Wie "portabel" ist PDF?, Und anderes Nützliche zum Thema PDF Einstellungen

[Diana]

Ja, mach mal. Das es auch Zeichen-Codierungsprobleme bei pdfs gibt, ist mir neu, aber ich halte es für möglich. Die Politik von Microdoof ist es ja, grundsätzlich NICHT den Standard zu unterstützen, sondern irgendwas Selbstgebasteltes auf einer Spur genau daneben laufen zu lassen. Dann verstehen sich alle Nutzer desselben Systems und die anderen wundern sich.

Der Beitrag wurde von Diana bearbeitet: 21.Feb.2008 - 19:11

[Yula]

Das hat nichts mit Microsoft oder Windows zu tun sondern ersten mit der verwendeten Acrobat Version und außerdem mit der gewählten Schrift.

Beim Erstellen sollte frau also tunlichst nicht die höchst mögliche Version wählen, das wäre jetzt 8, sondern besser 5, denn es ist natürlich nicht davon auszugehen das auf allen Firmenrechnern das Allerneuste installiert ist.

Zweiter Punkt sind die verwendeten Schriften. Wählt frau eine ausgefallene Schrift so wird diese nicht korrekt angezeigt auf Rechnern die diese Schrift nicht installiert haben. Wenn es denn unbedingt diese Schrift sein soll muß die im Acrobat Document eingebettet werden.

[Diana]

@yula
Der Trick beim pdf ist ja, dass die Schrift eben NICHT auf dem Rechner vorhanden sein muss (wie in MS Word), sondern in der Tat im Dokument eingebunden ist. Deshalb kann man diese Dokumente austauschen. Und Microdoof hat in der Tat große Probleme mit Zeichensatzcodierung, UTF-8 ist der weltweite und universelle Standard (damit kann man z.B. auch Chinesisch schreiben), aber M. verfolgt nach wie vor eigene Zeichen-Codierungen und hat gerade mit UTF-8 große Probleme. Und damits nicht langweilig wird, kocht sich jedes MS-System und jedes MS-Programm sein eigenes Süppchen.

Der Beitrag wurde von Diana bearbeitet: 21.Feb.2008 - 20:50

[regenbogen]

[Yula]

@ Diana
Acrobat hat aber extra die Funktion zum Schrifteinbetten, wenn man die nicht anklickt wird auch keine Schrift eingebettet. Und wird die nicht eingebettet und ist auf dem Zielrechner nicht vorhanden wird die auch nicht korrekt dargestellt.
Es sit da wirklich egal ob unter Windows, MacOS oder Linux gearbeitet wird.

edit:Drohung ernst nehme :)

Der Beitrag wurde von Yula bearbeitet: 21.Feb.2008 - 20:59

[Yula]

Zitat: PDF-Dokumente können abhängig vom Einzelfall sowohl größer als auch kleiner als die Dateien der Ursprungsanwendung sein. Die Größe eines Dokuments hängt von der Art der enthaltenen Daten, von der Effizienz des Erstellungsprogramms und davon ab, ob Schriften eingebettet wurden. Schriften können entweder vollständig, als Untermenge der tatsächlich im Dokument verwendeten Zeichen oder aber überhaupt nicht eingebettet werden. Soll ein Dokument zuverlässig darstellbar sein, unabhängig davon, ob auf der Zielplattform die verwendeten Schriften installiert sind, müssen mindestens die tatsächlich verwendeten Zeichen eingebettet werden.

Quelle

edit Anhang: Die korrekte Darstellbarkeit hängt natürlich auch von der Qualität des pdf erzeugenden Programms ab. Ein 9.95.- Programm vom Grabbeltisch ist da einfach weniger geeignet.

Der Beitrag wurde von Yula bearbeitet: 21.Feb.2008 - 21:26

[Liane]

Danke, regenbogen :blumen2:

Schrift einbetten, das war's, genau. hat mir mal jemand gesagt.
Und wie erklärt man das jetzt auf Lianisch? :unsure:

Muss ich das im Rahmen der Umwandlung in pdf-Format machen? Oder findet das früher oder später statt?

edit: Habe erst jetzt Yulas "Quelle" entdeckt. Vielleicht finde ich da ja schon meine Antwort...

