Ans andere Ufer Einstellungen

[Rehauge]

Angeregt durch einen anderen Thread stellt sich mir zum ersten Mal die Frage, ob es eigentlich auch so sein kann, dass eine lesbische Frau plötzlich und überraschend für sich entdeckt, wie bereichernd und erfüllend die Liebe zu einem Mann sein kann.
Bei mir ist es umgekehrt gewesen. Meine Heterosexualität habe ich niemals in Frage gestellt, bis zum Tage X vor nunmehr 2 1/2 Jahren. Für mich ist allerdings auch weiterhin offen, auf wen ich mich nach einer Trennung mit meiner jetzigen Lebenspartnerin einlassen würde. (Wobei ich betonen möchte, dass ich gerade sehr theoretisch und verkopft denke. Mit dem Herzen möchte ich dauerhaft bei ihr bleiben.)
Also kennt ihr Frauen, die sich für sich selber und für Euch völlig überraschend die Liebe zu einem Mann entdeckten und wie geht ihr damit um?

Rehauge

[destinysdarling]

Bekannt ist es mir zwar nicht..aber heißt es nicht auch "sag niemals nie" ..wo die liebe hinfällt...denke ich mal...

destiny

[rik]

welch ein zufall. ich hab lange herumüberlegt, ob ich ein beitrag mit diesem thema schreiben soll, um meiner verwirrung ausdruck zu geben. nun hast du es mir abgenommen, rehauge!

eigentlich sehe ich mich seit 6-7 jahre eindeutig als lesbisch und fühlte mich seit dieser zeit nur noch zu frauen hingezogen. in meinem ganzen denken und fühlen war ich mir sehr sicher und ging eigentlich davon aus, daß ich nie sex mit einem mann haben möchte. nun, nach allem möglichen chaos im letzten jahr - trennung von meiner freundin nach 4 wunderschönen jahren und noch vielem anderem - versuche ich immer noch, irgendwie wieder die kurve zu kriegen. mal besser, mal schlechter. ich bin nicht krampfhaft auf der suche nach einer neuen partnerin, gehe aber mit offenem augen durch die welt (virtuelle welt). eigentlich gäbe es da auch eine frau im näheren umfeld, die mich sehr anspricht, doch sie kann diese gefühle nicht erwidern. letztendlich akzeptiere ich ihr nein.
vor einigen wochen habe ich mehr durch zufall einen mann kennengelernt, den ich soweit ganz nett finde. kann gut mit ihm reden und er ist einfach ein sympathischer kerl. habe ziemlich viel zeit mit ihm verbracht. und was ist passiert? er hat sich in mich verliebt... irgendwie fühlte ich mich schon sehr geschmeichelt, war aber auch sehr irritiert. bei einem gemeinsamen abendessen habe ich im dann von meiner ehemaligen beziehung zu einer frau erzählt und davon, daß ich noch nie kontakt zu männern hatte. er war erstaunt, meinte aber, das ändere nichts an der situation und an seinen gefühlen... um es kurz zu machen: die nacht haben wir dann gemeinsam verbracht. es war meine erste nacht mit einem mann und ich muß sagen, es war weder widerwärtig noch abstoßend. es war keinesfalls so wie ich es mir immer vorgestellt hatte. irgendwie sehe ich mein ganzes selbstbild zerstört. ich kann zwar nach wie vor nicht sagen, daß ich in ihn verliebt sei oder eine große anziehung verspürte, doch die erotik und den sex mit ihm - einem mann! - habe ich irgendwie doch genossen, außer seine küsse, wenn ich das so direkt sagen darf. sehr komisch. wie es weitergehen wird, weiß ich nicht. ich weiß gar nichts, was ihn betrifft und was mich betrifft, auch nicht mehr.

rik

[Polly]

Ich befürchte schon, dass dieses Thema getrasht werden wird, was ich außerordentlich bedauern würde. Es tut doch gut, wenn man am eigenen Leibe erfährt, dass die Welt nicht so eindimensional ist, wie man sie sich bisweilen vorstellt.

P.S. Ich finde auch, dass Frauen besser küssen als Männer. Soweit da meine bescheidenen Erfahrungen repräsentativ sind zumindest.

[destinysdarling]

[regenbogen]

[Rafaella]

[Bilana]

Die erste richtige Liebe und somewhat Beziehung war bei mir eine Frau. Daneben gab es gewisse weibliche Attraktivitäten und es gab einen jahrlangen gute Freund, von dem ich dachte er könnte mehr sein, aber irgendwie wollte es nicht klappen mit meinem Gefühlen. So dachte ich in meiner jugendlichen Naivität, ich sei lesbisch. Und dann kam er.
Heute merke ich bestimmte Menschen, bestimmte Intellekte, innere Werte ziehen mich an und das sind nunmal zum großen Teil Frauen.
Aber grob gesagt, mir geht es um Liebe und Kompatiblität und nicht um Geschlechter.

Und ja, Frauen küssen besser, sofern meine bescheidenen Erfahrungen solche Pauschalausagen zulassen.

