Erste Liebe zu einer Frau, Ratlos Einstellungen

[Spes82]

Hey,

Habe im April meinen Job gewechselt und dort eine Wundervolle Frau kennen gelernt. Daraus wurde ein gute Freundschaft, bis mir erzählte das ich ihr den Kopf verdreht hätte. Habe dann angefangen mir so meine gedanken zu machen und stellte fest, für mich, dass mich die Frau an sich schon immer mehr interessiert hat.

Naja auf jedenfall haben wir uns lieben gelernt. Es war total schön. Sie 31 J. Mutter. Ich hatte eine kleine Familie. Meine Familie. Es ist für uns beide die erste Beziehung zu einer Frau. Also neu. Meine Freunde und Familie haben mir das leben nicht alzu leicht gemacht. Bei Ihr jedoch war alles schön alle haben es akzeptiert und merkten das sie glücklicher den je war.

Und dann ende August eine sms, ich will dich nicht verletzten aber kann 24std. um mich rum haben, aber als Freund....!!! Aus.

eine Woche vorher ncoh gemeinsam Urlaub, zwei Tage vorher ein Brief auf dem Küchentisch Ich liebe dich und vermisse auch wenn es nur 2std. sind. Und peng ein Finger schnip und fertig...

Seitdem verdrängt sie alles, dass Thema ist nie gewesen. Wir sind nie gewesen. Keiner Versteht es Freunde, Nachbarn, keiner.

Dann habe ich versucht ihr ein Freund zu sein, was aber nicht ging. Konnte meine Gefühle nicht abstellen. Habe sicher meine Fehler gemacht, weil ich sie zurück gewinnen wollte. Habe ich mich mit Freunden getroffen war Sie total Eifersüchtig und ich hatte jedesmal einen Riesen Streit. Sie hat von mir erwartet 24std. um sie herum zu sein, Tag und Nacht. Wir haben weiter zusammen in einem Bett geschlafen. und dann vor einigen Wochen saßen wir zusammen da und sie sagte zu mir, ist schon komisch ich bin lieber hier mit dir als zu meinem Date zu gehen. Darauf hin habe ich den entschluss gefasst es vielleicht besser wenn wir uns nicht sehen. Seitdem an ist sie stinkend sauer ich bräuchte sie nicht mehr, mir wäre alles egal. Gleichzeitig sitzt sie vor mir und hat tränen in den Augen. Sie versteht nicht wie wichtig sie mir ist. Und blockt aber auch gleichzeitig total ab.

Ich weiß nicht was ich tun kann.

Ich Liebe Sie immer noch aber sie lässt das Thema seit der SMS nicht mehr an sich ran. Wird sauer und macht dicht....

[Deirdre]

Wie geht es Dir selbst so? (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Da würde ich mal anfangen.

Nach einer gründlichen Bestandsaufnahme kannst Du Dir vielleicht überlegen, wie Du Dich gerne fühlen würdest. Welche (realistischen) Maßnahmen Dich dorthinbringen könnten, und so weiter.

Eins nach dem anderen. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Spes82]

Wie geht es Dir selbst so? (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) Da würde ich mal anfangen.

Nach einer gründlichen Bestandsaufnahme kannst Du Dir vielleicht überlegen, wie Du Dich gerne fühlen würdest. Welche (realistischen) Maßnahmen Dich dorthinbringen könnten, und so weiter.

Eins nach dem anderen. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Mir geht es schlecht.
Ich vermisse Sie. Liebe Sie. habe das Gefühl das war es noch nicht. Nicht so. Ich schlafe nicht. Habe keinen Appetit. bin Ruhe los.
Sie fehlt mir, ihr mini fehlt mir.
Auf er anderen seite Wut, Sie hat zukunftspläne gemacht und ich habe mich darauf eingelassen und bin damit jetzt auf die Nase gefallen. Habe den Job gewechselt um bei ihr leben zu können, und habe ihn jetzt verloren...

Aber das ich sie vermisse Überwiegt alles...

[McLeod]

Sch....-Situation.

Unerfülltes.

In Aussicht Gestelltes.

Ersehntes.

Widersprüchliches.

Verlorenes.

Verweigertes.

Unterbundenes.

Nur eine Handbreit entfernt: bitte nicht berühren.

Verständliche Wut.

Irgendwann dann: Aufstehen, weitergehen, umschauen.


Ich wünscht, ich hätte ein besseres oder überhaupt ein Rezept.

Herzliche Grüße
McLeod

[Spes82]

Sch....-Situation.

Unerfülltes.

In Aussicht Gestelltes.

Ersehntes.

Widersprüchliches.

Verlorenes.

Verweigertes.

Unterbundenes.

Nur eine Handbreit entfernt: bitte nicht berühren.

Verständliche Wut.

Irgendwann dann: Aufstehen, weitergehen, umschauen.


Ich wünscht, ich hätte ein besseres oder überhaupt ein Rezept.

Herzliche Grüße
McLeod

Sch....Situation, ist noch milde ausgedrückt.

Aufgestanden bin ich das ist nicht das Problem, das weitergehen fällt schwer.

Alleine, verletzte sie damit und ihren mini der die Situation ga nicht versteht, gar nicht versteht warum nicht da bin und bleibe

Als Freund, verdränge auch oder versuche es zumindest

oder Kämpfen, was bis jetzt aber alles gegen eine Mauer prallte...

[Deirdre]

Von Dir wird sehr viel verlangt. Wer hat diese Erwartungen an Dich? Die Erwartung, dass Du es Deiner Exfreundin und ihrem Kind möglichst leichtmachen sollst?

Ich denke, in erster Linie bist es Du selbst, die diese Erwartungen hat. Aber wem tust Du einen Gefallen damit, wenn Du an die Grenzen des Dir Erträglichen gehst und darüber hinaus? Dem Kind, das diese Situation bezeugen muss, sicher am allerwenigsten.

Ihr habt keine sehr lange Geschichte hinter Euch. Juli, August. Lese ich das richtig? Wie kommt es, dass Du Dich so sehr verpflichtet fühlst?

Musst Du Dir das wirklich antun?

Auch der endgültige Abschied wird schmerzen, nicht weniger, als die jetzige Situation. Aber Du hast schon eine zehnjährige "unmögliche" Ehe hinter Dir, wie Du in einem anderen Thread schreibst. Muss nun eine noch schmerzhaftere, "unmögliche" Freundschaft folgen?

Ein guter Mensch kannst Du auch sein, wenn Du Dein eigenes Wohl mitbedenkst. Wenn Du Dir diese Freiheit nimmst. Gerade dann.

[Spes82]

Von Dir wird sehr viel verlangt. Wer hat diese Erwartungen an Dich? Die Erwartung, dass Du es Deiner Exfreundin und ihrem Kind möglichst leichtmachen sollst?

Ich denke, in erster Linie bist es Du selbst, die diese Erwartungen hat. Aber wem tust Du einen Gefallen damit, wenn Du an die Grenzen des Dir Erträglichen gehst und darüber hinaus? Dem Kind, das diese Situation bezeugen muss, sicher am allerwenigsten.

Ihr habt keine sehr lange Geschichte hinter Euch. Juli, August. Lese ich das richtig? Wie kommt es, dass Du Dich so sehr verpflichtet fühlst?

Musst Du Dir das wirklich antun?

Auch der endgültige Abschied wird schmerzen, nicht weniger, als die jetzige Situation. Aber Du hast schon eine zehnjährige "unmögliche" Ehe hinter Dir, wie Du in einem anderen Thread schreibst. Muss nun eine noch schmerzhaftere, "unmögliche" Freundschaft folgen?

Ein guter Mensch kannst Du auch sein, wenn Du Dein eigenes Wohl mitbedenkst. Wenn Du Dir diese Freiheit nimmst. Gerade dann.

Sie hat die Erwartung an mich ihr ein Freund zu sein.
Ich habe nicht direkt Erwartungen, die Hoffnung ist sehr groß...
Aber diese Hoffnung fährt immer wieder gegen die Wand...

Mein Logischer Mensch Verstand sagt mir bist du doof für was???

Aber Kopf, Bauch und Herz sind immer noch bei Ihr. Versuche ich das zu verdrängen kommt es immer wieder hoch.

Sehr lang war unsere Beziehung nicht, da hast du recht. Aber es kam vor wie eine Ewigkeit. Alles lief Hand in Hand, dass ganze war einfach stimmig. ist schwierig zu erklären.

Meine Ex Ehe ja da hast du recht.