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 21.Feb.2008 - 21:35

[Yula]

Im Rahmen der Umbettung, als Voreinstellung.

Mit welchem Programm erstellst du denn pdf?

[Liane]

[Liane]

Auf die Gefahr hin, dass das nicht die gewünschte Auskunft ist und Du dann :ploep: ...

Ich habe einen Mac, und um ein pdf zu erstellen, gehe ich ins Druckermenü, wo ich dann auch verschiedene pdf-Optionen bekomme.

[Yula]

Ja, na ja :)

Also was auch immer da für ein Programm am Start ist. Du wirst irgendwo Voreinstellungen haben. Da kannst du dann die Kompatibilität einstellen, da wählst du Acrobat 5, denn nicht jeder hat das neuste vom Neuen. Dann wählst du unter Schriftarten "Alle Schriftarten einbetten". Ferner kannst du noch einstellen wie Bilder behandelt werden sollen die du im Dokument haben willst. Da kannst du z.B. wählen ob die Bilder neu berechnet werden sollen, die Komprimierungsstufe, die Bildqualität.
Gerade bei Bildern solltest du darauf achten das das pdf hinterher nicht riesig groß wird.
Wichtig finde ich auch die Einstellung wie das pdf geöffnet wird, damit das sofort lesbar ist, nicht erst etlichen Mausklicks. Also z.B. die Prozentzahl der Größe usw.

[regenbogen]

Ich habe gerade einigermaßen erleichtert festgestellt, dass mein "FreePDF" die Schrift standardmäßig einbettet - ich hatte bisher gedacht, das sei Rudimentär-Freeware, in der man überhaupt nichts einstellen könne, und hatte daher gar nicht danach gesucht, nur gebetet :D

[Yula]

Wie war das noch? Das Glück ist mit den ....äh....Tüchtigen :lol: ;)

[Liane]

Die Voreinstellungen suche ich noch... :unsure:

Und ich warte auf die zahlreichen Mac-Besitzerinnen im Forum, die haben das vielleicht schon herausgefunden... *wart*

[Gänseblümchen]

:D

Ich habe ein wenig gesucht, weil es mich auch interessierte.

Also:
1. Du öffnest den Acrobat Distiller (liegt bei mir im "Acrobat Professional"-Programmordner).
2. "Voreinstellungen" anklicken (oben in der Menuleiste)
3. "Adobe-pdf-Einstellungen bearbeiten --> da öffnet sich ein Fenster
4. "Schriften" anklicken und schauen ob das Häkchen angeklickt ist bei "Alle Schriften einbetten"

:)

Hoffe, das klappt bei dir auch so...

[Diana]

Ich wusste gar nicht, dass man bei pdfs die Schriften auch NICHT einbetten kann – das ist doch der ganze Trick bei der Sache. Tsssss... :blink:

@regenbogen
Druckfähige pdfs erstellst Du am besten über Acrobat Distiller oder mit speziellen PPDs (Druckerbeschreibungsdateien) aus einem professionellen Layoutprogramm wie z.B. Indesign.
Alle Freeware-Programme und Schnell-pdf-Erzeuger sind für Druckvorlagen ungeeignet.
Ich könnte mir vorstellen, dass es bei den pdfs für die Druckereien noch andere Probleme gab als nur die Schrifteinbindung.

@Liane
Du hast einen Mac, entspann Dich. :)
Erzeuge weiter Deine pdfs übers Druckmenü. Die Ergebnisse sind sehr sauber.
Falls Du kein konkretes Problem damit hast, mach einfach weiter so.

[Liane]

[Liane]

@Gänseblümchen

Das Problem ist, dass ich nirgends ein spezielles Acrobat/Adobe-sonstwas-Programm entdecke.
Bei Mac ist das irgendwie unsichtbar eingebaut und immer schon da. Aber für Lianen nicht zu finden...

[Yula]

Liane, da du das Programm ja nicht für alle Zeiten brauchst und es dir daher sicher nicht für ein paar hundert Euro kaufen wirst, lade dir doch einfach die 30 Tage Testversion von Acrobat Pro herunter.
Die gibt es hier, wo du dich anmelden mußt. Nicht gezwungenermaßen mit deinen echten Daten - wenn du das nicht willst.

