:06

[Simonetta]

Männer können prima Gesprächspartner, Kollegen, Trainer, Übungspartner und und und sein. Aber unter meiner Bettdecke sind sie nur vierbeinig und mit samtweicher Ganzkörperbehaarung willkommen. :cat: :D

[shark]

Ich bin mit einigen Männern gut befreundet; wir verbringen viel Zeit miteinander, vertrauen einander.
Eigentlich sind meine besten Freundschaften diejenigen, die ich mit Männern pflege.
Allerdings sind diese Burschen auch wirklich tolle Menschen - ehrlich, intelligent und empathisch.

Seit ich mit Männern nicht mehr dieses "Spielchen" spiele(n muss) ("Wie toll findet er mich? Kann ich ihm den Kopf verdrehen?"), seit Männer für mich vor allem Menschenind und ich für sie einfach shark bin, komme ich mit vielen prima aus.

Ich bin also eine derjenigen Lesben, die Männer nicht nur nicht grundsätzlich ablehnen, sondern froh sind, dass es neben tollen Frauen auf dieser Welt auch 1a-Männer gibt (und das trotz wirklich schlimmer Männer-Erfahrungen in meiner Vergangenheit).

Ich kenne aber auch Frauen (und die sind -weiß Göttin- nicht alle lesbisch), die mit Männern... nein: mit DEM Männlichen größte Probleme haben und es weitestgehend aus ihren Leben ausklammern.

Diese Entscheidung (wenn sie denn nicht Flucht ist und daher erst nachrangig "Entscheidung") trifft jede selbst.
Und das steht jeder auch zu.

Für mich wäre ein "Männer-Verzicht" in meinem persönlichen Umfeld nicht denkbar - sie würden mir sehr fehlen, die Jungs.

shark


edit: Rechtschreibung korrigiert und Wörtlein eingepasst.

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 10.Aug.2007 - 10:12

[Nordlicht]

[McLeod]

[Lucia Brown]

[Lucia Brown]

[regenbogen]

[Milka]

mein bester Freund ist ein Mann. Mit ihm kann ich über alles reden.
Ausserdem muss ich sagen, dass es in der Regel einfacher ist mit
mehreren Männern zusammen zu arbeiten, als mit mehreren Frauen.
Ist irgendwie entspannter. Da ist es nicht so wichtig, ob Du die
neuesten Klamotten anhast, top gestylt bist, sie sind nicht so zickig
und hintenrum, neidisch usw. Das ist zumindest meine Erfahrung
und ich bin gerne die "Henne" im Korb :D

Zusatz:

nein ich kenne keine Frauen / Lesben, die Männer total ablehnen.
Lerne ich mal welche kennen auch gut. Jedem wie es gefällt.



Der Beitrag wurde von Milka bearbeitet: 10.Aug.2007 - 11:39

[Amelia]

Ich sehe das nicht ganz so entspannt. Wer Menschen aufgrund ihres Geschlechtes vorverurteilt, ist meiner Meinung nach nicht besser als jemand, der es aufgrund der Rasse tut. Hier im Forum hat mal eine Frau, die in den Männern erklärtermaßen den Ursprung allen Übels sieht, gesagt, dass sie Kinder mag, auch Jungs. Als ich das gelesen habe, musste ich echt leer schlucken. Was ist, wenn die Jungs älter werden? Irgendwann werden die dann wohl zum Feind ...

Auch was Vereine, Veranstaltungen usw. betrifft, die nur für Frauen zugänglich sind, habe ich in den meisten Fällen kein gutes Gefühl. Wenn wir Frauen das machen, waren dann nicht auch die Herrenklubs im viktorianischen England völlig in Ordnung? Nur bei einigen wenigen Dingen spielt unser Geschlecht wirklich eine wichtige Rolle, bei allem anderen sollten wir uns als Menschen wahrnehmen und begegnen.

Ich lebe übrigens in einer WG mit zwei anderen Frauen und einem Mann. :)

[Lucia Brown]

[LadyGodiva]

Amelia, kannst du dir vorstellen, dass es Frauen gibt, denen die direkte körperliche Präsenz von Männlichkeit ein gewisses Unbehagen verursacht?
Bei mir verhält es sich fast schon magnetisch (wenn man von der Polung absieht) - mein privater Bereich soll (abgesehen von Söhnen, die ich mir sehr wünschen würde) weitestgehend auf 1,50 männerfrei bleiben.

[McLeod]

Hallo Amelia,

Deine Sicht der Welt scheint mit recht utopisch. Wie bitte könnte denn Vorurteilsfreiheit aussehen? Sobald ich einem Menschen begegne, bildet sich ein Bild in meinem Kopf: sympathisch, mag bestimmt auch Hunde, interessant, ein wenig nervig... whatever. Dieses Vorausahnen (und gegebenfalls wieder Fehleinschätzungen verwerfen) ist eine beinahe biologische Unausweichlichkeit.