Meine Ex hat ziemlich viel mist durch und ich weiß das es ihr mit meiner Anwesenheit gut geht. Aber das kann ich ihr so wie sie es von mir erwartet nicht geben, dafür bin ich zu sehr mit dem Herzen dabei. Was auch der grund dafür war ihr zu sagen es sei besser wir sehen uns erst mal eine Weile nicht. Das sie seitdem komplett abblockt hatte ich weiter oben schon mal erwähnt. Sie versteht nicht das das so nicht geht. Sie will nur eine Freundschaft, ist aber Eifersüchtig, will mich Tag ein Tag aus um sich herum haben, trägt immer noch unseren gemeinsamen Ring, Dinge von mir stehen immer noch herum. Wir führten keine Beziehung mehr?? aber hatte auch keine Freundschaft dafür war es zu viel. Also ein cut.

Keine Ahnung, einfach nur schwierig...

[dandelion]

Für mich klingt das irgendwie nach Warmhaltetaktik... Kannst du ihr nicht klar machen, warum du dich zurückziehst, daß für dich nur ganz oder gar nicht in Frage kommt? Mir scheint, daß sie das entweder völlig ignoriert oder gar nicht weiß (entweder du hast vergessen, es zu erwähnen, oder es scheint mir tatsächlich so). Hast du ihr sowas mal gesagt, wie "entweder als Paar oder es geht nicht"? Oder hast du das von vornherein ausgeschlossen?

Wie weitergehen, wenn es so war oder ist... Ich weiß es nicht. Wüßte es nicht. Klappt immer irgendwie - aber wie, keine Ahnung. Manchmal fühle ich mich vom Leben getragen (auch wenn ich gar nicht drauf achte, sondern auf meine gesammelten Leiden...). Ich wünsch dir, daß es dir auch ein bißchen so geht... (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

[Spes82]

Für mich klingt das irgendwie nach Warmhaltetaktik... Kannst du ihr nicht klar machen, warum du dich zurückziehst, daß für dich nur ganz oder gar nicht in Frage kommt? Mir scheint, daß sie das entweder völlig ignoriert oder gar nicht weiß (entweder du hast vergessen, es zu erwähnen, oder es scheint mir tatsächlich so). Hast du ihr sowas mal gesagt, wie "entweder als Paar oder es geht nicht"? Oder hast du das von vornherein ausgeschlossen?

Wie weitergehen, wenn es so war oder ist... Ich weiß es nicht. Wüßte es nicht. Klappt immer irgendwie - aber wie, keine Ahnung. Manchmal fühle ich mich vom Leben getragen (auch wenn ich gar nicht drauf achte, sondern auf meine gesammelten Leiden...). Ich wünsch dir, daß es dir auch ein bißchen so geht... (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

Warmhaltetaktik??? Für mich auch. Ich weiß nicht wie oft ich ihr geasgt habe das es so nicht funktioniert, habe ihr oft gesagt was ich wahrnehme, habe ihr gesagt dass es keine Beziehung ist und keine Freundschaft die wir führen. Aber sie blendet es komplett aus. Und weicht aus. komme was das betriftt nicht an sie ran.

Alles was sie tut beißt sich in sich und erschwert halt auch nochmal.

Ja im moment werde ich vom Leben getragen.... aber sollte es nicht anders herum sein??? denn vom Leben getragen werden fühlt sich komisch an. wahr un unwahr. Anwesend und nicht anwesend.... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[dandelion]

Stimmt. Aber ich finde es ganz nett, daß ich nicht krampfhaft durchhalten und immer auf Vorschub sein muss, sondern, daß es erstmal so weiterläuft, bis ich wieder aufstehen und weitergehen kann. Sonst wäre es so trostlos, und mensch müßte noch viel mehr Angst haben...

Hast du ihr wirklich mal so direkt die Frage gestellt "Beziehung oder gar nix - was von beidem willst du?"
Auf die Frage ist keine Antwort schließlich dann auch ne Antwort.

[Spes82]

Stimmt. Aber ich finde es ganz nett, daß ich nicht krampfhaft durchhalten und immer auf Vorschub sein muss, sondern, daß es erstmal so weiterläuft, bis ich wieder aufstehen und weitergehen kann. Sonst wäre es so trostlos, und mensch müßte noch viel mehr Angst haben...

Hast du ihr wirklich mal so direkt die Frage gestellt "Beziehung oder gar nix - was von beidem willst du?"
Auf die Frage ist keine Antwort schließlich dann auch ne Antwort.

kann vielleicht ganz nett sein aber so wie mich das Leben gerade trägt ist nicht schön.... bin krank, OP steht vor der Tür, Job weg... Nicht meins fühle mich irgendwie Hilflos wo ich eigentlich eher eine Powerfrau bin die einfach nicht gerne still steht. Von daher ist das gerade eigentlich mehr Bestrafung und macht die Situation nicht gerade erträglicher... Zuviel Zeit Zeit zum Nachdenken, wo ich doch gerne mal an was anderes denken möchte und nach vorne schauen möchte.

Ja aber dann tickt sie aus und ist stinkend sauer...

Mein Eindruck??? Sie hat Angst Angst sich fallen zu lassen??? Die letzten mal wo sie sich hat fallen lassen ist sie Misshandelt worden... Sie sagt selber ich kenne sie vermutlich besser den je jemand zuvor... Und die Frau die ich lieben gelernt habe ist sie zur Zeit nicht.

[dandelion]

OP auch noch... Wenn's kommt, dann dicke. (IMG:style_emoticons/default/troest.gif)

Niemand kann von dir erwarten, daß du sie so lange mit trägst, bis sie sich fallen lassen kann - oder daß du darauf wartest, daß sie es kann. Wenn du meinst, daß deine Kraft nicht reicht, ist es bitter. Es ist für sie auch die selbsterfüllende Prophezeihung "wenn ich mich verliebe, tut es weh" - denn sie hat wieder geliebt und wurde wieder fallen gelassen. Jedenfalls fühlt es sich so an gerade.

Du bist müde vom Kampf gegen ihre Mauer, sie wird von den Ketten ihrer Angst erdrückt - eigentlich liegt ihr beide am Boden, wollt zueinander, und kommt einfach nicht weit genug voran, egal, was passiert.
In mir ist nicht viel Powerfrau. Das bißchen, was da ist, besteht eigentlich aus Beharrlichkeit. Solche Situationen - ob mensch nun von Angst niedergedrückt wird oder von Erschöpfung - finde ich deshalb die bittersten: zu sehen, daß man nur geradeaus gehen müßte... und dann reicht die Kraft nicht aus.

In solchen Situationen gibt es keinen Trost. Höchstens den einen kleinen, daß du Zeit hast, dich zu erholen, weil dich das Leben trägt, und weil du entscheiden kannst, wann du die Kraft hast, aufzustehen und weiterzugehen. Du mußt nicht powern. Tu dir gut, damit du wieder zu Kräften kommst. Ob du dann wieder für sie da sein willst oder lieber auf eigenen Wegen gehen, wirst du sehen. Beides fände ich sehr, sehr verständlich.

jedenfalls sieht's so aus, als träfe das die Situation - wenn du das Gefühl hast, ich tu dir Unrecht, sag einfach Bescheid, ist ja dein Leben (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Spes82]

OP auch noch... Wenn's kommt, dann dicke. (IMG:style_emoticons/default/troest.gif)

Niemand kann von dir erwarten, daß du sie so lange mit trägst, bis sie sich fallen lassen kann - oder daß du darauf wartest, daß sie es kann. Wenn du meinst, daß deine Kraft nicht reicht, ist es bitter. Es ist für sie auch die selbsterfüllende Prophezeihung "wenn ich mich verliebe, tut es weh" - denn sie hat wieder geliebt und wurde wieder fallen gelassen. Jedenfalls fühlt es sich so an gerade.

Du bist müde vom Kampf gegen ihre Mauer, sie wird von den Ketten ihrer Angst erdrückt - eigentlich liegt ihr beide am Boden, wollt zueinander, und kommt einfach nicht weit genug voran, egal, was passiert.
In mir ist nicht viel Powerfrau. Das bißchen, was da ist, besteht eigentlich aus Beharrlichkeit. Solche Situationen - ob mensch nun von Angst niedergedrückt wird oder von Erschöpfung - finde ich deshalb die bittersten: zu sehen, daß man nur geradeaus gehen müßte... und dann reicht die Kraft nicht aus.