[Diana]

Acrobat Professional ist ein ziemliches Viech.
Wer sich nicht gerade mit der Druckvorstufe befasst oder Dokumente in hochkomplexen Abläufen mit vielen anderen abstimmen muss, der sollte sich das nicht unbedingt antun.

@Liane
Mich würde interessieren, was da "falsch angekommen" ist.
Vielleicht lässt sich das Problem ja ganz einfach lösen.

Der Beitrag wurde von Diana bearbeitet: 22.Feb.2008 - 12:18

[regenbogen]

[Gänseblümchen]

[Liane]

[Gänseblümchen]

[kahikatea]

@ Liane: Wenn Du pdfs über ein Druckmenü erzeugst, könnte es vielleicht sein, daß Du die Einstellungen für die pdf-Umwandlungen unter den installierten Druckern bzw. Druckertreibern findest?

Was das Einbetten oder Nicht-Einbetten von Schriften angeht, finden sich hier kurze, aber m.E. sinnvolle Erläuterungen auf adobe.com

Edit: Hier steht noch mehr zur Frage des Einbettens von Schriften und der Konsequenzen

Dianas Frage, was genau "falsch angekommen" sein soll, würde mich ggf. auch interessieren. Beim Verwenden von Standardschriftarten, die jeder Adobe/Acrobat Reader mitbringt (Times, Courier, Helvetica/Arial) habe ich Probleme bisher allenfalls bei einzelnen, meist eher ungewöhnlichen Zeichen gesehen (lange Bindestriche, manche Anführungszeichen/Apostrophe). Bei Dateien mit eingebetteten Schriften sind mir persönlich noch nie Probleme untergekommen (allerdings erstelle ich üblicherweise auch eine möglichst niedrige, also weit kompatible pdf-Version).

[regenbogen]

[Yula]

Soweit ich weiß ist LaTeX sowohl für Unternehmen als auch Privatpersonen Lizenzfrei benutzbar. Eingeschränkt ist lediglich das was damit erstellt wird, und damit sind freie Publikationen gemeint die Lizenzfrei sind. Irgendetwas damit zu erstellen was dann verkauft werden soll ist verboten.

[regenbogen]

gut zu wissen, danke! :zustimm:

[kahikatea]

[Yula]

Ich habe gerade versucht bei open source news und ähnlichen Seiten durchzulesen wie es mit den Lizenzbedingungen ausseiht. Versucht und dann aufgegeben.
Da wären: Lizenzen mit strengem Copyleft-Effekt, GPLartige Lizenzen, Lizenzen mit Wahlmöglichkeiten, Lizenzen mit Sonderrechten, MPLartige Lizenzen, und noch diverse andere Lizenzen.
Irgendwie wundert es mich nicht das open source immer noch auf den Durchbruch im Desktopbereich wartet.

[kahikatea]

Freie Software kann beliebig benutzt werden.
Sie kann auf beliebig vielen Rechnern installiert werden.
Sie kann beliebig weitergegeben werden.

Wo bitte soll hier ausgerechnet für normale Desktop-Benutzung ein Problem sein?

Der Beitrag wurde von kahikatea bearbeitet: 23.Feb.2008 - 01:13

[Yula]

Klar, das bezog sich auch eher auf die Unverständlichkeit der Lizenzbedingungen, denn ich habe keine Lust mich Schlau zu machen was überhaupt ein Cpoyleft-Effekt ist. Das reiht sich für mich nahtlos ein in kryptische Bezeichnungen von open source Soft und deren teilweise Unbedienbarkeit. Da Desktop Nutzer in der Regel reiner Anwender sind, open source aber häufig Selbstzweck zu deren Benutzung man sich durch zig how tos wühlen muß wird der Marktanteil von Linux und co weiter dahinpümpeln.

[kahikatea]

Diesen Diskussionsstil finde ich dann doch etwas unfruchtbar.