[Polly]

[Rehauge]

[Rafaella]

@Rehauge: Ich sehe das ähnlich.
Und bin auch mit Frauen befreundet, die es nicht als Verrat empfinden, wenn sich "eine von uns" auch ab und zu emotional von einem Mann bezaubern lässt.
(Außerdem ist die Hälfte meiner Freundinnen eh hetera, homo oder hetero macht macht bei mir für die Intensität einer Freundschaft keinen Unterschied ).
Ich hatte bei meinem Posting 1. die Forumsregeln vor Augen und 2. dass es auch Forumsteilnehmerinnen geben kann, mit traumatisierenden Männer-Erfahrungen, für die dieses Forum auch als "männerfreie Zone" evtll. ein Schutzraum ist.
Finde aber schön, dass der thread nicht getrashed wurde.

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 20.Nov.2004 - 11:20

[antalarera]

Hallo Rehauge !

Also auch ich gehöre zu der Mehrheit der Frauen, die dies alles anders rum erlebt haben. Nach Jahrzehnte langer nicht pricklender Heterosexualität und Ehe mit einem Mann, merkte ich plötzlich wie sehr es mich zu Frauen hinzog.
Ich kann nur sagen, ja Frauen küssen wesentlich besser. Was mich persönlich angeht, so erfüllt mich die Erotik mit einer Frau mehr, mit dem Mann blieb diese bei mir immer unbefriedigt.
Meiner Meinung nach sollte da jede Frau auf sich selbst und ihre innere Stimme hören. Womit sie sich am wohlsten fühlt, dies sollte sie anstreben, egal ob es dann ein Mann, oder eine Frau ist. Menschen und Gefühle sind einfach verschieden und somit kann man anderen auch nur aus der eigenen Erfahrung berichten, aber was für die andere besser ist, muss sie letzlich selbst wissen und erfahren.
Für mich war jedenfalls die gesamte Erotik mit einer Frau wesentlich zärtlicher und erfüllender, wenn es bei Dir aber anders herum ist, warum nicht.

Lieben Gruss Yogitee :wub: :ww:

[Rehauge]

[pandora]

...ich bin eine von den Frauen die die Meinung vertritt, jede sollte hier sagen können was sie denkt und fühlt...Aber ehrlich gesagt...mir geht dieser Thread zu weit.
Mir gefällt es garnicht das hier darüber diskutiert wird... Wie erotisch die Ausflüge zum Sex mit Männern doch sein können"
Ja, ich bin eine dieser traumatisierten Frauen, doch nicht dies ist der Grund, das mir diese Diskussion nicht gefällt. Und ich bin auch keine Männerhasserin. Mir geht es schlicht und einfach um die Tatsache, dass dies hier ein Lesbenforum ist, und ich gerne frauenspezifische Themen diskutieren möchte und nix über Sex mit Kerlen lesen will...

Möchte wirklich niemandem zu nahe treten, oder irgendjemanden kritisieren....
Aber muss dass wirklich hier sein???
Wie wäre es z.B mit einem Austausch via PM's


fragt sich Pandora

Edit...Ich weiss, ich könnte diesen Thread einfach ignorieren, doch dass würde nichts ändern an meiner Meinung, meinen Erwartungen und Wünschen dieses Forum betreffend

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 20.Nov.2004 - 14:06

[antalarera]

Hi Rehauge !

Das freut mich für Dich, na da scheine ich mal wieder etwas falsch verstanden zu haben, aber das kann halt mal passieren.

Lieben Gruss Yogitee :wub: :ww:

[Diana]

[pandora]

Ja Diana, da hast du sicher recht....es wird mit dem thema sorgsam umgegangen, dass will ich auch sicher niemandem zum vorwurf machen.
Das problem für mich besteht jedoch darin, das ich mich hier in einem "lesbenforum" bewege und eben keine hetro oder bi- themen bereden möchte.
Ja mag sein, das ich engstirnig bin, aber eben solche dinge hier nicht bereden/diskutieren zu müssen, war einer der gründe warum ich mich hier in diesem forum angemeldet habe.
Nochmals Diana, nichts liegt mir ferner als irgendjemand in eine schublade stecken zu wollen...
ich will hier nur nicht darüber reden/lesen müssen ob männer nun besser oder schlechter küssen.

Du verstehst???

[Diana]

[regenbogen]

[Rafaella]

[pandora]

@regenbogen
mit deinem und dianas statement kann ich mich jederzeit arrangieren...
mein ansinnen ist einfach, nur nochmals darauf hinzuweisen, das ein wenig rücksicht auf diejenigen genommen wird, die ein "problem" mit bestimmten themen haben...
ja, auch ich denke das es die möglichkeite geben sollte sich über solche themen auseinanderzusetzen...doch bitte etwas bedachter
auch ich musste mich mal mit diesem thema auseinandersetzen... ;)

[regenbogen]

[Rehauge]

[pandora]

[DerTagAmMeer]

