Definitionsprobleme, "Bist du jetzt lesbisch?" Einstellungen

[Teetrinkerin]

Ich hab hier schon lange nix mehr geschrieben, aber irgendwie bin ich jetzt wieder in so einer Situation.
Ich hab mich vor einem Jahr in eine Frau verliebt, leider einseitig, aber trotzdem hat es mein Hetero-Selbstbild nachhaltig ins wanken gebracht.
Ich würde jetzt über mich nicht sagen, dass ich lesbisch bin, sondern ich würde sagen, dass ich es nicht weiß (aber gerne herausfinden würde ;-) )
Ich habe mit ein paar Leuten darüber gesprochen, darunter auch eine Freundin (sie ist hetero). Und sie kommt mir ständig mit solchen Fragen wie "Meinst du, deine nächste Beziehung ist mit einem Mann oder einer Frau?" (Woher soll ich das denn jetzt wissen, in wen ich mich als nächstes verliebe????) oder ich erzähle, dass ich beim schwul-lesbischen-Schwimmverein war, fragt sie "Würdest du denn jetzt sagen, dass du lesbisch bist?" Ich: "Ne, warum?" - sie "Ja, darfst du da denn dann überhaupt hin?"
Ich habe irgendwie das Gefühl, da wird eine Definition von mir erwartet, die ich im Moment weder leisten kann noch leisten möchte!
Das Komische ist... ich hätte gedacht, andere Lesben würden das von mir erwarten, aber wann immer ich mit denen darüber rede kommt eher sowas wie "Setz dich nicht unter Druck, die Schubladen sind unwichtig, bei netten Menschen ist sowas zweit-dritt-hundertfünfzigrangig".

Geht euch das auch so, dass Menschen eine Defnition von euch erwarten, die ihr gar nicht leisten könnt/wollt?

[LadyGodiva]

Es scheint so, dass die Mitglieder im jeweiligen Verein noch am liberalsten sind, hm? :D

Also - wenn deine große Furcht der "Passierschein" über die Schwelle zu lesbischem Leben ist...
heutzutage ist's eher schwer, Veranstaltungen herauszufiltern, die nur für Frauen sind, geschweige denn für Szeneurgesteine unter sich.

Und was die Definitionen betrifft - viele wollen die, die ich für mich habe, so lieber gar nicht hören. :D

Insofern - setz dich nicht so unter Druch ;), es ist momentan und vielleicht auch überhaupt... vertane Liebesmüh.

[Teetrinkerin]

Was meinst du mit Passierschein?

[Sternchen07]

also diese Unterfrage von deinem Thread kenne ich mittlwerweile zur Genüge.... :D

Wenn ich nämlich bei engeren Kreisen verlauten lasse, dass ich mit Männern nichts mehr am hut habe, kommt zu neunzig Prozent die Frage: "Wie? Bist du nun unter die Lesben gegangen? Aber...aber..."

Wieso darf frau nicht auf schwul-lesbische Parties? Seltsame Vorstellung deiner Bekannten.. ich nehm mal an, wenn da nur Leutchen hingingen die sich hunderprozent als schwul oder als lesbisch bezeichnen würden wären diese Parties relativ leer..... :rolleyes:

[LadyGodiva]

• dreizehn alkoholisierte ONS, an die man sich geflissentlich nur nominell erinnert
• zwei wirklich gute darunter
• vier Exen, mit denen man zeitlebens verkracht ist
• einwöchentliche Ausrasur der Nackenhaare
• M. Etheridge-CD-Sammlung
• Regenbogensticker an der Doc-Marten's-Sohle
• die verleugnete el!es-Bücherei im heimischen Regal
• und viele andere Grausamkeiten

:wink:

den hab ich dann nämlich auch nicht - und ich bin trotzdem von Anfang an dabei gewesen.

[Teetrinkerin]

Tja... ich erfülle leider keinen von deinen Punkten - sorry, sorry, darf ich trotzdem hierbleiben? *g*
Ich weiß nur einfach nicht, wie ich damit umgehen soll, wenn diese eine Freundin wieder mit diesen Fragen kommt - ich mein, wenn ich mich verlieben täte, würde ich sicher mit ihr darüber reden, denke ich. Aber bevor das soweit ist, kann ich doch dazu auch nix sagen!

[nico]

Moin Teetrinkerin!

