Achtung, Thema kann triggern!, Selbstverteidigung Einstellungen

[mormor]

Kennt ihr, was für das ein Gefühl ist, wenn man nachts ganz allein von der Kneipe nach Hause geht? Es ist dunkel und menschenleer ? Mich hat einmal ein Mann verfolgt...

edit: details gelöscht...

Mein erlebter Albtraum. Nie wieder wollte ich so etwas wieder erleben.

Was hätte ich besser machen können, wie hätte ich es verhindern können?
Doch ich hätte es damals verhindern können. Ich habe an einem Selbstverteidigungskursus teilgenommen. Jetzt weiß ich wie ich mich richtiger hätte verhalten können, jetzt würde mir das nicht mehr passieren, jetzt würde ich fürchterlich zuschlagen.

Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?

Der Beitrag wurde von blue_moon bearbeitet: 11.Feb.2005 - 21:06

[maura]

hallo mormor,

hm vielleicht reagiere ich gerade übervorsichtig... ich könnte mir vorstellen, dass sich viele täter an dem, was du schreibst, aufgeilen... und das internet - vor allem frei zugängliche seiten - ist nun einmal ein virtueller ort, an dem sich menschen jeder couleur (ums mal so zu formulieren) aufhalten. wenn wir hier anfangen, detaillierte beschreibungen zu posten, was die einzelne erlebt hat, könnte das menschen ins forum locken, auf die wir nun wirklich verzichten können.
ich hoffe, du verstehst, weshalb ich so auf deine worte reagiere, ich hab selber viele übergriffe erlebt und kann es glaub ich auch sehr gut nachvollziehen, dass es helfen kann, darüber zu schreiben. dennoch - ich denke, mit gezielten fragen ohne allzu genaue tatbeschreibungen (oder wenn nötig, dann vielleicht mit gegenseitigem einverständnis im austausch per pm) sind wir alle hier im forum zumindest etwas geschützter, was meinst du?

liebe grüße,
maura

[robin]

hallo mormor! Ich kann mich maura nur anschließen, ähnliche gedanken hatte ich auch, als ich deinen beitrag las...

[mormor]

Dann sollte vielleicht dieses Thema wieder gelöscht werden???
Es ist vielleicht besser so. Es kommen wohl auch viel zu viele Emotionen hoch.
Eigentlich schade, ich hätte es mir selbst denken können.

[shark]

Nein, ich finde, dieses Thema sollte nicht gelöscht werden; in diesem Forum ist - und das durfte ich selbst auch schon mit Freude feststellen - Raum für die Ängste der Userinnen.
Außerdem (ich habe jetzt nur den "gekürzten" Beitrag gelesen)ist diese Einstellung: Ich hätte doch..!Ich bin selbst schuld..!Mir würd das (..) nicht passieren...! so verbreitet wie schrecklich.

Egal, wann Du wo und in welcher Kleidung auch immer unterwegs bist: Niemand hat das Recht, sich Deiner zu bedienen - in welcher Art auch immer!!Viele Frauen machen sich selbst für solche Vorfälle verantwortlich, viele Richter sehen das leider ebenso und was ich am Schlimmsten finde: Viele Frauen geben ihren Geschlechtsgenossinen das Gefühl, das was ihnen geschehen ist, sei ihre eigene Schuld. Und das aus dem Mechanismus heraus .Wenn ich mich so und so nicht verhalte (keinen kurzen Rock trage, nicht nachts alleine nach hause gehe...), kann ich diese Gefahr für mich ausschließen!
Das ist höchst unsolidarisches, aus Angst geborenes Verhalten, das ich ganz schlimm finde!
Natürlich ist es nicht so leicht, der Tatsache ins Auge sehen zu müssen, dass "so etwas" jeder von uns passieren kann, doch es ist so!

Solidarität statt Schuldzuweisung!!


edit: kleiner Bustchanebsltat...

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 12.Feb.2005 - 12:06

[maura]

hallo mormor,

darf ich nachfragen, was du schade findest? ich denke mal, dass es auch nicht in deinem interesse ist, wenn sich menschen an dingen, die für dich schrecklich waren, aufgeilen... (tut mir leid, mir fällt kein anderes wort ein) und das ist nicht die einzig mögliche folge, ich hab z.b. mal in einem anderen forum eine frage gestellt (ohne details zu beschreiben, nur eine frage, wie ich mit einer bestimmten erinnerung umgehen kann), da kam u.a. diese antwort, bitte nur lesen, wenn ihr stabil seid!!:
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edit: den grössten Teil des kritischen Textes rausgelöscht - inhaltlich fügt es nicht viel hinzu, und die Veranschaulichung, wie solche Täter denken, muss hier nicht stehen
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[Grübler]

Dieser Typ der das geschrieben hat ist ein riesen Arsch.
Das ist im Prinzip eine Legalation fürs Verg....... Die armen Opfer....
Genau dieses Prinzip wird häufiger angewendet...
die Täter sind die Opfer und die Opfer sind die Täter :mellow:
Ansonsten nur ein paar Kleinigkeiten, die Verg.. finden zu 80% im
Bekannten/Verwandtenkreis statt. Der Rest würd hier zu weit
führen.