In solchen Situationen gibt es keinen Trost. Höchstens den einen kleinen, daß du Zeit hast, dich zu erholen, weil dich das Leben trägt, und weil du entscheiden kannst, wann du die Kraft hast, aufzustehen und weiterzugehen. Du mußt nicht powern. Tu dir gut, damit du wieder zu Kräften kommst. Ob du dann wieder für sie da sein willst oder lieber auf eigenen Wegen gehen, wirst du sehen. Beides fände ich sehr, sehr verständlich.

jedenfalls sieht's so aus, als träfe das die Situation - wenn du das Gefühl hast, ich tu dir Unrecht, sag einfach Bescheid, ist ja dein Leben (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ja 2010 ist nicht so meins...

Nein du triffst die Situation recht gut, dass sind auch so die Gedanken die ich habe, die die das ganze Kompliziert machen...

Das verständnis für ihre Angst ist da, aber es würde mir vieles einfacher machen wenn sie einfach darüber reden würde und nicht so tun würde als wenn da nie etwas gewesen sei, denn das tut einfach nur weh. Und ist für mich unverständlich...

Nachdem letzten Gespräch mit ihr wo ich den entschluss gefasst habe mir etwas zeit für mich zu nehmen, saß sie mit tränen in den Augen vor mir und sagte mir sie hasse mich... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Aber das ging so nicht weiter ich war immer bei ihr, ob Tag ob Nacht

denn ich will mehr...

Sie sagte ich habe als erste ihr Herz und ihre Seele berührt,

sie sagte sie habe sich noch nie so wohl und geborgen gefühlt.

Ich möchte ihr und mir Zeit geben, habe aber auch Angst davor...

[Deirdre]

Eigentlich stimmt es ... Du musst einfach gar nichts machen. Kannst Du ja auch nicht. Denn alles, was Du tun könntest, hältst Du nicht aus oder nicht durch. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Tja. In dieser Zeit könnte Deine noch immer ringtragende Ex allmählich über ihre Panik (was Du erzählst, klingt sehr nach Angst vor Nähe) hinwegkommen. Es kann viel passieren, ohne dass Du etwas tust. Oder auch nicht.

[Spes82]

Wie WAHR...

Aber schwer trotzdem...

Gewinnen oder verlieren...

[McLeod]

Das verständnis für ihre Angst ist da, aber es würde mir vieles einfacher machen wenn sie einfach darüber reden würde und nicht so tun würde als wenn da nie etwas gewesen sei, denn das tut einfach nur weh. Und ist für mich unverständlich...

Freunde können nur dann für jemanden da sein, wenn der- oder diejenige dazu ein Mandat erteilt. Im Moment scheint es so, als ob sie halt die Strategien zum Umgang mit der Angst lebt, die sie kann, reden scheint da eben (noch?) nicht dazuzugehören. Du hast Ihr Reden als Alternative angeboten. Dass es ihr nicht möglich ist, ist keine Abwertung Deiner Person oder Deines Angebots. Es geht halt nicht immer alles für alle. Dafür geb ich gern 3 Euro ins Phrasenschwein.

Nachdem letzten Gespräch mit ihr wo ich den entschluss gefasst habe mir etwas zeit für mich zu nehmen, saß sie mit tränen in den Augen vor mir und sagte mir sie hasse mich... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Na klar sagt sie das (und tut es nicht) - denn allein zu bleiben mit ihrer Angst ist für sie (vermutlich) ähnlich schlimm, wie darüber zu reden und sich verletzlich offen zu machen. Und bei den meisten Menschen löst ein "ich hasse Dich" ja auch ein spontanes "das will ich nicht, was muss ich tun, damit Du damit aufhörst und mich wieder magst?" aus. Insofern ein kurzfristig wirksames Verhalten, das aber weiterhin die Ursachen des eigentlichen Problems (und nein, ich weiß nicht, welches das sein könnte) unberührt lässt. Eventuell bist Du sogar der Blitzableiter für Gewitter, die sich an ganz anderer Stelle in ihrem Leben zusammengebraut und angesammelt haben. Schließlich seh ich im Moment keinen Anlass, den Du ihr gegen haben könntest, so weit auf der emotionalen Skala auszuschlagen, dass sie Hass formuliert. Ob gute Freunde oder auch die Partnerin sagen "ich bin mal für eine Weile in meinem Zimmer oder Leben, weil ich das gerade zum Durchatmen brauche"... ist doch vollkommen okay. Oder?

Ich möchte ihr und mir Zeit geben, habe aber auch Angst davor...

Das versteh ich gut. Solange Du bei Ihr bist und das hin und her aushältst hast Du - vermute ich, korrigiere mich gerne - zumindest das Gefühl, dass Du nichts Wichtiges verpasst und bei Katastrophen jedweder Art einschreiten kannst. Abstand zu nehmen und zu geben und gleichzeitig verbindlich erreichbar, ist sehr, sehr schwer. Auch weil es eben heißt, dass der Zug, der da am Bahnhof eingerostet auf den Schienen klebt eventuell und unerwartet ohne Dich abdampft.

Ich möchte Dich trotzdem dazu ermutigen. Weil es ersteinmal Deiner Fürsorgepflicht für Dich selbst nachkommt. Du hast ja nicht beim ersten kleinen Problem die Segel gestrichen, sondern Du hast viel mitgemacht, angeboten, ausgehalten. Du bist kein unzuverlässiger Feigling. Du bist weiterhin erreichbar für Gespräche.

Jetzt steht auch noch eine OP an, da musst Du sowieso erstmal raus aus dem derzeitigen Miteinander. Und lieber einmal alle paar Tage ein Besuch für ein, zwei ruhige Stunden, als jeden Tag auf der Bettkante hocken und das Drama auch im Krnakenhaus weiter ausleben. Es ist eine gute Chance, weil es eine Notwendigkeit ist, raus aus dem Kreisel von Mustern und Mechanismen zu kommen. Nutze sie. Schick sie raus, wenn Du müde bist und versichere ihr, dass Du Dich auf ihren Besuch freust. Oder so was eben. Ich gerate gerade ein wenig arg konkret (für meinen persönlichen Geschmack). Ich möchte nur ein Bild erzeugen von dem, wie es sein kann. Du kannst es nach Deinem Geschmack ummalenb und ausfüllen. Oder auch mit einem "nein, danke." in den Keller stellen.

Toitoitoi auf jeden Fall schonmal für Deine OP!

Ich grüße Dich herzlich.
McLeod

[Spes82]

Im Moment haben wir keinen Kontakt, nicht so wirklich. Hin und wieder versuche ich mal nach zu hören wie es ihr und dem kleinen geht. bekomme dann aber nicht wirklick antwort.

Sie scheint mit diesem schritt gekränkt, verletzt....

Ihre Aussage ich brauche sie nicht mehr....

habe ihr schon mehrmals erklärt das diese Entscheidung nicht heißt das es mich nicht interessiert wie es ihr geht, dass es nicht heißt das ich für sie da bin. aber auch das versteht sie verkehrt oder interpretiert es verkehrt...

Dann haben wir uns jetzt mal ein paar Tage nciht gehört dann kommt eine sms mit einer total blöden Frage von wegen sag mal wann war denn das und das auf Arbeit... Auf der einen Seite sagt sie sie hasst mich will ihre ruhe dann gebe ich sie ihr und dann das. Was soll das???

Ich wahr vor zwei wochen bei ihr zu einem Kaffee, weil sie angeseuert war weil ich bei wkw eingetreten bin. da hatten wir eine echt heftige Diskussion drüber, weil sie der Meinung ist ich wollte ihr dadurch das Leben zur Hölle machen, meine Erklärung das es mit ihr nichts zu tun hat sondern einfach der findung alter verloren gegangener Freunde, hat sie mir nicht glauben wollen...

Warum das erzähle?? weil es ein gutes beispiel dafür ist das sie nur das hören und sehen will was sie will, und nicht das wie es eigentlich gemeint ist...

Und dann auch in diesem Gespräch wieder widerspruch...

sie hasst mich, ich brauche sie nicht und dann ja ich weiß was mit meinen händen ist brauche bestrahlung aber das geht dich nichts an, auf der Arbeit läuft es scheiße aber das geht dich nichts an, der kleine vermisst dich aber das geht dich nichts an......

Könnt ihr euch vorstellen mit was für einen Kopf ich hier sitzte???

Wo ist überhaupt noch vorne und hinten???

Keine Ahnung...

Das das Coming out nicht einfach wird war mir klar aber dieser Kampf ist der pure Wahnsinn...

Ich mache das jetzt drei Monate so mit und habe mir vieles anhören müssen, und ich befürchte oder weiß wenn sie nicht irgendwie wieder klar tickt macht sie dadurch alles kaputt.