einerseits finde ich es sehr gut, dass die grenzwertigkeit der thematik für ein LESBENforum gleich zu anfang zur sprache gekommen ist - andererseits fände ich es schade, wenn diese berechtigten bedenken den austausch verstummen lassen.
ausserdem hoffe ich sehr, dass einige von euch mit mir einer meinung sind, "lesbisch sein" sei doch irgendwie weit mehr als lediglich sex mit frauen zu haben und selbst frau zu sein.
unsere identifikation entsteht im kopf, die zugehörigkeit im sozialen miteinander, das begehren in unseren träumen und wünschen.
auf diesen drei ebenen können wir gemeinsamkeiten finden, die unser "besonderes merkmal lesbischen lebens" ausmachen. sicher gesellt sich zu diesem merkmal idealer weise auch eine erfüllende sexuell aktive beziehung zwischen zwei frauen. oft ist es aber auch ganz anderes - zumindest zeitweise.
viele von uns leben allein oder haben zwar die traumfrau gefunden, den sex mit ihr allerdings still und heimlich verloren; andere wollen sich nicht vom vater ihrer kinder trennen; einige begehren lieber in die ferne; wieder andere haben die "einzige" verloren und ziehen die erinnerung der gegenwart vor...
es gibt unzählige möglichkeiten, voll und ganz "lesbisch" zu fühlen und es auch zu SEIN, ohne das bett leidenschaftlich mit einer anderen frau zu teilen.
und zumindest in meinem leben war es gerade das "ganzheitliche" und "besondere" meines lesbischen liebens, das es mir in einer ähnlichen situation wie rik sie beschrieben hat, unmöglich gemacht hat, eine "neue partnerin" zu suchen. ich wollte keine andere frau, keine neue liebe, kein geflicktes herz.
trotzdem wollte ich körperliche nähe und lebendigen, ehrlichen sex ohne emotionale verwicklungen. dem mann, mit dem ich diese zeit verbracht habe ging es ähnlich - wir haben gemeinsam abstand gesucht von unserer leidenschaftlichen liebe zu frauen, die uns beide verbunden hat doch für die uns in dieser zeit einfach die kraft fehlte.
nicht einmal bin ich auf die idee gekommen, durch diese freundschaft, die zweifelsohne auch mit echten gefühlen und nähe verbunden war, meine lesbische identität infrage gestellt zu sehen. im gegenteil. es war eben wie ein erholsamer urlaub, der eben darum so erholsam war, weil es ein "zuhause" gab.
sicher gibt es auch aussteigerinnen, die sich eine neue existenz aufbauen wollen und in der ferne glücklich werden - die sind allerdings nicht die regel.
und wie alle "urlauberinnen" habe ich von meinen freunden in der heimat erwartet, dass sie sich freuen, von mir zu hören, dass es mir gut geht, da wo ich bin. mehr nicht - von niemandem hab ich erwartet, meine gefühle "nachfühlen" oder "verstehen" zu können. allerdings war es mir sehr sehr wichtig, keinen teil meines lebens verheimlichen oder verschweigen zu müssen.
und das ist es mir immer noch. insofern freu ich mich stets über nachrichten von frauen, die mir am herzen liegen ... aus welchem lesbische exil sie auch grad kommen mögen!
einen schönen sonntag euch allen!
dtam

[janis]

auch ich fände es schön, wenn in diesem lesbenforum ernsthafte gespräche auch mit einer thematik, des hin und hergerissen seins zwischen den titeln und letztendlich auch zwischen den menschen, toleriert und begrüßt werden.
dieses stadium der orientierungssuche ist nicht einfach und deshalb auch ist es gut für alle frauen, denen es so ergeht, wenn sie raum bekommen, um darüber zu sprechen.
wer nun bessser küßt, ist sicherlich ziemlich unwichtig für diese problematik.
wer sich selbst gefunden hat und sich eindeutig lesbisch definieren kann ist in einer glücklichen lage.
@dertagammeer: danke für deine worte
janis

[rik]

@ DerTagAmMeer:

Danke für Deine Zeilen - es war eine Wohltat diese Gedanken zu lesen!

eines möchte ich noch anfügen: vor längerer zeit, als ich noch glücklich mit meiner frau zusammen war, sagte sie mal zu mir: "sollte es mit uns auseinander gehen, dann werde ich nie wieder eine beziehung mit einer frau eingehen, weil es mit dir so schön ist und weil nichts schöner sein kann als mit dir." oh, für mich war das größte liebesgeständnis, das sie mir machen konnte, so unglaublich es mir auch schien, daß sie im falle einer trennung (die damals für mich völlig ausgeschlossen war und nicht absehbar) zur heterowelt zurückkehren wollte.
die trennung ging von ihr aus: eine andere frau füllt jetzt den platz an ihrer seite. eine andere frau geht jetzt mit ihr gemeinsam durchs leben. so also sieht sie aus, die "nach-dir-nie-wieder-beziehung-mit-einer-frau". kurios! und ich, die sich nie vorstellen konnte, sich auf einen mann einzulassen, habe das dann getan... einige tage sind seitdem verstrichen - zu einer wiederholung ist es bisher nicht gekommen, und ich glaube, es wird auch zu keiner wiederholung kommen. immer mehr spüre ich, daß er doch nicht das richtige für mich ist...

rik

ps: es war nicht meine absicht, eine diskussion darüber auszulösen, ob frauen nun besser küssen als männer. ich habe lediglich meine gefühle und meine empfindungen niedergeschrieben, nach der rehauge gefragt hatte - und diese empfindungen und gefühle sind ganz subjektiv und indiviuell. nur für mich war und ist es ein wesentlicher aspekt, daß ich mich eigentlich doch nicht zu ihm - einem mann - hingezogen fühle, eben weil mir der kuß mit ihm rein gar nichts bedeutet hat.

[Polly]

Ich glaube nicht, dass die totale innere Überzeugung zwangsläufig eintreten muss. Ich denke eher, dass die Selbstkategorisierung als "lesbisch" oder "hetera" in vielen Fällen ein Zeichen der Unsicherheit und der Angst vor innerer Erkenntnis ist - ohne jemandem zu nahe treten zu wollen.