[Rafaella]

Liebe maura,

ich versteh dich nicht ganz - wie du so gut begründet den Beitrag von mormor als unpassend beschreiben kannst und dann, wenn auch mit Warnung und * * * , einen solchen Beitrag eines potenziellen? Vergewaltigers und Frauenhassers hier reinstellen magst.
Sei mir nicht böse aber das ist mir völlig unklar...
grüße

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 12.Feb.2005 - 12:26

[blue_moon]

also, dieser text ist auch für mich schwer erträglich, maura, und ich gehör zu denen, die keine gewalterfahrungen hinter sich haben. darüberhinaus sind genügend stichworte enthalten, die über suchmaschinen wieder genau die klientel anlocken kann, die wir hier absolut nicht wollen. - bitte nimm den kasten wieder raus.

Der Beitrag wurde von blue_moon bearbeitet: 12.Feb.2005 - 12:28

[regenbogen]

[maura]

danke regenbogen, da warste schneller als ich.

tut mir leid, ich hatte das gepostet, weil ich mir selbst eine solche reaktion eben niemals hätte vorstellen können, bevor sie mir selber mal geschrieben wurde. aber ihr habt recht, der text gehört hier genausowenig hin.

[mormor]

[maura]

kurze (hoffentlich) gedanken über mich...
hab heute immer wieder drüber nachgedacht, warum ich diesen text noch gepostet hatte, warum ich meinen verstand so sehr ausgeschaltet hatte... was ich jetzt schreibe, sind nur beobachtungen... vielleicht klärt es sich für mich durchs schreiben ein wenig...

manchmal tauche ich auf aus dem gefühl, nicht auffallen zu wollen, mich so gut anzupassen, dass ich unsichtbar werde, mich zurückziehen zu wollen, bis mich niemand mehr entdecken kann...

manchmal tauche ich auf und bin unsagbar wütend... auf mich selbst, auf andere menschen...

manchmal traue ich mich, auf andere wütend sein zu dürfen... manchmal weiß ich, dass ich nicht die immer diejenige sein muss, die auch in dem letzten arsch noch was gutes sehen muss...

manchmal fehlt mir die sensibilität dafür, was anderen und mir in dem moment guttun würde, und bin verletzend... manchmal hasse ich mich genau dafür...

manchmal weiß ich, dass dieser auf mich gerichtete hass völlig sinnlos ist, weil er nichts ändert... dann bleibe ich kritisch und werde konstruktiver... entdecke neue wege, die mich zu anderen lösungen führen...

manchmal gehe ich neue wege, ohne zu wissen, wohin sie führen...

manchmal poste ich wirre gedanken...

:ph34r:
maura

[june]

hallo ihr lieben,

ich bitte zu bedenken, dass schon allein der thread-name "achtung, thema kann triggern" triggernd auf manche frauen wirken kann (z.b. auf mich)...

ich finde, das thema "selbstverteidigung" könnte hingegen auch ohne triggernde elemente besprochen werden, z.b. wundert es mich, dass das wort "wendo" noch gar nicht gefallen ist...
o je, ich glaube, ich habe probleme mit diesem ganzen thread...

viele grüße
june (grad nach hause gekommen...)

[Rehauge]

Hallo Ihr Lieben,

mir geht es wie june, weniger das Thema "Selbstverteidigung" als vielmehr die Dramarturgie dieses Threads ist aufregend und ich weiß nicht recht, was das soll.

Zum Thema Selbstverteidigung: ich habe niemals Kampfsportarten oder Selbstverteidigungs- und Selbstbehauptungskurse besucht, halte sie aber für sehr sinnvoll und hilfreich.

Regelmäßig von Frühjahr bis Herbst treffe ich mich mit einer geschlechtsgemischten Gruppe im Park oder in einer Turnhalle und wir ringen mit- bzw. gegeneinander. Das ist so aus einem Grillnachmittag im Volksgarten entstanden und hat nun schon Tradition. Dabei lernte ich meine Kräfte und die Kräfte meines Gegeners besser einzuschätzen und vor allem mich auch gegen körperlich Überlegene durchzusetzen. Dennoch bin ich mir bewusst, dass Situationen auf mich zukommen könnten, denen ich einfach ausgesetzt bin, weil mein(e) Gegenüber mir übermächtig sind und doch ziehe ich furchtlos durch mein Leben.

Letzten Sommer in den Ferien hat meine Tochter, die biologisch (leider) schon früh gereift ist, einen 3 Jahre älteren Jungen kräftig vermöbelt, weil er sie mit blöden Bemerkungen begrabscht hatte. Selbst, wenn es in einem Gespräch zwischen den Müttern und Kindern dazu kam, dass sich beide gegenseitig entschuldigten und ich ihr sagte, sie hätte den Bogen der Verteidigung überspannt, so war ich doch sehr froh, stolz und erleichtert über ihre Wehrhaftigkeit.
Zudem war für die restliche Ferienzeit nicht nur die Grenzen zwischen den beiden Kindern klar - Sie kamen danach sogar prima miteinander zurecht - sondern kein Junge wagte es mehr, sie wegen ihrer Weiblichkeit zu hänseln. Sie kann sich behaupten und das ist mir für sie wichtig.