Als sie im August mit mir schluss gemacht hat, hat sie sich tage lange immer wieder verhaspelt... Und damals habe ich ihr geschrieben solange sie nichtb im Stande ist mir das ins gesicht zu sagen, mir ins gesicht zu sagen das sie mich nicht mehr liebt, glaube ich ihr das auch nicht...

Bis heute nichts, gar nichts...

das sind alles dinge die mir sagen halte den kontakt schmeiß das nicht hin, kämpfe...

Aber auf der anderen Seite muss ich mir dinge anhören die unter die gürtellinie gehen...

Hart...

[Spes82]

Zitat: Liebe wen du Liebst,
Hasse wen du Hasst,
aber Hasse niemals wen du geliebt hast.....!!!!

Schwach sinn...

Ich hasse, hasse so...

Der Beitrag wurde von Spes82 bearbeitet: 28.Nov.2010 - 22:15

[shark]

Nach allem, was ich hier lese, habe ich nur einen einzigen Rat für Dich (wenn Du ihn haben magst):

Brich den Kontakt ab.
Es kommt mir ganz stark so vor, als manipuliere sie Dich.
Und zwar absichtlich.

Alles Liebe

shark

[Spes82]

Nach allem, was ich hier lese, habe ich nur einen einzigen Rat für Dich (wenn Du ihn haben magst):

Brich den Kontakt ab.
Es kommt mir ganz stark so vor, als manipuliere sie Dich.
Und zwar absichtlich.

Alles Liebe

shark

Wie kommst du auf manipulieren???

[shark]

Zum Beispiel deshalb:

Sie ködert Dich mit Informationen, die ich im gleichen Zug aber aus ihrer Sicht "nix angehen".
Sie wirft Dir vor, dass du Dich bei wkw registriert hast, will aber gleichzeitig nicht, dass Du mit ihrem Leben etwas zu tun hast.
Sie macht Dir ein schlechtes Gewissen für Dinge, deretwegen du keines haben müsstest.

In meinen Ohren klingt das nach "Geh weg, aber nicht so weit, dass ich Dich emotional nicht doch wieder schnappen kann, wenn ich denn will...!"

Ist nur mein Eindruck...

shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 29.Nov.2010 - 15:44

Bearbeitungsgrund: Leerstelle

[dandelion]

Eine andere, konsistente Sicht der Dinge ist allerdings "Ich brauche dich, aber ich will dich nicht brauchen."

Das habe ich gerade in einer Freundschaft: beide melden sich nicht beieinander, man trifft sich, sie ist sauer, weil ich nicht den Kontakt zu ihr gesucht habe - hätte ich aber gefragt, ob wir uns irgendwann nächste Woche treffen können, wäre eine Antwort à la "mal sehen" gekommen. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Sie braucht im Freundeskreis auch Menschen, die sie ein bißchen wie eine Prinzessin behandeln. Teils ist es eine Variante des Butch-Femme-Rollenspiels, teils aber auch eine Bestätigung, die sie ganz dringend braucht, weil sie sich selbst lieber unverbindlicher gibt, als sie fühlt. Dahinter steckt ein sensibler, kreativer, herzlicher, unglaublich beziehungsbetonter Mensch.
Ich könnte sie niemals so nah an mich heranlassen wie manch andere, eine Beziehung wäre für uns beide völlig undenkbar. Aber auf diesen kleinen Abstand ist es ehrlich schön - sie hat ihren Freiraum und ich meine Stabilität. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Schlimm finde ich es nicht. Aber du mußt wissen, ob du sowas willst. Bisher klingt es mir eher, als ob nicht.

[McLeod]

Ob nun gewollte Manipulation oder nur Prinzessinen-Style... Für beides braucht es eine gehörige Portion Souveränität im Umgang, mehr noch, wenn eigene intensive Gefühle und Sehnsüchte hinzukommen. Von beiderlei Menschen "muss" mensch sich ja nicht fernhalten, solange das eigene Wohl weiter in den eigenen Händen liegt. Während bei der Prinzessin das Miteinander (meiner Erfahrung nach jedenfalls) auch mal spielerisch ist, braucht's bei der Manipulierenden (wieder nur nach meiner Erfahrung) recht viel Kraft und regelmäßiges Grenzenziehen, um dauerhaft beieinander zu sein. Und bei beidem braucht's die hohe Kunst des Unerfüllt-Verliebtseins auf Armeslänge (oder Handbreit) Entfernung...

Findet dazwischennuschelnd: McLeod

[Spes82]

Zum Beispiel deshalb:

Sie ködert Dich mit Informationen, die ich im gleichen Zug aber aus ihrer Sicht "nix angehen".
Sie wirft Dir vor, dass du Dich bei wkw registriert hast, will aber gleichzeitig nicht, dass Du mit ihrem Leben etwas zu tun hast.
Sie macht Dir ein schlechtes Gewissen für Dinge, deretwegen du keines haben müsstest.

In meinen Ohren klingt das nach "Geh weg, aber nicht so weit, dass ich Dich emotional nicht doch wieder schnappen kann, wenn ich denn will...!"

Ist nur mein Eindruck...

shark

Verstehe was du meinst...
das glaube ich aber nicht bzw. hoffe ich doch drauf das es nicht so ist...
wenn ich das mit kriegen sollte das das so seien sollte glaube ich würde sie mich von ner seite kennenlernen von der sie mich nur auf arbeit kennt...
vereppeln lass ich mich nicht...

nein das kann ich mir nicht vorstellen, nee... Ich weiß nicht.... (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[Spes82]

Eine andere, konsistente Sicht der Dinge ist allerdings "Ich brauche dich, aber ich will dich nicht brauchen."

Das habe ich gerade in einer Freundschaft: beide melden sich nicht beieinander, man trifft sich, sie ist sauer, weil ich nicht den Kontakt zu ihr gesucht habe - hätte ich aber gefragt, ob wir uns irgendwann nächste Woche treffen können, wäre eine Antwort à la "mal sehen" gekommen. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Sie braucht im Freundeskreis auch Menschen, die sie ein bißchen wie eine Prinzessin behandeln. Teils ist es eine Variante des Butch-Femme-Rollenspiels, teils aber auch eine Bestätigung, die sie ganz dringend braucht, weil sie sich selbst lieber unverbindlicher gibt, als sie fühlt. Dahinter steckt ein sensibler, kreativer, herzlicher, unglaublich beziehungsbetonter Mensch.
Ich könnte sie niemals so nah an mich heranlassen wie manch andere, eine Beziehung wäre für uns beide völlig undenkbar. Aber auf diesen kleinen Abstand ist es ehrlich schön - sie hat ihren Freiraum und ich meine Stabilität. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Schlimm finde ich es nicht. Aber du mußt wissen, ob du sowas willst. Bisher klingt es mir eher, als ob nicht.

Du triffst mit deinen Dingen so ziemlich immer ins Schwarze...

Aber da hänngt halt das Problem hinten dran das ich einfach zu sehr mit meinem Herzen bei bin und mehr möchte... Sie wollte das von dir beschriebene das konnte ich nicht nicht jetzt und die konsequenz, war für sie i hate you...

sicher gefühle hin oder her... wenn ich mir überlege was sie mir in meinem Leben, wenn unsere Beziehung nicht lang war, gegeben hat. Und mir die Augen geöffnet über dinge die ich jahre lang vor mir her geschoben habe.... Sage ich mir das ich sie aals Mensch irgendwie halten möchte... sei es als Lebensgefährtin oder als Freundin...

Ich weiß halt auch nicht ob das überhaupt funktionieren könnte, ich meine wir haben das über zwei monate als Freunde versucht und wir führten im Prinzip eine Platonische Beziehung, eine Beziehung mit allem was dazu gehört ausser.....

Von der warte her denke ich was das uns betrifft funktioniert es nur ganz oder gar nicht...

Wir würden glaube immer wieder an diesem Punkt landen...

Die ganze Situation beim schreiben zu erklären ist schwierig, schwierig so zu vermitteln wie es ist , dann auch kurz und kompakt...

Aber wenn ich mir die Zehn Jahre Beziehung zu meinen ex Mann und diese zwei Monate mit ihr vor Augen halte...

Dann hat sie mich entweder verarscht( sorry das ich das jetzt so deutlich schreibe) und ich mich in einem Menschen getäuscht so wie ich noch nicht getan habe..
Oder irgendwas an der Sache ist total faul...Und sie fährt gerade alles gegen die wand...