[blue_moon]

wobei die zugehörigkeit zu einer kathegorie - und die akzeptanz des selbstverständnisses der jeweiligen gruppe - ja auch einen gewissen schutz bieten können. gerade in der phase der verunsicherung ist das gruppenerlebnis mutmachend. - also für eine zeit kann das durchaus sinn machen.

ich fühl mich inzwischen seit 24 jahren in der heterogenen gruppe "lesben" wohl. am anfang dieser zeit hab ich zumindest mal ausprobiert, ob's irgendwas gibt, das mich den sex mit männern geniessen lassen könnte. meine neugier ist in dieser hinsicht seitdem befriedigt. insofern kann ich z.b. dtam's geschichte nicht nachempfinden, aber ich muss es ja auch gar nicht. wieso sollte mir daran gelegen sein, dass die schublade, in der ich mich aufhalte, enger als nötig ist? ich hab mir früher mehr klarheit gewünscht, was die auslegung von lesbischsein bedeutet. heute fühl ich mich sicher genug, um mich nicht dauernd angegriffen zu fühlen und selbstzweifel zu entwickeln.

[Kesa]

[Liane]

Ich kenne persönlich eine Frau, die nun mit einem Mann zusammen ist, nachdem sie vorher nur an Frauen interessiert war.
Warum soll es das nicht geben?
Ist diese Liebe weniger wertvoll, als wenn sie von Männern zu Frauen "gewechselt" hätte???
Wir haben doch keinen Vertrag mit der Homosexualität unterschrieben, wir fühlen so, wie wir fühlen, und das ist eben nicht immer dasselbe.
Ich frage mich ernsthaft, wieso das gegen die Forumsregeln verstossen sollte. Die Frage hat für mich eindeutig mit "lesbischen Themen" zu tun. Genauso, wie eine Frau sich nicht schlecht fühlen braucht, wenn sie plötzlich merkt, dass sie sich zu Frauen hingezogen fühlt, sollte sie im ungekehrten Fall ein schlechtes Gefühl bzw. gewissen haben.

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 30.Nov.2004 - 18:07

[Rafaella]

@Liane: stimme dir voll und ganz zu :zustimm: :zustimm:

(Ich hatte in dem thread mal was von Forumsregeln geschrieben, die ich insofern respektiere, als ich hier keine Details über (m)eine Frau-Mann-Beziehung posten würde)

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 30.Nov.2004 - 19:32

[robin]

@liane: schön gesagt :)

[Rafaella]

Hi,

es ist Zeit für mich, den Thread mal wieder nach oben zu holen...ich habe richtig ein bisschen Lampenfieber, aber trotzdem!
Als Rehauge damals den Thread aufmachte, habe ich ja schonmal gepostet, dass ich auch ab und zu mal mit der Thematik zu tun hatte...allerdings so richig "konkret" nicht mehr seit vielen Jahren.
Zurzeit ist es allerdings so, dass es ansatzweise , noch eher am Rande, einen Mann in meinem Leben gibt.
Es ist mir wichtig, das hier sagen zu können - das Forum hier ist mir sehr ans Herz gewachsen, und ja-ich will nicht unter falschen Prämissen hier sein.
(Werde auch keine Betrachtungen anstellen, wer besser küsst.)
Wie sehe ich mich: weiterhin als Lesbe, als frauenorientierte Frau, mein gesamtes soziales, emotionales Leben (privat) ist frauenbewegt.
Und so soll es bleiben.
Ja, und da gibt es jetzt einen Mann, für den ich einerseits sehr wenig Zeit habe, den ich kaum sehe, der kaum Raum Platz hat in meinem Leben, aber doch einigen Raum einnimmt in meinen Gefühlen und Gedanken.
Zwischenzeitlich habe ich mal das Gefühl: so jetzt biste durch damit, wie nach einem Schnupfen *grinz* aber dann gibt es wieder Momente, im Gespräch, da geht mir einfach das Herz auf und ich habe ein Lächeln im Gesicht, so breit, dass ich mir selbst was ins Ohr sagen könnte.....
Wenn ich mir mein bisher Geschriebenes so durchlese: ich verhalte mich wahrscheinlich sehr ambivalent und gehe im Moment weder vor noch zurück.
Aber es ist wahrlich nicht ohne, nach so vielen Jahren zu konstatieren: da ist ein Mann mir potentiell wichtig und das nicht nur als Kumpel oder o.ä. ..puhhh

[marietta]

[Rafaella]

Hey
Ich verstand mein Posting nicht als "Kundtun" (kommt mir so wie "rausposaunen "rüber) - außerdem habe ich von "verliebt" auch nicht gesprochen, sondern von "potentiell wichtig".
Ich habe zudem versucht, meine Gefühlslage differenziert zu schildern.
Warum es mir wichtig ist, hier dazu was zu sagen , habe ich übrigens auch geschrieben: weil ich nicht Anteile von mir ausblenden will, auch und gerade hier nicht.
Wenn es unangebracht war, tut es mir Leid.
Wenns grundsätzlich so ist, sollte allerdings der Thread vielleicht auch geschlossen werden....