Falls jemand LaTeX zur pdf-Erstellung nutzen möchte, bin ich für Fragen gerne zu haben.

k., die in ihrem Leben keine "zig" how-to-Texte gelesen hat, aber produktiv mit Freier Software arbeitet, insbesondere auch zur Erstellung von pdf-Dateien

Der Beitrag wurde von kahikatea bearbeitet: 23.Feb.2008 - 13:12

[dandelion]

@Yula - deine Kritikpunkte sind mir - glaube ich - ungefähr so einsichtig wie dir die verschiedenen Modi von Freeware-Lizenzen (wobei Freeware und OpenSource nicht gleichzusetzen sind).
Ich für meinen Teil vertraue insbesondere OpenSource deutlich mehr als Microspy und Konsorten, und verwende schon aus Sicherheitsgründen lieber OpenOffice und Firefox. Und natürlich MiKTeX/TecNiXCenter für LaTeX :)

Für die TeX-Interessierten sei allerdings nochmal gewarnt, daß die Formatierung im Normalfall durch Formatbefehle (ähnlich den BB-Codes hier im Forum) von Hand eingegeben werden müssen. Es kommt also ein bißchen was an "neue Sprache lernen" auf eine zu.
Umgekehrt habe ich noch nie so schöne Präsentationsfolien gehabt wie mit dem Seagull Theme und dem beamer-package von LaTeX. Und: der Quellcode ist deutlich kleiner als das PDF, (ungefähr Faktor 10) läßt sich also prima zum Weiterarbeiten transportieren.

[Yula]

Es kann natürlich jeder gerne einsetzen was er mag. Ich werde weiterhin Acrobat Pro zur pdf Erstellung nutzen.
Diese Sicherheitsbedenken gegenüber Win und darauf basierender Software kann ich allerdings gar nicht nachvollziehen. Da ich selber hacke und cracke bewege ich mich auch permanent auf einschlägigen Websites und lade mir alles mögliche herunter, und seit dem ich einen Computer besitze – erster war ein Geschenk zu meinem 6. Geburtstag, also schon durchaus längere Zeit – hatte ich noch nie einen Virus, Wurm, oder sonstiges. Wer sich so etwas einfängt ist zu genau 100% selber Schuld, das hat rein gar nichts mit Windows zu tun.

[dandelion]

ich rede nicht von Viren, sondern von Selbstbestimmung über meine Daten. irgendwo ist es bezeichnend, wenn eine Firma ein "echtes Vorteilswerkzeug" an seine Kunden verteilt, das ausschließlich dazu da ist, nicht als korrekt erkannte Lizenzen zu sperren (zum Beispiel wegen falsch eingestellter System-Uhr :wacko: ), und jede Gelegenheit nutzt, dem User (gegen ein par kleine Informationen) "Hilfe" anzubieten.

Der Beitrag wurde von dandelion bearbeitet: 23.Feb.2008 - 14:06

[Yula]

Aber auch das wird nicht so heiß gegessen wie gekocht. Ich weiß wovon ich da rede....ich habe gar nicht das Geld um mir die Software zu kaufen.

[regenbogen]

[Liane]

Was uns konkret sehr schiefgegangen ist, waren Texte mit Graphiken. Die Texte an sich kamen zwar "wörtlich" an, aber die Positionen auf der Seite waren verschoben und passten nicht mehr zusammen.

Wegen reinen Text-pdf-Problemen muss ich noch nachforschen.

[Yula]

Das Verschieben kann auch schlicht an der eingestellten Randbreite liegen.

[Liane]

Update:
Geschickt wurde ein Text mit Graphiken. Die Schrift war bei der Empfängerin größer, weswegen sich die Zeilenumbrüche verschoben haben (was bei einem Plakat sehr dämlich aussieht, aber auch bei meinen Bewerbungsunterlagen keinen guten Eindruck machen würde...).

Meine Frau sagt allerdings, den Text hatte sie noch auf ihrem alten Mac geschrieben, und meiner hat vielleicht eine Version, die automatisch Schriftzen einbettet. (?)

@Yula
Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen - ist die Randbreite denn nicht im Dokument selber festgelegt? (aber vielleicht ist das ja genauso relativ wie die Schriften?)