Und so ganz kann ich nicht nachvollziehen, was Dir an Frauenräumen missfällt. Sie haben - jedenfalls die, in denen ich mich bewegt habe, bisher - einen anderen Charakter, als viktorianische Herrenclubs. Übrigens gab es auch reine Frauenrunden zu Zeiten der Viktoria. ;) Es kommt vermutlich nicht so sehr darauf an, ob ein Raum einer bestimmten Personengruppe vorbehalten bleibt, sondern weshalb. Das "Warum" und das "Wie" sind meist interessanter (und komplexer) als das schlichte "So ist es".

Abschweifende Grüße

McLeod

[Simonetta]

[shark]

@ Amelia:

Reine Frauenräume sind meist auch SCHUTZräume (so wie dieses Forum zum Beispiel einer ist) für Frauen, die es aus verschiedenen Gründen (und die gibt es meiner Erfahrung nach auch immer - auch dort, wo es nicht direkt zugegeben wird) vorziehen, sich nicht mit Männern zu beschäftigen.

Mir persönlich ist ein gemischter Freundeskreis auch lieber, doch ich kann es recht gut nachvollziehen, wenn eine Frau das aufgrund eigener Erfahrungen anders sieht.

Reine "Männerrunden" hingegen waren immer auch MACHTkreise - in diesen wurden Dinge entschieden, die Frauen nichts anzugehen hatten, sie aber wohl betrafen.

Natürlich hat sich das inzwischen - zumindest im nicht-politischen Zusammenhang - weitgehend geändert, aber die Frage nach "Frauen- und/oder Männer-Räumen" ist eben auch unter diesem Gesichtspunkt zu betrachten.


shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 10.Aug.2007 - 13:17

[LadyGodiva]

Simonetta - ich mache mir seit geraumer Zeit Gedanken, wie ich als lesbische Frau verantwortungsvoll Mutter werden kann.

Schulterblatthöhe bezieht sich dabei auf Lebenspartnerschaft - die ich ausschließlich mit einer Frau eingehen möchte, ja kann.

Dem Kindsvater bin ich ganz anders verbunden. Es wird wohl ein besonderer Mann sein müssen, mit dem ich eine bestimmte Abhängigkeit teilen muss: dass es auf anderem Weg nicht zu Kindern kommen wird, beiderseits. Aber das ist ein anderes Thema.

Mit meinen Söhnen pflege ich in der Regel eher direkte Abhängigkeitsverhältnisse.

[Simonetta]

[shark]

Der Abstand von 1,50 m, den LG zur Erläuterung benutzt hat, lässt mich vermuten, dass als bester Freund oder gar Lebenspartner ein Mann für sie nicht geeignet ist.
Mehr "Ablehnung" lese ich aus ihren Worten nicht wirklich heraus. :gruebel:

[Co-Mom]

[LadyGodiva]

Du hast mir einen Tipp gegeben - und ich habe mir erlaubt, meinen Standpunkt noch ein wenig klarer zu erläutern. Offensichtlich hat das nicht zum von mir gewünschten Erfolg geführt.

Zweiter Versuch, für jene, die es interessiert:
Meine wohl größte Aversion ist: von einem Mann abhängig zu sein. Inzwischen ist es für Frauen ja möglich, weitestgehend unanbhängig zu leben (wenn auch mit einigen, nicht selten sehr subtil gesteuerten, Einbußen). In meinem Kinderwunsch bin ich lebenslang von einem Mann abhängig. Naja, oder dem, was er so zur Verfügung stellt. Das ist auch gut so. Meine große Aufgabe ist es also, an mir so weit zu arbeiten, dass ich nicht nur die Notwendigkeit der Fremdhilfe "verbuche", sondern eine Schwangerschaft willkommen heiße - auch oder gerade weil ich in diesem einen Punkt so abhängig bin.
Ich kann Männer nicht als Partner haben.
Mit Söhnen bewege ich mich in einer ganz anderen Abhängigkeit, wie gesagt - lebe mein Frausein in einer anderen Rolle als ich es gegenüber einem Lebenspartner täte.

1,50m sind in etwa Schulterhöhe ;) [/edit]

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 10.Aug.2007 - 13:34

[Co-Mom]

[Amelia]

@Lucia Brown: Alles, was mit S*x und Fortpflanzung zu tun hat. Und es gibt wohl auch einige Veranstaltungen, die so direkt mit den körperlichen Merkmalen der Geschlechter zu tun haben, dass es absurd wäre, das andere Geschlecht da miteinzubeziehen.