[Weissdorn]

[shark]

Also... für mich - und da kann ich jetzt wirklich nur ganz persönlich antworten - ist ein Mensch, der sich einmal wirklich, wirklich in eine gleichgeschlechtliche Person verliebt hat, nicht hetero - egal, wie die Person danach lebt.

shark

[Teetrinkerin]

@ Nico

Naja, ich habe IHR das genau so gesagt - aber das Thema kommt halt immer wieder auf mit eigentlich auch immer wieder den gleichen Fragen, die ich halt immer wieder nicht beantworten kann. Und mich nervt das, für mich ist das alles noch nicht so einfach, auch vor mir selbst und so.

@shark
Ja, das würde ich auch so sehen. Aber eigentlich denke ich, dass umgekehrt dann auch gilt, wer als Frau einmal richtig in einen Mann verliebt war, ist auch nicht lesbisch. Und dann hätte ich ja meine Definition.

[LadyGodiva]

unser Forum ist deshalb bewusst für frauenliebende Frauen offen gehalten, Weißdorn - eben um jenen, die sich auf irgendwelchen "Schwellen" wähnen, die Verzagtheit und den Druck zu nehmen. Das schließt nicht aus, sich irgendwann einmal einer "Sparte" zugehörig zu fühlen. Allerdings sagt lesbenforen.de allen Willkommen, die sich Frauen mehr als geneigt fühlen und gleichzeitig akzeptieren können, dass Männer amourös hier kein Thema sind.
Eigentlich doch nicht so schwer nachzuvollziehen, oder?

edit: präziser -
ich bin eine Feministin, eine summierende Konsequenz aus meiner platonischen und recht umfassenden Frauenliebe; da ich zudem lesbisch bin, schließt diese die ganze Körperlichkeit recht exklusiv mit ein.
Nun gibt es Frauen, die sind Frauen weitaus weniger körperlich zugetan als ich, teilen aber ein ähnliches weltanschauliches Empfinden mit mir - den frauenzentrierten Blick. Ich verstehe zwar nicht, warum sie in ihrem Leben der Männlichkeit weiterhin Platz einräumen, kann das aber akzeptieren, so lange der beschw*nzte selbstgewählte Lebensbereich aus meiner Sphäre weitestgehend außen vor bleibt.
Ebenso wie es Frauen gibt, die Frauen begehren, dies aber als rein lebensgestalterisches und weniger soziopolitisches Phänomen betrachten. Auch mit ihnen verbindet mich etwas - das Begehren. Nach meinem Dafürhalten sind das keine Lesben, sondern Frauenliebende. Auch OK, wer könnte das besser nachempfinden als ich. :rolleyes:
Für beides mag es wohl Bekenntnisse geben, sie ändern aber an meiner Akzeptanz nichts.


Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 23.Dec.2007 - 14:32

[nico]

[PikSieben]

[Sandra Wöhe]

[sugar]

[regenbogen]

[shark]

Mir mangelt es da auch nicht an Verständnis.
Und mit "Schublade" hat das für mich auch nichts zu tun. Deshalb habe ich ja ausdrücklich geschrieben, dass ICH das so empfinde.
Um "absprechen" oder "zusprechen" geht es ja auch nicht. Sondern um die Freiheit, sich eben nicht in Schublade "lesbisch" zu quetschen, nur weil Eine einmal eine Frau geliebt hat - aber auch in die "Hetero"-Lade muss sie deshalb nicht gehören.

Aber ich bin ja sowieso der Meinung, dass absolute Heterosexualität von der Natur nicht vorgesehen ist.


shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 24.Dec.2007 - 11:09

[regenbogen]

[DerTagAmMeer]

[Amelia]

Klare Verhältnisse sind nicht nur angenehm, oft verhindern sie auch Missverständnisse, deshalb finde ich die Frage nicht grundsätzlich unpassend. Ich glaube jedoch, dass die Antwort zu verschiedenen Zeitpunkten im Leben anders lauten kann. Ich habe meine Liebe für Frauen erst recht spät entdeckt, und wie soll ich jetzt für alle Zeiten ausschließen, dass ich mich nicht irgendwann wieder in einen Mann verlieben werde? Allerdings hatte ich schon sehr lange keine Liebesbeziehung zu einem Mann mehr, und deshalb bezeichne ich mich als lesbisch, und zwar einzig und allein um auszudrücken, dass ich mich auch se*uell zu Frauen hingezogen fühle, nicht mehr und nicht weniger, und das ist es, was die/der Fragende in den allermeisten Fällen wissen will.