[Spes82]

Ob nun gewollte Manipulation oder nur Prinzessinen-Style... Für beides braucht es eine gehörige Portion Souveränität im Umgang, mehr noch, wenn eigene intensive Gefühle und Sehnsüchte hinzukommen. Von beiderlei Menschen "muss" mensch sich ja nicht fernhalten, solange das eigene Wohl weiter in den eigenen Händen liegt. Während bei der Prinzessin das Miteinander (meiner Erfahrung nach jedenfalls) auch mal spielerisch ist, braucht's bei der Manipulierenden (wieder nur nach meiner Erfahrung) recht viel Kraft und regelmäßiges Grenzenziehen, um dauerhaft beieinander zu sein. Und bei beidem braucht's die hohe Kunst des Unerfüllt-Verliebtseins auf Armeslänge (oder Handbreit) Entfernung...

Findet dazwischennuschelnd: McLeod

Genau das meine ich mich Grenz überschreitung und das würde immer wieder pasieren und wir kämen immer wieder in die momentane situation...

Wenn ich die Person gewesen wäre die das ganze beeendet hätte hätte ich das eher verstanden... Ich war die jenige die zurück haltend war...

Sie Wollte mit mir grillen
Sie wollte mich kennen lernen
Sie wollte das ich zu ihr komme
sie wollte das ich bei ihr bleibe
Sie war die jenige die sich in mich verguckt hat wo ich an so was gar nicht gedacht habe
Sie war diejenige die sagte ich habe mich in dich verliebt
Sie wollte das wir uns einen neuen Job suchen, wo wir als Paar anfangen und es jedem von anfang an klar ist und es weniger gerede gibt
Sie plante die Urlaub Zukunft
Einfach alles kam eigentlich von ihr

Wo ich Ansgt un unsicherheit verspührt habe

Und jetzt Habe ich mir soviel zeit gelassen um mir klar darüber zu werden ob ich das wirklich möchte und habe den Schritt gewagt und habe ihr mein Herz geschenkt und habe mich fallen lassen...

Dafür das sie es mir jetzt zerstückelt wieder gegeben hat...

Mist jetzt hocke ich hier von dem PC und bin am Heulen... Peinlich...

[kröpi]

Mist jetzt hocke ich hier von dem PC und bin am Heulen... Peinlich...

Gar nicht peinlich. Schmerzt eben. Sagt eine, die sich mit heulen gut auskennt... (IMG:style_emoticons/default/troest.gif)

[Spes82]

Schmerz ja...
aber es wird nicht besser,

jeder Tag der vergeht macht es schlimmer und nicht besser. Aber es sollte doch eigentlich besser werden oder???

Ich lasse mir jeden Tag was neues zur Ablenkung einfallen, aber es holt mich ein...

[dandelion]

dazu fällt mir eigentlich nur ein Zitat ein, passenderweise aus der Unendlichen Geschichte (und von der Gnomin Urgl):
Es muß weh tun, damit es heilen kann.

Für körperliche Gebrechen kann ich das so zwar nicht bestätigen, aber seelische Ungleichgewichte kuriert bei mir genau das recht zuverlässig. Es ist erst ein paar Tage wirklich ernst mit eurer Trennung, es wird noch einige Wochen (mindestens) dauern, bis du Land siehst. Je mehr du dich an sie "lehnst", um so länger. Die wenigsten Dinge gehen von einer Minute auf die andere. Manchmal fällt nur der Weg dorthin nicht so auf...

... oh Göttin, das Phrasenschwein braucht gleich Bullrich... Verzeihung (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Der Beitrag wurde von dandelion bearbeitet: 30.Nov.2010 - 09:29

[MrsM]

Gewinnen oder verlieren...

Nachdem ich mir gerade alles durchgelesen habe, bin ich an diesem satz von dir hängen geblieben und mein spontaner Gedanke dazu ist:

Wenn du "sie" gewinnst, hast du dich verloren (IMG:style_emoticons/default/troest.gif) .

Ich wünsche dir ganz viel Kraft, bei dir bleiben zu können und sie "ziehen" lassen zu können

[Spes82]

dazu fällt mir eigentlich nur ein Zitat ein, passenderweise aus der Unendlichen Geschichte (und von der Gnomin Urgl):
Es muß weh tun, damit es heilen kann.

Für körperliche Gebrechen kann ich das so zwar nicht bestätigen, aber seelische Ungleichgewichte kuriert bei mir genau das recht zuverlässig. Es ist erst ein paar Tage wirklich ernst mit eurer Trennung, es wird noch einige Wochen (mindestens) dauern, bis du Land siehst. Je mehr du dich an sie "lehnst", um so länger. Die wenigsten Dinge gehen von einer Minute auf die andere. Manchmal fällt nur der Weg dorthin nicht so auf...

... oh Göttin, das Phrasenschwein braucht gleich Bullrich... Verzeihung (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Korrekt aber damit etwas heilen kann sollte es auch geklärt, behandelt, operiert werden...????

aber wie lehne ich mich nicht an sie wenn selbst die Ablenkung nichts bringt???

[Spes82]

Gewinnen oder verlieren...

Nachdem ich mir gerade alles durchgelesen habe, bin ich an diesem satz von dir hängen geblieben und mein spontaner Gedanke dazu ist:

Wenn du "sie" gewinnst, hast du dich verloren (IMG:style_emoticons/default/troest.gif) .

Ich wünsche dir ganz viel Kraft, bei dir bleiben zu können und sie "ziehen" lassen zu können

mmmh....

Wohl was wahres dran...

aber da stellt sich mir die frage wie ich sie gewinne, wenn ich sie gewinne, muss ich mich dann zwagsläufig verloren haben...???

Ich weiß nicht wie das ganze aus geht aber verlieren möchte ich mich nicht....

[Spes82]

Erst mal möchte ich mich für eure Antworten Bedanken,

einige von euch schrieben das was ich denke andere schrieben dinge an die ich nicht dachte...

Mir ist trotz allen Gefühlen klar, dass es hier in erster Linie um mich und meine Interessen gehen sollte...

Was mir jedoch nicht leicht fällt und das bedarf zur zeit sehr viel Kraft und Ausdauer...

Ich weiß nicht wie das ganze ausgeht, Ich weiß nur was mir Kopf, Bauch und Herz sagen und die sagen mir

" das kann es noch nicht gewesen sein"...

Ich weiß man könnte meinen warum schreibt sie hier lässt sich Ratschläge geben und ändert ihre Meinung ihren Standpunkt dann eh nicht...

Die Hoffnung, stirbt zu letzt..... und die ist noch zu stark...

Aber genau so weiß ich für mich, dass SIE mit ihrem Verhalten dabei ist alles kaputt zu machen, Angst hin oder her....

Sie ist aber immer noch im besitz meines Herzen und dadurch das nie ein klärendes offenes Gespräch darüber statt gefunden hat, habe ich das gefühl ich bekomme es auch nicht wieder, weil sie es nicht will, würde sie reden müsste sie sich damit beschäftigen und dazu ist sie nicht im stande...

ob sie es je sein wird, weiß ich nicht.... da kann ich nur drauf hoffen das sie ihre eigene Aussage " das jeder Mensch ein recht darauf hat aufgeklärt zu werden über das wieso und warum" wahr macht...

Oder sie bleibt hart und verletzt mich zutiefst und wird selber nicht mehr glücklich...

denn ich weiß sie kann mich ignorieren sie kann mich aus ihrem Leben löschen kann Dinge von mir wegscheißen... Aber sie wird niemals die Erinnerung daran löschen, ignorieren oder wegschmeißen können...

Sie wird von Freunden, bekannten, Familie immer wieder daran erinnert werden da selbst diese es nicht verstehen...

Doch wenn ich an den Punkt komme das es mir egal ist, dann kann ich nur sagen

Dein Ding süße

Aber soweit ist es nicht, machmal denke ich leider,

frage mich warum brauchst du so lange oder warum gibst du einem Menschen soviel zeit???

aber das gehört einfach zu mir, dass bin eben ich....

[Spes82]

Schreibt mir Eure Meinung zu meinem Thread, bin da echt dankbar für eure Meinung....


Aber jetzt kommt noch was neues, hat mit meiner ersten Liebe zu einer Frau zutun, mit meinem Coming out und möchte eure Hilfe dazu...

Wie in einigen anderen Threads schon erwähnt, brachte mein Coming out Probleme mit sich.

Prinzipiell stehe ich zu allem was ich tue und auch zu meiner Meinung, so habe ich auch direkt mit meiner Familie und engsten Freunden direkt über meine Gefühle gesprochen...

meine Beste Freundin

fragt nicht, eifersucht pur, heute noch

sie fühlt sich vernachlässigt und will über das alles gar nicht reden...