[marietta]

[blue_moon]

hallo rafaella,

ich kann mir vorstellen, dass die situation für dich alles andere als einfach ist. 'normal'erweise tauchen hier frauen auf, die vielleicht zum ersten mal ihre gefühle zu frauen entdeckt haben oder wahrhaben wollen. aber mir fallen auch einige beispiele ein, dass 'gestandene lesben' unvermutet starke emotionen für einen mann entdeckt haben. und zumindest dtam hat ja hier auch beschrieben, dass eine verbindung mit einem mann für sie kein grund war, sich als lesbe infrage zu stellen.

ich würde das thema gern ein bisschen drehen, denn für mich stellt sich in dem zusammenhang auch die frage, ob eine hetero-frau, die ihre unerwarteten gefühle für eine andere frau wahrnimmt, akzeptiert und vielleicht auch auslebt, dadurch auch gleich zur lesbe (oder bi-frau?) mutiert? ist mit den gefühlen die grenze zum anderen ufer gleich überschritten? sind die grenzen eher schwammig, oder sind sie klar umrissen?

lg
blue

[marietta]

[Rafaella]

[Rafaella]

[regenbogen]

[Rafaella]

[robin]

@marietta: 'Ich definiere "Lesbe" für mich als Frau, die ausschließlich Frauen liebt.' - nach dieser definition bin ich, seit ca. 20 jahren exklusivst mit frauen, KEINE lesbe.
Für mich ist es wichtig, mich als lesbe zu 'betiteln' aus sozusagen politischen gründen. Damit es sichtbar ist!! Damit die 'normalität' die vielfalt nicht erstickt!! Aber ich weiß, ich bin ein mensch, der beide geschlechter lieben und begehren kann. :) und bin darüber ganz froh.

[Rafaella]

Noch was: die Verlustängste, die mit meinem (erstmal nur!) Blick ans "andere Ufer" (Jessasmaria) hochkommen, erinnern mich durchaus an die Ängste, die mit meinem ersten (unglücklichen) Coming-Out als Teenager im katholischen Milieu verbunden waren.
Diesmal ist es nicht so existenziell und bedrohlich, aber die Reminiszenz ist vorhanden.
Okay, wir sind 30 Jahre weiter, aber es scheint so zu sein, dass es immer noch schwierig ist, aus den zugeschriebenen Konnotationen einer Rolle/Lebensform auszubrechen.
Kann im Moment nicht genau unterscheiden, ob es in erster Linie meine Ängste (und Projektionen? ) sind, mal wieder zwischen allen Stühlen zu landen, oder ob die Welt tatsächlich cross-overs gar nicht so leiden mag.
Ich weiß aber, dass ich mir durch das Eingestehen von o.g. Gefühlen *grinz* einen Anteil zurückhole, den ich lange nicht gesehen habe.
Ich fühle mich seit Jahren in der "Community" sehr wohl und trotz der wenig verlockenden Aussicht in einer Bi-SHG zu landen :lol: , bin ich im Grunde froh über einen neuen Entwicklungsschritt.
(Was ich nun daraus machen werde, ist wieder ne andere Sache)

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 21.Dec.2004 - 22:50

[marietta]

[Rafaella]

Ich glaube eher nicht, dass es der einen zukommt, die andere zu definieren, oder?.

[LadyGodiva]

Hinweis: an dieser Stelle böte sich doch ein eigener Thread an;
Fragestellung: was bedeutet es für mich, eine Lesbe zu sein?

[Rafaella]

Gute Idee

edit: ich mache den gerne Thread auf, schreibe auch gerne was dazu, wenn eine andere ihn aufmacht, aber nicht mehr heute Nacht!

guts nächtle

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 22.Dec.2004 - 00:14

[robin]

@marietta: ich wollte niemandem eine definition aufdrücken! Ich hatte mich von deinem satz nur angesprochen gefühlt, weil ich in meinem leben sehr viel meiner energie ausschließlich mit und unter frauen genutzt habe, in meinen jobs, meinen freundschaften und bekanntschaften und in meinen bewegendsten liebesbindungen. Und darum musste ich erstmal stutzen... und wollte dir einfach zeigen, dass ich mich eben anders definiere als du, dass mein wunsch wäre, in einer welt ohne solche definitionen zu leben... aber das es jetzt nicht geht, WEIL homosexualität bzw homosexuelles verhalten weitgehend diskriminiert wird, oft brutalst!
Ich finde die idee mit dem thread auch gut...

[marietta]

@Robin: in der patriarchalen Welt, in welcher wir derzeit nun mal immer noch leben, fällt es mir schon schwer zu glauben, dass meine heterosexuellen Freundinnen ihre Männer lieben (können). Erst recht schwieirg wird es, wenn politisch engagierte Lesben dies auch tun.

Hängt natürlich auch mit meiner persönlichen Lebensgeschichte zusammen. Ich habe noch gestern abend sehr viel nachgedacht über diesen Thread und meine Reaktion, und mir ist klar geworden, dass ich Männer als anonyme Masse abstoßend finde. Nur einzelne Exemplare, die ich näher kennen lerne, kann ich auch mögen - aber diese sind dann für mich keine gesichtslosen Männer mehr, sondern Menschen.

Und ansonsten habe ich einen ausgeprägten Männerhass. Gründe dafür werden ja auch tagtäglich genügend geliefert. Vielleicht würde sich bei mir was ändern, wenn die "Guten" unter den Männern sich endlich mal massenhaft gegen die Testosteron-vergifteten Mörder, Vergewaltiger und Kinderschänder unter ihnen wenden würden.

Aber das passiert nicht. Im Zweifelsfall gibt es sie doch, diese Männerbünde.