[Diana]

Aus welchem Programm heraus wurde denn das Dokument erstellt?
Ich tippe auf ein Programm mit W... ;)

Und was bedeutet "mit dem alten Mac" erstellt? Ist OS 9 gemeint?
Dort war die pdf-Funktionalität noch nicht im System integriert und das pdf muss irgendwie anders erstellt worden sein.
Was wiederum die Fehleranfälligkeit erhöht.

Verrat uns doch noch ein bisschen mehr!

[Yula]

Du solltest die Randbreite im Ausgangsdokument nicht zu knapp einstellen.

Und das mit den größeren Schriften, das kommt auch daher das die Voreinstellung beim öffnen von pdf "an Bildschirm anpassen" lautet. Also: wenn du das auf einem 15" TFT mit 1024x768 Pixel erstellst und auch anschaust sieht es gut aus. Wird das dann aber auf einem 21" mit 1680x1050 Pixel geöffnet wird das pdf per Voreinstellung vergrößert. Die Schriften werden also größer, die Grafiken - die eine feste unveränderliche Pixelzahl haben - aber nicht. Ergebnis: Das sieht schlichtweg Scheiße aus.

Zumindest in Acrobat gibt es die Möglichkeit beim fertigen pdf einzustellen wie das geöffnet werden soll, da stellt man dann eben 100% ein. So wird es nicht mehr vergrößert, egal wo es geöffnet wird.

[Liane]

@Diana
Ich gehe davon aus, dass meine Frau das Plakat mit Word gemacht hat, muss aber nachfragen.
Meine mache ich ebenfalls mit Word, weil ich damit besser gestalten kann als mit AppleWorks 6.
Eine sehr banal-peinliche Frage: Ich habe den Verdacht, dass ich OS-X 10 oder so etwas habe (klingt bekannt in meinen Ohren...). Beschwören würde ich das aber nicht. Finde ich das irgendwo auf meinem Computer? Das Plakat wurde auf einem früheren System (mit dem 9 könntest Du richtig liegen) erstellt.

@Yula
Sprichst Du bei den Voreinstellungen von Anwendungen auf Mac?
"Ausgangsdokument" bedeutet "noch-nicht-pdf" oder "fertiges pdf vor dem Absenden"?

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 28.Feb.2008 - 09:39

[Liane]

:) Mein Äpfelchen links oben hat es mir verraten - meiner ist ein OS X (anscheinend ohne 10).

[Diana]

[Yula]

Ich meine das fertige pdf. Darin kann man festlegen wie das geöffnet werden soll. Die Voreinstellung lautet standardmäßig das das pdf vergrößert wird, eben an die Größe und Auflösung des Monitors angepasst wird.

[Yula]

Diana, Acrobat Pro. Und es ist wie ich schreibe, per Standart wird das pdf vergrößert wenn es an einen größeren Monitor gerät, es sei denn man schließt das aus.

[Yula]

Update:

Hier Hier ein Bild vom Einstellen bzw. Ausschließen der Vergrößerung.

[Diana]

Die Vergrößerung bezieht sich auf die Ansicht des gesamten Dokuments, nicht auf den Schriftgrad.
Man vergrößert ein Dokument im Fenster, damit man es beispielsweise besser lesen kann. Die Größenverhältnisse der Elemente untereinander bleiben aber dabei immer gleich, es wird immer das Ganze vergrößert.
Das Layout verschiebt sich also nicht, man zoomt nur insgesamt ein bisschen näher ran.

EDIT
@Liane
Word ist ein spezieller Fall auch auf dem Mac. Leider kenne ich mich damit nicht aus, aber ich könnte mir vorstellen, dass es hier auch wieder so ist, dass der Standard des Fremdherstellers (diesmal pdf) nicht sauber unterstützt wird. Das könnte erklären, dass die Schriften nicht standardmäßig eingebunden werden. Wahrscheinlich muss man recht tief in die Eingeweide des Programms kriechen, um die richtige Einstellung zu finden.
Das erklärt aus meiner Sicht auf jeden Fall die Fehleranfälligkeit des pdfs.
Kommt dazu, dass Mac OS9 noch nicht die pdf-Maschine im System integriert hatte, also in dem Fall auch keine Hilfe war.