Meine Familie

meine sister hat das ganze relaxed aufgenommen hat nur gesagt das sie das eigentlich schon immer vermutet hat, mit ihr kann ich darüber echt offen reden und habe eigentlich auch nen beseren Draht zu ihr und sie zu mir als es früher war.

Meine eltern, mit denen weiß ich gar nicht umzugehen, sie haben zwar immer gesagt wenn es so wäre wäre das okay aber das war es nicht... Für sie ist eine Welt zusammen gebrochen... seitdem ist unser Verhältnis nicht sehr gut, was vorher mehr freunschaftlich war....

Monate lang haben sie mir vorwürfe gemacht ich hätte ihre Träume von Enkelkindern zerplatzen lassen, jetzt gerade ist es so das sie nicht wissen was los ist und nur beiläufig mitbekommen haben das mit meiner ex schluss ist...

Sie wollten anfangs zwar wissen was mit mir los ist aber da habe ich total abgeblockt und nun fange ich an darübe rzureden und es kommt keine reaktion...

Ich vermute das sie einfach noch nicht soweit sind

Warum ich sie abblocke das ist natürlich ein thema was uns in unserer Beziehung belastet hat und meine Familie weiß wie ich mit Problemen umgehe, das ich dann so gar nicht schlafen, mir sehr viele gedanken machen...

ich gebe ihnen eine Teilschuld, haben sich monate lang wie sau benommen und dann war schluss und sie kamen mit einer Entschuldigung...

Wie damit umgehen, wie einen Weg finden wieder mit einander zu reden???

[McLeod]

Ich weiß nur was mir Kopf, Bauch und Herz sagen und die sagen mir
" das kann es noch nicht gewesen sein"...

Es muss ja auch nicht heißen, dass Du sie in den Wind schießt. Bei ihr ist grad die Welt total durcheinander und so handelt sie auch. Weshalb auch immer. Aus dem Sog des Strudels herauszugehen und dabei klar zu sagen "ich bleibe in der Nähe und wenn Du reden willst oder einfach nur bei mir sein, bin ich da" ist ja auch eine Option. Eventuell... Für Dich?

McLeod

[Spes82]

Ich weiß nur was mir Kopf, Bauch und Herz sagen und die sagen mir
" das kann es noch nicht gewesen sein"...

Es muss ja auch nicht heißen, dass Du sie in den Wind schießt. Bei ihr ist grad die Welt total durcheinander und so handelt sie auch. Weshalb auch immer. Aus dem Sog des Strudels herauszugehen und dabei klar zu sagen "ich bleibe in der Nähe und wenn Du reden willst oder einfach nur bei mir sein, bin ich da" ist ja auch eine Option. Eventuell... Für Dich?

McLeod

Das habe ich ihr ja auch gesagt...

ich kann nicht viel machen ausser abwarten...

und hoffen....

denn nächsten schritt muss sie machen wollen...

es ist nur schwer sich daran zu halten wenn man weiß, auch wenn sie mir nur stichpunkte an den Kopf geknallt hat, dass es ihr schlecht geht....

sie hat schon so viel mist durch, das sie ihre Bewätigungstsrategien hat um auch das hier, dass mit uns einfach unter den Tisch fallen zu lassen....

anderen gegenüber sie selber wird immer daran zu knabbern haben...

habe auch schon über legt si eknall hart damit zu konfrontieren und sie ( klingt jetzt einbißchen hart) in die ecke zu drängen damit sie sich damit befassen muss.....

Abe regal wie man es dreht und wendet es ist sch.....

[McLeod]

habe auch schon über legt si eknall hart damit zu konfrontieren und sie ( klingt jetzt einbißchen hart) in die ecke zu drängen damit sie sich damit befassen muss.....

Hältst Du das für eine freundschaftliche Strategie? Und wie schätzt Du die Erfolgschance ein? Ich würde befürchten, dass sie lieber komplett den Kontakt abbricht, als sich unter Druck zu öffnen.

Von einer guten Freundin hab ich gelernt, dass eine Freundin (oder Partnerin) nicht zur Therapeutin "taugt", weil das unterschiedliche "Rollen" im Miteinander sind, die sich widersprechen. Ich habe sehr gute Erfahrungen damit, nur dann Ratschläge zu erteilen, wenn sie auch gefragt waren. Ungefragte Ratschläge oder gar ungefragt Konfrontations-Techniken anzuwenden (nicht nur anzubieten!) waren - natürlich nur nach meiner persönlichen Erfahrung - als Freundin oder Partnerin etwas, das den Abstand zwischeneinander vergrößert hat.

Drum kehre ich nochmal zurück zu meinen Eingangsfragen. Sie waren nicht rethorisch gemeint, nur weil ich gleich meine Erfahrungen hinterherschob...

Liebe Grüße
McLeod

[Spes82]

habe auch schon über legt si eknall hart damit zu konfrontieren und sie ( klingt jetzt einbißchen hart) in die ecke zu drängen damit sie sich damit befassen muss.....

Hältst Du das für eine freundschaftliche Strategie? Und wie schätzt Du die Erfolgschance ein? Ich würde befürchten, dass sie lieber komplett den Kontakt abbricht, als sich unter Druck zu öffnen.

Von einer guten Freundin hab ich gelernt, dass eine Freundin (oder Partnerin) nicht zur Therapeutin "taugt", weil das unterschiedliche "Rollen" im Miteinander sind, die sich widersprechen. Ich habe sehr gute Erfahrungen damit, nur dann Ratschläge zu erteilen, wenn sie auch gefragt waren. Ungefragte Ratschläge oder gar ungefragt Konfrontations-Techniken anzuwenden (nicht nur anzubieten!) waren - natürlich nur nach meiner persönlichen Erfahrung - als Freundin oder Partnerin etwas, das den Abstand zwischeneinander vergrößert hat.

Drum kehre ich nochmal zurück zu meinen Eingangsfragen. Sie waren nicht rethorisch gemeint, nur weil ich gleich meine Erfahrungen hinterherschob...

Liebe Grüße
McLeod

keine strategie und erfolg auch nicht nur gedanken... es geht einem viel im Kopf herum...

aber tun würde ich es nicht weil selbst dann würde sie nicht reden würde....

[meandmrsjohns]

Hallo Spes,

mir ist noch nicht ganz klar, wieso deine Freundin mit dir Schluss gemacht hat.....
Irgend etwas muss vorgefallen sein. Du hast es bloß nicht mitbekommen!
Sie macht Zukunftspläne und plötzlich und ohne Grund soll alles aus sein? Kann ich mir nicht vorstellen!

Bist du sicher, dass du deine Gefühle zu ihr deutlich gemacht hast?
Etwas muss sie verunsichert haben.
Ich habe den Eindruck, dass sie versucht, etwas mehr Verbindlichkeit aus dir herauszulocken.

Sie macht Schluss, will dich aber dennoch als Freundin...... wie reagierst du?
Sie erzählt dir Dinge, die dich aber gleichzeitig nichts angehen. Wie reagierst du darauf?


Agierst du auch mal?

Nimmst du mal das Heft in die Hand und sagst: doch, es geht mich sehr wohl etwas an, weil ich zu deinem Leben gehöre, und du zu meinem!
Ich kann nicht deine Freundin sein, weil ich deine Frau bin, und du meine!

Vielleicht wartet sie einfach nur darauf, dass sie eindeutige Signale von dir bekommt.

Vielleicht war etwas mißverständlich, und sie hat dir die "Schlussmach-sms" aus einer Verunsicherung heraus geschrieben. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)



LG

[Spes82]

Hallo Spes,

mir ist noch nicht ganz klar, wieso deine Freundin mit dir Schluss gemacht hat.....
Irgend etwas muss vorgefallen sein. Du hast es bloß nicht mitbekommen!
Sie macht Zukunftspläne und plötzlich und ohne Grund soll alles aus sein? Kann ich mir nicht vorstellen!

Bist du sicher, dass du deine Gefühle zu ihr deutlich gemacht hast?
Etwas muss sie verunsichert haben.
Ich habe den Eindruck, dass sie versucht, etwas mehr Verbindlichkeit aus dir herauszulocken.

Sie macht Schluss, will dich aber dennoch als Freundin...... wie reagierst du?
Sie erzählt dir Dinge, die dich aber gleichzeitig nichts angehen. Wie reagierst du darauf?


Agierst du auch mal?

Nimmst du mal das Heft in die Hand und sagst: doch, es geht mich sehr wohl etwas an, weil ich zu deinem Leben gehöre, und du zu meinem!