[robin]

liebe marietta, was du schreibst kenne ich sehr gut! Und ich fühle oft genauso wie du das für dich darstellst. Und irgendwann habe ich gemerkt, dass dieser männerhass sich gegen mich wendet und mein leben vergiftet. Vielleicht hat es auch mit meinem charakter zu tun, bestimmt sogar!, aber ich will nicht mehr pauschalgefühle in mir tragen. Obwohl ich oft merke, in bestimmten situationen, dass ich es immer noch tue. Ich begreife mich als linke feministin (und hier wäre schon wieder eine umfrage angesagt <_< :rolleyes: ) und kann bestimmte kategorien von menschen wegen ihrem verhalten in der/den gesellschaft/en verurteilen, aber ich will das nicht in meinem alltag, in meiner 'gefühlswelt' zulassen, dass es mich dann bestimmt und immer wieder herunterzieht. Ich will nicht (mehr) vorurteile mit mir schleppen und mein leben nach ihnen richten... egal in welchem bereich. Ich, ganz persönlich, will und kanns nicht mehr, weil es mich schadet. Und unsere gemeinsame welt auch dazu. Oft fällt es mir schwer, dann denke ich, überall gibt es 'abtrünnige', andersfühlende, die es auch schwer haben sich in dem 'testosteron'wahn zu behaupten und ihren weg zu finden... oder in welchem wahn auch immer sie sich befinden... und ich schöpfe hoffnung.

[Bilana]

Nun gut, durch regenbogens einfühlsames Posting bin ich ermutigt hier noch einmal etwas zu schreiben. Ich fühle mich ein bisschen unwohl das hier zu tun, aber das liegt sicher irgendwie an der Vergangenheit des Forums.

Wie ich schon versuchte anzudeuten ist mir die anonyme Masse der Frauen sympathischer als die anonyme Masse der Männer. (Anm. 1) Das bedeutet jedoch nicht das ich Männer hasse. (Anm. 2) Ich fühle mich Frauen gegenüber generell solidarischer. Ich versuche diesen Gedanken in das, was ich tue einzubringen.
Aber muss ich deshalb Männer verneinen? Kann frau das überhaupt? Ich kann es nicht! Liebe, Vertrauen, zueinander passen ist etwas viel zu kostbares und seltenes, als das ich es verneinen könnte.
Ich kann es gut akzeptieren wenn eine sagt, sie kann sich überhaupt nicht vorstellen sich in Männer/Frauen zu verlieben und sieht sich deshalb als Lesbe/Hete. Nicht verstehen kann ich, wenn das Leben sich dann doch anschickt das Gegenteil zu beweisen und die frau sich dem verweigert um weiterhin in eine wie auch immer geartete Definition zu passen. Denn ich glaube niemand hat es in der Hand zu kontrollieren „wo die Liebe hinfällt.“

Ich finde das ganze für mich auch nicht ambivalent. Klar anfangs: Was bin ich? Lesbe! Jawohl. Und dann? Doch Hete? Oder bi? Oder immer noch Lesbe.
Aber das ist schon länger her. Meine Welt ist diesbezüglich nun klar. Ich habe nicht das Gefühl mich rechtfertigen zu müssen und ich bin nicht so naiv, dass ich nicht wüsste, das es sehre unterschiedliche Menschen gibt, die das nicht verstehen können/Wollen. Damit kann ich leben.
Trotzdem fand/finde ich es gut das es diesem Thread gibt. :)

Anm. 1: Aber je länger ich darüber nachdenke, um so mehr merke ich, das es bestimmte Frauen sind, denen ich mich solidarisch finde. Nicht die klassischen Frauchen, Weibchen, Tussen (sorry). Aber genauso sind es auch bestimmte Männer, die in unterschiedlicher Weise wichtig für mich sind. Nicht die typischen Kerle, Machos, die besagte Weibchen haben wollen.

Anm. 2: Ich sehe Männer nicht mehr oder weniger als Gewalttäter wie Frauen. Das Männer öfters angeklagt sind, öfters Haupttäter sind, liegt traurig zu sagen, an der Sozialisation das Frauen halt hinter Männern stehen. Ich finde es unrealistisch bis naiv zu glauben Frauen sind im Herzen unschuldiger. In einer Gesellschaft, in der diese klassischen Rollenverteilungen teilweise aufgehoben sind, haben mich Männer und Frauen gleichermaßen mit der latenten Androhung von Gewalt dazu gebracht Dinge zu tun und zu sagen, die ich in völlig freier Entscheidung mit Sicherheit nicht getan hätte.
Ich denke im übrigen, das negative Diskriminierung teilweise mit positiver Diskriminierung beantwortet werden kann, aber auf keinen Fall mit entgegengesetzter negativer Diskriminierung. Das führt nur zu einer Verhärtung der Fronten. Aber das ist schon wieder ein ganz anderer Themenkomplex.

[Willow71]

Hallo miteinander,

bin ganz dankbar dafür, dass der Beitrag wieder "oben" ist, denn sonst hätte ich ihn wohl überlesen.
Mir hat der jedenfalls sehr geholfen, mich selbst ein bisschen zu verstehen, da ich so sehr wie nie zuvor mit meiner "sexuelle Identität" kämpfe.
Besonders hervorheben möchte ich das hier:

[Rafaella]

[Rehauge]

[Rafaella]

Was ich für mich auch nicht mehr möchte: in Frauenbeziehungen die Heterowelt abzubilden: will heißen, je straighter die Abgrenzung nach Außen, also zur Heterowelt, umso rigider häufig die Normen nach Innen, innerhalb der familiy, auch innerhalb der Beziehung, bis hin zum getreulichen Abkupfern der heterosexuellen Paaarbeziehungen.