@LadyGodiva: Ja, das kann ich mir sehr gut vorstellen. Ich glaube jedoch, dass sich all dies im Kopf abspielt und nichts mit den konkreten Männern/Menschen zu tun hat. Über Gefühle läßt sich schwer streiten, die empfindet man eben einfach. Es lohnt sich aber in jedem Fall, darüber nachzudenken, ob bestimmte Gefühle wirklich Teil der eigenen Persönlichkeit sind oder vielleicht bloß diffuse Ängste, die uns womöglich sogar selbst ein kleines bisschen einsperren.

@McLeod: Wenn du einen Menschen kennenlernst, und das Bild, das du dir von dem Menschen machst, zunächst nicht genau stimmt, hat das nichts mit Vorurteilen zu tun. Die beiden Dinge sollte man nicht verwechseln.

@shark: Frauen, die es vorziehen, sich nicht mit Männern zu beschäftigen?!? Da hast du aber ein dickes Grinsen auf mein Gesicht gezaubert! :) Die Hälfte der Menschheit besteht aus Männern! Denk an all die Musik und die Bücher und Filme, die Bilder und Brücken und Kuchen ... Niemand kann sich nicht mit dem anderen Geschlecht "beschäftigen", und ich finde die Idee auch geradezu absurd. :rolleyes: Was die Männer- und Frauenräume betrifft, will ich den Jungs mal ihr Urinal lassen, aber sonst klopfe ich überall mit Nachdruck an die Tür, wenn ich rein will. B)

[Tinane]

Vielen Dank schon einmal für Eure Antworten. Ich freue mich sehr, dass ihr so zahlreich geantwortet habt. Ich lehne Männer eigentlich nicht ab, obwohl ich ein ziemlich schlechts Männerbild habe, denn ich kenne ein paar Exemplare die so liebenswert, gefühlvoll und tolle Menschen sind :rolleyes:

[shark]

[LadyGodiva]

Vielleicht haben wir ein unterschiedliches Bild von "Partnerschaft" - für mich bezeichnet es eine Beziehung zwischen zwei annähernd gleich starken, sich gerne ergänzenden Menschen. Also etwas, das sehr stark auf Freundschaft aufbaut, noch stärker aber den Aspekt der wechselseitigen Verbindlichkeiten betont.

Kinder werden erwachsene Menschen - und insofern mündige Individuen. Als Eltern ist und bleibt man das im Idealfall; ich halte es für einen nicht ganz ungefährlichen Trugschluss, "später" mit Kindern eine Art freundschaftliches Verhältnis pflegen zu wollen. Die Exklusivität der Eltern-Kind-Beziehung, die besonderen gegenseitigen Verbindlichkeiten machen dies alles andere als erforderlich, wenn überhaupt möglich.
Das bedeutet jedoch überhaupt nicht, einem Kind ein Leben lang die Mündigkeit abzusprechen.
Lediglich, dass aus Eltern und Kindern keine Freunde werden sollten.

Mein männerfernes Leben wird sich sehr wohl ändern müssen, wenn ich meine Kinderpläne konkretisiere. Es muss aber nicht bedeuten, dass ich Männer (in jeder Dimension) näher an mich heran lassen muss, als es mir gut tut. Das heißt ja nicht, dass ich Kontakt zu Männern strikt ablehne oder gar dem Kind den Vater verleugne. Sondern eben nur, dass ich mir es im Moment nicht vorstellen kann, mich einem Mann annähernd so zu öffnen, wie es mir Frauen gegenüber möglich ist.

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 10.Aug.2007 - 16:27

[DerTagAmMeer]

[Grübler]

@dtam
schönes Bild :)

[Co-Mom]

[DerTagAmMeer]

[Simonetta]

[LadyGodiva]

Sicher - gerade, weil es sich bei der Eltern-Kind-Beziehung um die ursprünglichste aller Bindungen handelt, gibt es wohl recht universelle positive wie negative Erfahrungen, die intergenerativ weiter gereicht werden.

Gerade deshalb ist es so gut wie gar nicht möglich (in meinen Augen) diese Verbindung bewusst in Richtung Freundschaft aufbrechen zu lassen. Die Last des Erbes (in jeder Hinsicht - psychosozial, genetisch...) gewährt diese Freiheit nicht, resp. bietet den Zusammenhalt, dem kein anderer gewählter Bund gleich kommen kann.