Ich kann nicht deine Freundin sein, weil ich deine Frau bin, und du meine!

Vielleicht wartet sie einfach nur darauf, dass sie eindeutige Signale von dir bekommt.

Vielleicht war etwas mißverständlich, und sie hat dir die "Schlussmach-sms" aus einer Verunsicherung heraus geschrieben. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)



LG

hey,

ich weiß diese ganze Situation ist total unverständlich, auch für mich....

Ich weiß halt nicht was, da liegt eben das Problem....

Es war alles okay wie bereits erwähnt hat sie mir zwei tage vor der sms noch gesagt wie sehr sie mich liebt...

Ich meine schwierigkeiten gab es halt in der hinsicht das meine familie Theater gemacht hat, jedoch denke habe ich ihr damit das ich bei ihr eingezogen bin recht deutlich machen können das sie mir wichtiger ist..., und gesagt habe ich ihr das auch....

ich war zehn jahre lang mit mein ex mann zusammen, doch diese zehmn jahre reichen in keinerlei hinsicht an das was ich mit ihr erfahren durfte, auch wenn es nicht lange war, war es sehr intensiv, stimmig, hat einfach gepasst...

als sie sich von mir getrennt hat, war ich kurz davor sie zufrgen ob sie ihr restliches leben mit mir verbringen will...

Zu schnell????

glaube ich nicht, es fällt wirklich schwer diese Harmonie zu beschreiben.... aber ich wusste für mich ich möchte es....

aber zu der frage kam es nie....

ich habe ihr den ring trotzdem gegeben und ihr auch gesagt was ich damit eigentlich vor hatte, aber auch da wieder abblocken und auf ein anderes thema...

sie lässt das thema "uns "gar nicht an sich heran, wehrt alles ab was von mir, von freunden, von der familie kommt....

ich denke in der hinsicht zeigen was ich für sie empfinde, wie wichtig sie mir ist, habe ich getan was ich tun konnte...?!?!

eine freundin von uns erzählte mir nach unserer Trennung, dass sie sich wohl sehr schwer getan hat überhaupt diese Beziehung zu beginnen, das sie angst vor den reaktion anderer hatte und da es für sie und mich ganz neu ist...., aber selbst das durfte ich nicht hinterfragen, da hat sie direkt zu gemacht....

[Spes82]

Hey ihr lieben,

ich mag doch nur mein Leben zurück.....

jetzt hat sie wieder die Arbeit vor geschoben als vorwand mich an zuschreiben, was war 2 Tage lang stress...

Naj auf jeden Fall ist das ende vom Lied heute morgen gewesen ich habe ihr erneut klar verständlich machen wollen, dass eine Freundschaft nicht funktionieren kann da wir immer wieder ins alte Schema fallen würden, dass ich sie ganz oder gar nicht will...

" ich soll mir nen Arzt suchen und sie in ruhe lassen"....

darauf hin habe ich nur gesagt, dass sie evtl. mal darüber nach denken sollte sich selber einen zu suchen, da sie diejenige ist dei schlechte erfahrungen gemacht und irgendwie ein großes problem hat, habe ihr gesagt ich könne sie nicht in ruhe lassen, den sie ist in meinem leben, sie wollte da rein und das sie mich schon in ruhe lassen müsste....

auf jeden fall habe ich mir luft gemacht, sie stellt mich als buhmann hin, dass kann sie vergessen, sie soll sich an die eigene Nase packen...

Aber das sieht sie nicht...

die einzige die fehler gemacht hat wäre ich...

ich habe da keine Lust mehr drauf

das ist mir zu blöd...

Ich bin diejenige die mit dem Schmerz leben muss...

aber sie ist diejenige die sich irgendwann einmal, wenn sie wieder klaren verstandes ist, die frage stellt was habe ich damals für einen mist gemacht...

und dann muss sie mit viel mehr zurecht kommen wie ich....

aber es ist mir jetzt echt egal....

ich will mein leben wieder und das nehme ich mir jetzt....

Ich kann das alles auch einfach nicht mehr, habe keine Kraft mehr, bin einfach nur noch K.O.

[Spes82]

Und die große Ironie....

Wut hin oder her....

vermissen tue ich sie trotzdem.... (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[McLeod]

Hallo Spes,

wenn aus Deinen Erzählstückchen herausextrahiere, wie das Gespräch vermutlich ablief, fallen mir spontan ein, zwei sehr hilfreiche Umgangsformen für Deeskalation und Lösungsorientierung ein: Ich-Botschaften statt Du-Botschaften ... Paraphrasieren = das Gehörte nochmal mit eigenen Worten sagen, um zu klären, ob/dass Gehörtes und Gesagtes übereinstimmen.

Und: "Der Heuwagen fährt über kühles Moos" 3x sagen, ehe ich antworte.

Das fällt mir extrem schwer, ich bin im direkten Gespräch sehr ...öhm... rege und habe eine superkurze Reaktionszeit (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

McLeod

[Spes82]

Tja normalerweise bin ich eher der Typ Mensch der in solch einer Situation ruhig bleibt und erstmal überlegt was ich jetzt und wie ich jetzt auf was regiere...
Aber die letzten Tage und wochen hat sich soviel bei mir angesammelt, was ich immer geschluckt und geschluckt habe und ich weiß auch nicht....

Aber gebracht hat das ganze jetzt auch nichts...

ich fühl mich einfach nur

verletzt

bin irgendwie wütend

und vorallem Hilflos...

[Spes82]

Das einzige was ich wollte....

Verstehen!!!!!!

[shark]

Nicht vergessen:

ich will mein leben wieder und das nehme ich mir jetzt....

Herzliche Grüße

shark

[meandmrsjohns]

Das einzige was ich wollte....

Verstehen!!!!!!

Kürzlich habe ich in einer Radiosendung ein Interview gehört. Da hat eine Frau, ihre Ehefrau nach sechs Jahren sang,- und klanglos verlassen. Einen Tag vorher noch gesagt "ich liebe dich", und Pläne für Weihnachten gemacht....... Sie hatte seit einem halben Jahr eine Affäre, die sie verheimlichte, und hat sich schwuppdiwupp und ohne Vorankündigung für diese entschieden.

Das ist auch krass, und wie ich finde, nicht zu verstehen.....

Am besten man vertraut nur sich selbst, da geht dann auch nix schief, mfg. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)

[Spes82]

Nicht vergessen:

ich will mein leben wieder und das nehme ich mir jetzt....

Herzliche Grüße

shark

Nein nicht vergessen, da war ich sauer...

ich glaube ein jeder will eigentlich nie vergessen, er will verstehen um verarbeiten zu können...

[Spes82]

Das einzige was ich wollte....

Verstehen!!!!!!

Kürzlich habe ich in einer Radiosendung ein Interview gehört. Da hat eine Frau, ihre Ehefrau nach sechs Jahren sang,- und klanglos verlassen. Einen Tag vorher noch gesagt "ich liebe dich", und Pläne für Weihnachten gemacht....... Sie hatte seit einem halben Jahr eine Affäre, die sie verheimlichte, und hat sich schwuppdiwupp und ohne Vorankündigung für diese entschieden.

Das ist auch krass, und wie ich finde, nicht zu verstehen.....

Am besten man vertraut nur sich selbst, da geht dann auch nix schief, mfg. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)

sich selbst Vertrauen ist gut, aber damit wird man nicht glücklich... man muss risiken eingehen und wie dein Beispiel und meine Eigene Ehe zeigen... riskierst du verletzt, enttäucht zu werden jeden Tag in dem du einem anderen Menschen dein Herz anvertraust. egal ob ein tag, ein monat, ein jahr.......

[dandelion]

Am besten man vertraut nur sich selbst, da geht dann auch nix schief, mfg. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)

aus zuverlässigen Pessimistenkreisen weiß ich, daß immer was schief gehen kann... am Ende gehst du dir mit einer anderen fremd und verschweigst es dir gemeinerweise... (IMG:style_emoticons/default/pfeif.gif)

[shark]

Nicht vergessen:

ich will mein leben wieder und das nehme ich mir jetzt....

Herzliche Grüße

shark

Nein nicht vergessen, da war ich sauer...

ich glaube ein jeder will eigentlich nie vergessen, er will verstehen um verarbeiten zu können...