Die Verknüpfung von lesbisch sein und Feminismus hat mich schon immer gestört. Die beiden Dinge haben *nichts* miteinander zu tun. Sollen und dürfen heterosexuelle Frauen sich nicht für Frauenrechte und Anliegen interessieren und einsetzen? Eine geradezu absurde Vorstellung! Das Ganze ist meiner Meinung nach das Resultat eines destruktiven Männerhasses, den manche historische Frauenrechtlerinnen regelrecht kultiviert haben, und ich bin überzeugt, dass so manche sich gar nicht wirklich se*uell zu Frauen hingezogen gefühlt hat, aber im Zuge des Kampfes gegen alles "Männliche" kam etwas anderes eben gar nicht in Frage.

Vielleicht liegt es an meinem "jugendlichen" Alter, aber für mich haben die beiden Dinge wirklich nichts miteinander zu tun, und das sage ich als eine Frau, die sich in Sachen Gleichberechtigung nichts bieten läßt, für mich ist das eine Selbstverständlichkeit, die ich wenn nötig lautstark einfordere, und nicht nur für die verschiedenen Geschlechter, auch für Menschen anderer Abstammung und Hautfarbe. Vielleicht ist der Punkt gerade der, dass es für mich um Gleichberechtigung geht, also um gleiche Rechte für alle, und nicht um Frauenrechte. Ich hoffe, LadyGodiva und andere nehmen mir meine Offenheit nicht allzu übel. Im Gegenzug will ich auch verzeihen, dass mir in diesem Thread gleich zweimal das Recht abgesprochen wurde, mich als Lesbe zu bezeichnen. Ich werde es trotzdem weiterhin tun, weil ich Frauen aus ganzem Herzen liebe, ohne Logik und Nachdenken, ohne Vernunft und Hintergedanken.

[Sandra Wöhe]

[LadyGodiva]

Wenn sich eine Frau als Feministin begreift und darin mehr sieht als das Streben nach Gleichberechtlerei, kann das in meinen Augen nur auf der Tatsache fußen, Frauen eben zu lieben - und am umfassendsten wohl im Niederschlag der leibseelischen Frauenzentriertheit, also dem lesbischen Lieben.

Was ohne Maß geachtet wird, verliert durch die drohende Absolutheit seinen Wert. So bemisst sich meine Fähigkeit zur Frauenliebe auch daran, wie friedlich ich mit Männern sein kann, ohne mich und meine Herzensprioritäten dabei verraten zu fühlen. Oder wie weit ich meine Arme öffnen kann für jene, deren Liebesfähigkeit untrennbar oder wenigstens zeitweilig eng mit all den kalten Sternen meines Universums verbunden ist.

Mein Lesbischsein habe ich mir nicht wählen können, es lag in meiner Wiege, steckt mir im Genom, ich hab's im Sandkasten frei gebuddelt, aber auch nie verloren, wenngleich ich mir das in manchen Moment sogar gewünscht hätte, oder darum gebangt habe.

[Sandra Wöhe]

[nico]

... darauf habe ich gewartet ... die Lesbe als die einzige wahre Feministin!

Und auch auf das von DerTagAmMeer erwähnte doing differnce = doing inequality ...

Ich muss mich jetzt in den ätzenden Weihnachtstrubel stürzen - aber ich seh schon, die Diskussion geht zunehmend ins Eingemachte. Bis auf weiteres!


nico

[dandelion]

"Knowing me, knowing you..." :sing:

@nico: was am Feminismus, der gelebte Heteros*xualität einschließt, kann über Gleichberechtigung hinausgehen? Soll der Frau das Vorrecht gewährt werden, impliziert das doch die Unterdrückung des geliebten Wesens...
Soll das Matriarchat unter rein s*xueller Einbeziehung des Mannes Ziel des Ganzen sein, verstehe ich allerdings die Kritik am Patriarchat nicht.
Es ging doch gar nicht darum, heteros*xuellen Feminismus als "nicht echt" zu bezeichnen, sondern darum, ihn dann auf Gleichberechtigung zu beschränken. Das finde zumindest ich "echt genug"...

[DerTagAmMeer]

[LadyGodiva]

Ich liebe Frauen.
Und werde sie - unter vergleichbaren Voraussetzungen - Männern stets ohne weitere Bedenken vorziehen.