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 23.Dec.2004 - 11:03

[regenbogen]

[Rafaella]

Das hast du schon nahezu richtig verstanden.

zu "Abkupfern" etc wüde ich gerne noch was Erläuterndes schreiben, vielleicht später - Job ruft

grüßli

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 24.Dec.2004 - 12:49

[Rafaella]

Will mach kurz nen Sachstandsbericht posten:

ich bin seit heute fürs erste aber sowas von kuriert!!!! :( :angry: :wacko: :ph34r:

in diesem Sinne
rafaella

[Willow71]

[Rehauge]

[Willow71]

Viel Glück dabei, Rehauge.

Mir geht es oft ähnlich.

Sieh es doch positiv: Hey, du hast die doppelte Auswahl... ;)

Der Beitrag wurde von Willow71 bearbeitet: 05.Nov.2005 - 09:32

[dandelion]

Alles Gute :) und viel Glück. :abschied:

[edelbratschi]

Schade, Rehauge...

trotzdem alles Gute und viiiiel Glück!

:abschied:

[Squirrel]

Ich hab es gerade erst gelesen...ich kenne diese Zweifel und das Hadern und hatte es ja selbst vor einiger Zeit zum Thema gemacht.
Liebe Rehauge, ich möchte dir für deinen Weg alles erdenklich Gute wünschen und vielleicht zieht es dich ja doch mal wieder hierher...wer weiß das schon *lächel* :abschied:

[Mausi]

Auch ich wünsche dir viel Glück und vor allem Spaß und Liebe!
Egal mit wem (Männlein oder Weiblein).
Aufs Geschlecht kommts nicht unbedingt an, aber auf den Menschen!

Herzliche und Liebe Grüsse
Mausi

[Liane]

:abschied: Alles gute, liebes Rehauge, ich wünsche Dir viel Liebe - von wem sie dann auch kommt :)

[robin]

hallo rehauge! :)
Es tut mir sehr leid, wenn du nicht mehr in diesem forum 'mitmischt', aber ich kanns verstehen -_- Wenn herz&bauch&drumherum sich woanders befinden...
du schreibst: 'ich trage die Liebe zu Freuen in mir' - und das ist eine wunderbare aussage! :bounce: außerdem ist dein 'fehler' (Freuen) besonders passend :D
Hoffentlich liest du noch unsere abschieds :blumen2:
Ciao, ti auguro tutto il bene possibile! robin :abschied:

[Rehauge]

[Squirrel]

[Babymaus]

Es soll ja vorkommen das man sich nicht 100% sicher ist...
Hatte mal eine Ex die auch von sich behauptete das 100% lebisch ist und sie ist nun verheiratet mit einem Mann und das sehr Glücklich.
Ich weiß schon seit ich 12 bin das ich nicht abgeneigt bin von Frauen und seit ich 15 bin weiß ich das ich nie einen Mann lieben kann und auch nicht will.

Der Beitrag wurde von Babymaus bearbeitet: 07.Nov.2005 - 19:11

[Liane]

[Jade]

[Rehauge]

Jetzt sind nochmals 4 Monate ins Land gestrichen und nun habe ich mich eindeutig gegen die Frau des Wetterhäuschens entschieden, sie soll schön drinne bleiben.

Mit Sicherheit wird es mir schwer fallen, denn zunächst als "Klara" und dann als "Rehauge" habe ich bestimmt 3 Jahre kontinuierlich am Forenleben teilgenommen, mal mehr, mal weniger intensiv, mal liebe- und verständisvoll und mal provokativ, habe gelacht, gestritten, Wogen erzeugt und andere Wogen geglättet, Themen eingebracht und mitdiskutiert, gelernt, gestaunt , habe die vielen einzelnen userinnen - selbst wenn ich mich mit der einen oder anderen auch schon mal heftig stritt - lieb gewonnen, mir das Lesen und Schreiben zur angenehmen Gewohnheit gemacht und bin dabei in einem, doch über Jahre sich bewegenden Prozess zu der Antwort gekommen, dass ich ganz eindeutig frauenliebend, nicht lesbisch bin.

Insbesondere den Strösen möchte ich dafür danken, dass sie mir den Raum hier gegeben haben, für mich zu prüfen und herauszufinden, was ich denn nun bin, bzw sein will. Ich habe nur eine Ahnung von den gelegentlichen Diskussionen um mich hinter den Kulissen. :blumen2: :blumen2: :blumen2:

Und Lady Godiva, ich bin Dir gegenüber von meiner Seite aus nicht persönlich beleidigend gewesen, doch Du hast es so empfunden, das nehme ich respektierend, bedauernd und auch ein wenig traurig zur Kenntnis. Mag sein, dass mir die Sensibilität für lesbische Belange und lesbisches Empfinden nie zugänglich geworden ist oder ich eh sehr viel unsensibler bin, als ich bisher dachte. "Altkrähen", ich hatte keine Ahnung, was das alles bedeuten kann.

Ich wünsche diesem Forum, dass es weiterhin wächst, insbesondere in seiner vorurteilsfreien Integrationsfähigkeit. Denn anders ist eine jede von uns ;-)

Rehauge

[pandora]

Rehauge/Klara....ist dies denn nun endgültig gemeint, oder sieht man dich unter einem anderen Nick in Zukunft wieder mal hier vorbei schaun???

Ich wünsche dir, dass du deinen Weg findest...