Hm... ich meinte was Anderes:

Vielleicht versuchst Du lieber, Dich selbst besser zu verstehen - anstatt all Deine Gedanken und Gefühle immerzu auf sie zu richten.

shark

[Spes82]

Am besten man vertraut nur sich selbst, da geht dann auch nix schief, mfg. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)

aus zuverlässigen Pessimistenkreisen weiß ich, daß immer was schief gehen kann... am Ende gehst du dir mit einer anderen fremd und verschweigst es dir gemeinerweise... (IMG:style_emoticons/default/pfeif.gif)

Bist du etwa der pessimist??!?! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Spes82]

Nicht vergessen:

ich will mein leben wieder und das nehme ich mir jetzt....

Herzliche Grüße

shark

Nein nicht vergessen, da war ich sauer...

ich glaube ein jeder will eigentlich nie vergessen, er will verstehen um verarbeiten zu können...

Hm... ich meinte was Anderes:

Vielleicht versuchst Du lieber, Dich selbst besser zu verstehen - anstatt all Deine Gedanken und Gefühle immerzu auf sie zu richten.

shark

Meine Gedanken und Gefühle bestehen im moment eigentlich mir selber, habe morgen meine voruntersuchung für meine knie op am mittwoch.... da bin ich eigentlich... aber sie holt mich immer wieder ein was mich echt belastet, weil die op mittwoch schief gehen könnte, mein herz will nicht so recht wie ich und die ärzte... und daher kreist da alles drum... und das geht mir nicht aus dem kopf... und umso intensiver wünschte ich jetzt natürlich... naja ist egal...

[dandelion]

Herrje... Dann erstmal alles Gute für die OP! (IMG:style_emoticons/default/troest.gif)

Alles wird, wie es soll...
Die sind Spezialisten, die machen das, was sie mit deinem Knie machen, beruflich und vermutlich schon was länger...
Hast du nicht spannende Bücher für die Wartezeit oder sowas? Damit du mal was vernünftiges tust?
(für herzerwärmend respektlose Lebensweisheiten empfehle ich "Calvin und Hobbes" (IMG:style_emoticons/default/pfeif.gif) )

Am besten man vertraut nur sich selbst, da geht dann auch nix schief, mfg. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)

aus zuverlässigen Pessimistenkreisen weiß ich, daß immer was schief gehen kann... am Ende gehst du dir mit einer anderen fremd und verschweigst es dir gemeinerweise... (IMG:style_emoticons/default/pfeif.gif)

Bist du etwa der pessimist??!?! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

der Damenwelt abschwören? ich?! soweit kommt's noch. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Spes82]

Hey ihr Lieben,
da bin ich wieder....

Und die moral des ganzen:

wenn man an der Klippe steht, zwischen Leben und Sterben....

man merkt wieder einmal wie wichtig einem wer ist und wie sehr man ihn eigentlich braucht an seite braucht....

[Spes82]

...wenn man als Freund/in, als Familie, als lebenspartner/in braucht....

es waren nur zwei monate, aber es waren die zwei monate die mir gezeigt haben, dass ich die letzten jahre einen verkehrten weg gegangen bin und das ich hätte einige entscheidugen früher treffen müssen...

mir ist klar geworden in den letzten tagen, das ich vermutlich selber noch nicht bereit für diese beziehung war...

und ich weiß jetzt das ich diese frau als freundin nicht missen möchte....

und ich hoffe das sie dies versteht und wünsche mir einfach auf freundschaftlicher basis mit ihr weiter machen zu können...

;-)

[Kleinod]

und ich weiß jetzt das ich diese frau als freundin nicht missen möchte....

und ich hoffe das sie dies versteht und wünsche mir einfach auf freundschaftlicher basis mit ihr weiter machen zu können...

Guten Abend, Spes82,

ich kenne das Bedürfnis, eine freundschaftliche Basis schaffen zu wollen. Gerade, wenn die Beziehung so wertvoll war und es so unvorstellbar scheint, nicht mehr in Kontakt zu sein. Aber...ich kenne auch das Problem, noch zu sehr gefangen zu sein in den eigenen Gefühlen, als dass eine Freundschaft für beide möglich ist. Vielleicht ist es nach so kurzer Zeit ein bisschen viel von dir verlangt, deine Liebe in ein freundschaftliches Gefühl umzuwandeln. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass nach einer längeren Zeit ohne Kontakt eine Freundschaft möglich ist - aber bis dahin müssen Wunden heilen und das braucht nunmal Zeit.
Ich wünsche dir, dass du dir diese Zeit lässt

Kleinod

[Spes82]

Warum ist bei Frau das ganze so kompliziert?????

man könnte sich das leben doch um einiges leichter machen, wenn man nicht so sehr mit herz und verstand dabei wäre...

männer sind in beziehung und freundschaft einfacher als frau, warum???

ich meine was beziehung betrifft, sage ich ganz klar, FRAU. das war die wohl schönste Erfahrung die ich bis jetzt gemacht habe, aber auch die schmerzhafteste...

wo du mann erklären musst was du gerne hättest oder einfach wie es dir geht, weiß frau das meißtens schon ohne worte...
wo du bei mann gegen wände sprichst, kannst du mit frau wahnsinnige diskussionen führen...

[Liane]

man könnte sich das leben doch um einiges leichter machen, wenn man nicht so sehr mit herz und verstand dabei wäre...

Leichter vielleicht, aber sicher nicht schöner. Ohne Herz und Verstand bleibt doch alles nichtssagend, das willst Du bestimmt nicht wirklich.

Ich glaube nicht, dass Männer "einfacher" sind. Je intensiver die Gefühle für einen Menschen sind, desto intensiver ist auch der Schmerz, wenn es schiefläuft, davon bin ich überzeugt.

[sonnenstrahl]

Warum ist bei Frau das ganze so kompliziert?????

männer sind in beziehung und freundschaft einfacher als frau, warum???

Mensch, nun scher uns doch nicht alle über einen Kamm ...

Stereotypien sind nur die alleräußerste Schicht eines Menschen. Die, von der viele überflüssige Klischees und dumme Vorurteile abgeleitet werden.

Jede Frau ist ein Unikum, ebenso jeder Mann - und wenn du mit einer/einem ganz bestimmte Erfahrungen gemacht hast, dann müssen diese sich mit der/dem nächsten wirklich nicht wiederholen.
Wiederholen sie sich doch, könnte es auch was mit dir, den Mustern, nach denen du zu handeln gewohnt bist, und deinem Horizont zu tun haben.

Wie wär´s, wenn du mal versuchen würdest, genauer hinzuschauen und zu -spüren, mit wem du es jeweils zu tun hast?

[Spes82]

Warum ist bei Frau das ganze so kompliziert?????

männer sind in beziehung und freundschaft einfacher als frau, warum???

Mensch, nun scher uns doch nicht alle über einen Kamm ...

Stereotypien sind nur die alleräußerste Schicht eines Menschen. Die, von der viele überflüssige Klischees und dumme Vorurteile abgeleitet werden.

Jede Frau ist ein Unikum, ebenso jeder Mann - und wenn du mit einer/einem ganz bestimmte Erfahrungen gemacht hast, dann müssen diese sich mit der/dem nächsten wirklich nicht wiederholen.
Wiederholen sie sich doch, könnte es auch was mit dir, den Mustern, nach denen du zu handeln gewohnt bist, und deinem Horizont zu tun haben.

Wie wär´s, wenn du mal versuchen würdest, genauer hinzuschauen und zu -spüren, mit wem du es jeweils zu tun hast?

ich will damit nicht jede/n über einen kamm scheren...

das jeder mensch ein unikat, gehe ich von aus...

schlechte laune????

man könnte sich das leben doch um einiges leichter machen, wenn man nicht so sehr mit herz und verstand dabei wäre...

Leichter vielleicht, aber sicher nicht schöner. Ohne Herz und Verstand bleibt doch alles nichtssagend, das willst Du bestimmt nicht wirklich.

Ich glaube nicht, dass Männer "einfacher" sind. Je intensiver die Gefühle für einen Menschen sind, desto intensiver ist auch der Schmerz, wenn es schiefläuft, davon bin ich überzeugt.

ohne herz und verstand geht es auch nicht

je intensiver das gefühl, desto intensiver der schmerz... stimme ich dir zu

Ich möchte nicht jeden mann oder jede frau über einen kamm kehren, aber mann geht in der regel für die öffentlichkeit anders mit schmerz um als frau

[shark]

Selbst wenn... wie jemand seinen Schmerz "öffentlich" zeigt, hat weder mit der Art noch mit der Intensität desselben auch nur das Geringste zu tun.

[Spes82]

Selbst wenn... wie jemand seinen Schmerz "öffentlich" zeigt, hat weder mit der Art noch mit der Intensität desselben auch nur das Geringste zu tun.

Vollkommen korrekt shark