EDIT2
Ganz praktisch heisst das:
Über Mac OSX (sprich: OS zehn – X ist die römische Zahl zehn) kann man aus jedem Programm heraus über den Drucken-Dialog (Apfel-P) ein ganz ordentliches pdf erstellen. Das Programm, in dem das Dokument erstellt wurde, muss dazu den pdf-Export nicht unterstützen. Das pdf wird nämlich durch das Betriebssystem erzeugt.
Man kann pdfs aber auch über andere Programme erzeugen (s. weiter oben im Thread).
Word ist als Spezialfall zu betrachten, sofern man das pdf nicht über ein externes Hilfsprogramm, sondern über eine in Word eingebaute Exportfunktion erzeugt. (Was Word da genau macht, und was da alles schief gehen kann, kann ich nicht sagen.)

Oder andersrum: Man kann auch aus Word unter OS X ganz einfach pdf-Dateien erzeugen, nämlich über das Drucken-Menü und die systemeigene pdf-Engine. Dazu muss man aber einen Mac haben mit einem neueren Betriebssystem der 10er Reihe. OS 9 konnte das noch nicht.

Ich hoffe, es sind nun alle Klarheiten beseitigt ;)


Der Beitrag wurde von Diana bearbeitet: 28.Feb.2008 - 12:47

[Yula]

Das stimmt so nicht ganz mit dem Vergrößern. Aber ich denke auch das wir den ganzen Therad schon aneinander vorbei reden, denn ich beziehe mich immer auf die Einstellmöglichkeiten in Acrobat Pro, die wahrscheinlich weit umfänglicher sind als in anderen Programmen.

Festzuhalten bleibt aber: Da du, Liane, das fertige pdf sicher anschaust und für gut befindest, sonst würdest du es ja gar nicht erst versenden, liegt es nicht an Word oder sonst was.

Da bleiben nur 2 Möglichkeiten, erstens das die Schriften nicht eingebettet wurden und auf dem Zielrechner nicht vorhanden sind, und zweitens das das pdf auf dem Zielrechner falsch geöffnet wird, z.B. mit einer zu alten Reader Version oder was auch immer.

Eine dritte Möglichkeit gibt es einfach nicht, denn sonst würdest du das ja gleich selbst feststellen beim überprüfen/ansehen deines pdfs.

[Diana]

@Yula
Schau Dir doch den Screenshot nochmal an, auf den Du verlinkt hast und lies nochmal in Ruhe durch, was ich geschrieben habe.
Ich glaube, Du verwechselst da was.

Lianes Frage hat mit Sicherheit nichts mit den Ansichts-Voreinstellungen von Acrobat Pro zu tun. Das ist so etwas wie eine voreinstellbare Vergrößerungslupe für die Ansicht (aufs Dokument) und hat absolut gar nichts mit Schriftgrößen (im Dokument) zu tun.
Die Schriften in Liane Problem-pdf waren offenbar nicht eingebettet, und das Dokument wurde auf nicht klar nachvollziehbarem Weg aus Word heraus erzeugt. Zwar auf einem Mac, aber ohne Unterstützung der OS X pdf-Engine.

[Yula]

Diana, ich weiß schon was du meinst, aber in Acrobat kann man sogar einstellen das nur ein einziger Satz aus dem pdf, oder ein Foto, eine Grafik, nicht vergrößert wird. Da kann man dann beim anschauen soviel herumklicken wie man will. Das läßt sich sogar durch Passwort schützen.

Aber wie dem auch sei. Wenn Liane das pdf erstellt, es sich anschaut, und es dann Top gelungen ist, auf dem Zielrechner aber grauslig ausschaut gibt s nur die Möglichkeit der nichteingebetteten Schriften oder aber der Fehler geschieht beim Öffnen. Mag auch sein das ein pdf in Open Office geöffnet ganz anders ausschaut, keine Ahnung, habe ich nie probiert.

Man kann auch, wenn man es scheut sich die Demo von Acrobat zu installieren, bei Adobe pdf online erstellen. 5 Stück sind da umsonst, danach wollen die da Geld für. Zumindest als Ausschlußverfahren was schiefgegangen sein kann sollte man dies vielleicht mal in Erwägung ziehen.

[Liane]

[Diana]