[Virginia's W...]

Den hättest du stecken lassen können, oder @ Pandora. Nachtreten? :ph34r:

[pandora]

[Willow71]

[Simonetta]

Ganz blöde Frage: was is'n der Unterschied zwischen frauenliebend und lesbisch? :was: (Oder hätt ich dafür diesen ganzen Thread lesen müssen?)

[Caty]

[Fledi]

[Zarah]

was ist denn nur los? :huh: :o



(IMG:http://www.smilieportal.de/smilies/verschiedene/1/8.gif)



peace....

[Willow71]

Ich persönlich möchte nur Rehauge herzlich verabschieden, was nicht möglich zu sein scheint. Mehr habe ich nicht zu sagen.

edit: ich denke, man kann sich frauenliebend nennend, wenn man sich als bi definiert und dies auch lebt. Also nicht rein lesbisch.

Der Beitrag wurde von Willow71 bearbeitet: 21.Feb.2006 - 19:22

[Zarah]

[Willow71]

[shark]

[Willow71]

[Fledi]

Wäre es eventuell möglich die Themen zu splitten? Anscheinend fühlen sich einige sehr sensibel auf den nicht vorhandenen Schlips getreten. Man kann immer und immer wieder verschiedene Beiträge von verschiedenen Userinnen lesen. Die Interpretation macht es doch am ehesten aus, was sich wer wobei denkt. Ich konnte in meinem letzten Post nur darauf schließen, was mir immer und immer wieder mal auffällt. Das hat mit letzten Beiträgen wenig zu tun.

Konsequenzen sind eine Sache. Nur inwiefern sollten jene ausfallen. Würde ich persönlich alle Userinnen zur Sperrung vorschlagen, deren Argumentation nicht passt oder von denen ich irgendwann mal meinte, einen Rüffel zu bekommen, dann würde ich nicht fertig.

Und im konkreten Beispiel kann ich Shark aus meiner Sichtweise zustimmen, Willow - das ist kein Angriff - aber Dein letzter Post ist das nächste in der Riege von solchen, wo ich auch denke, kann man das nicht mal lassen. Wir müssen uns hier nicht heiraten, aber wir können auch einfach die Möglichkeit suchen, uns im Miteinander nicht permanent anzuzicken. Das würde das Zusammensein enorm erleichtern.

Pandora hat hier und heute lediglich ein - anscheinend ist es eins für sie - Problem in einem deutlichen Satz veröffentlicht. Sie ist direkt, wo viele von uns 100 Wörter Entschärfung mehr nutzen, weil wir möglicherweise der Harmonie Willen nicht überdeutlich werden wollen. Aber dann lass sie doch und wünsch Du Rehauge so viel Glück, wie Du willst.

*seufz und Zaunpfahl zum Splittern such* :D

ein edit in eigener Sache:

ich möchte nicht, dass Dinge, die hier anscheinend zur Diskussion stehen in den Smalltalk gezogen werden, sofern sie meinen Namen beinhalten! Es ist für mich unvorstellbar, wie ein anscheinend ernstes Thema dann doch so behandelt wird. Da frag ich mich doch wirklich, ob ich jemandem das Spielzeug weggenommen habe und man sich nun lautstark darüber auslassen muss. Genauso stelle ich somit klar, dass ich kein Teil einer Hack-Stimmung bin! :angry:

Sorry, aber manchmal fehlen mir die Worte!

*etwas angesäuert*

Fledi


Der Beitrag wurde von LilithBerlin bearbeitet: 21.Feb.2006 - 21:15

[Willow71]

;) Okay, hackt weiter... wie die letzten Wochen. Vielleicht geht irgendwann mal jemandem auf, wer hier immer und immer wieder durch aggressive Ausbrüche die Stimmung versaut. Ich war's jedenfalls nicht...
Aber wenn ihr jetzt mich mal kurz als Sündenbock braucht: Bitte schön!
Hier laufen echt ein paar ganz tragische Figuren durch's Netz... :abschied: Get a life... and get me out of here...

[shark]

Bitte, bitte, hört auf.

[dandelion]

[pandora]

[Rehauge]

[pandora]

Rehauge, dies ist einfach nicht mein Niveau...mach das mit wem Du willst, nicht mit mir...
Jedoch zeigt dein Verhalten genau das, was ich vermutete...
Mein letzter Kommentar zu diesem Thema

Edit...2 S zuviel

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 21.Feb.2006 - 22:21

[Mausi]

*bittet um Sperrung des Themas weil zu viele OT´s und die Kleinkriege hier im Forum einfach nicht aufzuhören vermögen*

Mir ist inzwischen schon klar dass es definitv 2 Lager gibt, es ist zu spüren, und JEDER der in einem dieser Lager ist bekommts ab.

Leuts es reicht, ihr geht mir (die eigentlich friedliebend und sehr tolerant ist was Weibergezicke angeht) sowas von auf die Nerven und auf den Keks!

*DAS mal los werden musste, auch wenn ein neuerliches OT* ... *mal petzen geht!*

[blue_moon]

ich hoffe, dass die vorsätze dann jetzt auch mal eingehalten werden. langsam ist es wirklich mehr als genug. sowohl hier im thread als auch in diversen anderen. die gestern noch hochgehaltene sachliche diskussion sieht anders aus. persönlicher dreck darf gern wieder hinter den kulissen geschleudert werden. es reicht!

mausis vorschlag ist gut. der thread wird geschlossen!