[McLeod]

[Co-Mom]

[DerTagAmMeer]

[Amelia]

@McLeod:

Ich glaube, wir meinen schon dasselbe. Jeder Mensch hat ja immer nur sein ganz persönliches Bild der Wirklichkeit im Kopf, und dieses Bild erstellen wir eben aufgrund ungenauer und unvollständiger Informationen. Aber bei Vorurteilen gegenüber Menschen geht es, glaube ich, um etwas anderes. Wenn du von einem Menschen nichts weißt, und du begegnest ihm von Anfang an mit Vorbehalten, bloß weil er ein bestimmtes Merkmal aufweist, das du ohne direkten Zusammenhang mit bestimmten Eigenschaften in Verbindung bringst, dann ist das wohl ein Vorurteil. Positive Vorurteile gibt es bestimmt auch viele, aber die finde ich nicht so schlimm, weil dabei in der Regel nicht einzelne Menschen verletzt und benachteiligt werden. Natürlich könnte man jetzt sagen, dass alle, die nicht Schweden sind, von dem Vorurteil benachteiligt werden, aber das bereitet mir nicht wirklich schlaflose Nächte, obwohl positive Vorurteile auch nicht völlig problemlos sind, das ist mir klar. Immerhin könnte man viele negative Vorurteile ganz leicht in positive umwandeln, ohne dass sich ihr schändlicher Inhalt dadurch maßgeblich verändern würde.

Seit Anfang des Jahres wurden hier siebzehn Jugendliche ermordet, Opfer und Täter sind größtenteils Schwarze. Nun sitze ich spät in der Nacht allein in der U-Bahn, und drei schwarze Jugendliche steigen zu mir in den Wagen. Da überlegst du dir einfach, ob du nicht vielleicht aussteigen und auf den nächsten Zug warten solltest, das ist ein Reflex, obwohl die drei höchstwahrscheinlich friedlich sind. Es gibt hier eine Menge Schwarze, und nur die allerwenigsten davon sind gewalttätige Kriminelle, soviel steht fest. Sich diese Tatsache in der Situation bewusst klar zu machen, ist meiner Meinung nach, worum es geht. Wenn nun aber einer der drei anfängt, mit einem Klappmesser Tricks vorzuführen und mir ab und zu komische Blicke zuwirft, dann bedeutet das natürlich auch noch nicht, dass er gefährlich ist, vielleicht ist das bloß Machogetue, aber durch sein individuelles Verhalten hat dieser bestimmte Jugendliche mich dazu gebracht, mir ein bestimmtes Bild von ihm zu machen, das zwar womöglich auch nicht stimmt, aber in diesem Fall finde ich es trotzdem legitim und sogar völlig normal, weil mein Urteil auf dem Verhalten dieses ganz bestimmten Menschen beruht und sich auch nur auf diesen ganz bestimmten Menschen bezieht. Wir haben eben nie alle Informationen, und unser Verhalten beruht immer zu einem Teil auf Annahmen.

Bitte entschuldige den schulmeisterlichen Ton meiner ersten Antwort! :blumen2:

[*Charity-Katania...]

Hallo,

ich lehne Männer nicht komplett ab, aber ich finde keinen sexuellen Gefallen an ihnen.
Ich bin nett und höflich zu ihnen, wenn sie es auch zu mir sind, aber mehr auch nicht.

Ich halte Männer nicht fü dumm oder ähnliches, aber ich würde nie eine Beziehung oder so mit einem Mann führen.

Ich habe noch nie Erfahrungen mit einem Mann gehabt und bin auch nicht schlecht behandelt worden von Männern, aber sie ziehen mich irgendwie weder körperlich noch sonst wie an.

Männer sind für mich einfach nicht das, was ich brauche um glücklich zu sein- Frauen hingegen geben mir sehr viel und ich bin glücklich so, wie ich lebe.

Gruß Charity-Katania :ww:

Der Beitrag wurde von *Charity-Katania* bearbeitet: 12.Aug.2007 - 16:45

[jetan]

ich hatte mal eine zeit in der ich männer total aus meinen leben ausgeklammert habe. so gut das halt ging. aber ich habe keinerlei beziehungen zu männern geführt. außer zu dem sohn meiner freundin.

hat sicher was mit meiner geschichte zu tun. mittlerweile ist mein hausarzt ein mann und ich habe mehere männer die ich zu meinen freunden zähle.

ich finde es wichtig zu beiden geschlechtern beziehungen zu pflegen. und ich glaube auch nicht das eine gesellschaft auf dauer funktioniert, wenn diese nur aus frauen bestünde. obwohl ich mehr frauen in der politik und wirtschaft wünschen würde, bin ich mir sicher das männer wichtig sind für eine gesunde entwicklung.
ich habe mal einen sehr guten kurzfil gesehen zu diesen thema.
es handelte von einer zivilisation die nur aus frauen bestand. wo aber sich die hälfte der frauen wie männer benahmen und auch so funktionierten. die moral der geschichte war, daß wir zwar die männer aurotten könnten aber nicht deren denken und handeln weil es fürs überleben wichtig ist.

die männer die ich kenne bereichern mein leben.