Diese Parteilichkeit :wink: ist für mich ein großer Teil vom Lesbischsein.

...vielleicht ist das auch ein wenig liebevoller stringent als die bekennende "Androerotik" des Patriarchats, immerhin gesteht es Männern einen ge-rechten Teil zu.

edit: ein x steht ungern allein, von r's war da aber nicht die ede

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 25.Dec.2007 - 14:56

[sonnenstrahl]

Als ich mit 22 zum ersten und bisher einzigen Mal in einen Mann verliebt war, und das heftig und schmerzvoll, nachdem alle meine Verliebtheiten und partnerschaftlichen Lieben davor für Mädchen und Frauen empfunden waren (ebenso wie die danach), war ich selbst einigermaßen erstaunt, und mein (damals noch zu 99% als hetero "definiertes") Umfeld erleichtert ob dieses Zipfelchens Gemeinsamkeit in puncto Begehren. Ich lebte es, solange es eben andauerte, da gab es kein Zögern, denn das war auch ich. Meine graphische Herzenstorte enthält seither ein hauchdünnes Stück halbgefrorenes Bittercremebaiser ... In Definitionskrisen hat es mich nicht gestürzt.

(IMG:http://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/s010.gif)

[Weissdorn]

[LadyGodiva]

Ich fürchte, ich verstehe dich nicht wirklich -
Lesbianismus ist keine Schablone, in die ich mich zu fügen habe - mit etwas Grobheit vielleicht eine Konfession, der meine letzte Tagesandacht gilt. :engel:
Dumm ist, wer dem, woran er hängt, den Anspruch auf Unbedingtheit vermacht. Aber keineswegs per se inhuman oder eifernd, wer sich zu seiner Lieb und all dem, was ihm teuer ist, offen bekennt - gelebtes Antipodentum zum Patriarchat, wie Dandelion angeführt hat, kann nicht dessen bloße Verweiblichung bedeuten. Männer können in einer lesbischen Welt ebenso ihren Platz inne halten - je eigenständiger und frauenliebender, desto williger. :D

[DerTagAmMeer]

[malene]

[nico]

[LadyGodiva]

Mir liegt das Implizite näher als der Ausschluss. :wink: Meine unbedingtere Liebe zu Frauen beinhaltet sicher gleichzeitig eine größere Unabhängigkeit von der Männerwelt - ob dadurch mein Blick objektiver wird, steht zur Debatte - wenn daran überhaupt Bedarf besteht.
Aber ich bin nicht nur nicht-hetero - ich bin lesbisch.
Natürlich ist die Gleichstellung der Frau gesellschaftlich ein Ziel, das mich mit den männeraffineren Feministinnen verbindet - eigentlich ist sie Ausgangspunkt all meines Tuns. (Wer zweifelt im Ernst noch daran, dass das kleinere Stück Kuchen per se an die Frau zu bringen ist?)
Aber da ist noch mehr, was mich von ihnen trennt - und jenen näher bringt, die in der Frauenliebe eher den Lebensstil sehen, mit dem Unterschied, dass dieser gerade durch mein feministisches Wissen nie unpolitisch sein kann.

[nico]

[dandelion]

[nico]

[DerTagAmMeer]

[Weissdorn]

Die Definition "Feminismus ist eine Theorie und Lesbianismus ist eine Praxis" sollte doch heute sich selbst entwachsen sein. Es ist ein Paradox für mich, wenn eine frauenliebende Frau Frauen, die anders fühlen, denken und handeln, von ihrem Leben abtrennt. Verständnis entwickeln und Akzeptanz für die Lebensweise der Anderen, die Andersartigkeit nicht als trennend und/oder bedrohend, sondern als Ergänzung entdecken, ist für mich Ausdruck von Liebesfähigkeit.

[nico]

[nico]

[Weissdorn]

[nico]

[Weissdorn]

[DerTagAmMeer]

[nico]

[nico]

[DerTagAmMeer]

[McLeod]

[nico]

[nico]

[McLeod]

[Weissdorn]

[DerTagAmMeer]

Mahlzeit! :)

Danke Euch dreien fürs Mit- und Weiterdenken! An zwei Stellen habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.
Zum einen der Begriff der Differenz. Ich meinte damit eine zunächst willkürliche Unterscheidung innerhalb der Kommunikation. Unter Dualismus versteht man (gemeinhin) eine "naturgegebene" Paarigkeit.

[nico]