LG
Rehauge

[mormor]

[mormor]

Wenn es doch nur weniger Tips bedarf, die Frau geben kann, sollte es möglich sein diese auch weiter geben können. Keine Kampfsporttips, nur kleine Selbstverständlichkeiten, auf die Frau erst einmal hingestubst werden muss.

[Rafaella]

Also, ich habe da kein Patenrezept, kann aber mal erzählen, wie ich das so mache...(ohne Wen-Do-Kurs):
Hab einen "Vorteil", den ich früher als Nachteil empfand, als ich nicht in Rüschenkleider passte, bzw die nicht zu mir, da ich ziemlich groß und kräftig bin, athletisch, wenn auch weiblich, eindeutig...d h. ich wirke schon ziemlich Respekt einflößend. Früher hatte ich nie Angst, bin zB nachts allein im Wald oder Park spazierengegangen, hatte vielleicht auch nur Riesen-Schwein, dass mir nie was passiert ist.
Mittlerweile fühle ich mich weniger unverwundbar und suche solche Situationen nicht mehr alleine auf.
Auf der Straße gehe ich auch ziemlich selbstbewusst aber nicht provokant, habe Tage, an denen ich auch zurückschlagen würde und genug Wut hätte, wenn ich angegrabscht würde, das auch zu tun.
An anderen Tagen fühle ich mich verletzbarer und gehe dann potenziell gefährlichen Situationen z B Gruppen (=natürlich Männern) auch mal aus dem weg - Ausweichen ist ja keine Schande.
Vielleicht hab ich bisher einfach nur Glück gehabt, dass ich noch keinen Übergriff erlebt habe und es gibt kein Patentrezept für adäquates Verhalten. Und ich will damit auch keinsfalls implizieren, dass ein Opfer selber schuld hat durch irgendein inadäquates Verhalten.
Das inadäquate Verhalten zeigt eindeutig immer nur der Angreifer, -grabscher, Verg***iger, etc!

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 14.Feb.2005 - 23:54

[DerTagAmMeer]

schwieriges thema,
zumal ich es nicht ganz einfach finde, eine situation - die gut ausgegangen ist - rückblickend einzuschätzen. in meiner schulzeit gabs öfter situationen, in denen mich verpasste busse nach parties zu unschönen nachspaziergängen gedrängt haben (heute find ichs natürlich unverantwortlich und würde in jedem fall dazu raten, die eltern anzurufen, sich abholen zu lassen und privaten ärger zu kassieren).
zweimal ist es mir passiert, dass typen mit mit dem rad in schrittempo direkt hinter mir hergefahren sind. beim ersten mal hat mich ein absonderlicher "kleine-mädchen-reflex" stehnbleiben lassen. ich hab mich umgedreht und ihn vollgetextet, dass mir der bus weggefahren ist und ich da und dort hin muss und ziemlich schiss hab, dass mir was passiert - ob er mich nicht nach hause begleiten könnte. wahrscheinlich hatte ich einfach glück, dass diese reaktion nicht in sein beuteschema passte, jedenfalls hat er mich heil und mit vielerlei warnungen vor bösen gestalten vor der haustür abgesetzt.
beim zweiten mal hab ich es ziemlich lange versucht zu ignorieren, langsam weiter zu gehen, nicht schneller zu werden und bin dabei vor angst so wahnsinnig wütend geworden! also hab ich mich unvermittelt umgedreht und ihn angeschrien. er muss sich ziemlich erschrocken haben und ist schimpfend weg gefahren.
einer sehr gläubigen freundin meiner mutter ist ähnliches in einer weit brenzligeren situation widerfahren; bereits vom fahrrad gestossen, stimmte sie den lobpreis an, auf dass der missetäter promt von ihr abließ (ob das eine rettung des heiligen geistes war, sei mal so dahin gestellt - ihm war jedenfalls die lust vergangen).

sowas kann und soll keinesfalls die nötige vorsicht und selbstverteidigungskurse ersetzen - im gegenteil; je souveräner ich mich fühle, desto leichter fällt es mir ja, in einer situation selbst zu handeln! ich wollte lediglich zum ausdruck bringen, dass es u. u. von vorteil sein kann, die verrückten dinge zu tun, die einem in solchen situationen in den kopf kommen und den film den übeltäters zu durchkreuzen.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 15.Feb.2005 - 06:28

[LadyGodiva]

Ich selbst habe mich ja auch immer fuer nahezu unangreifbar gehalten, weil gross, gewaltig und flink - eine gefaehrliche Selbstueberschaetzung, das hat mir meine Frau in muehevoller Wortarbeit klar gemacht.
Manchmal hat dieses Selbstvertrauen auch etwas Positives, weil Baerinnenkraefte spriessen koennen.
Eine eine entsprechend mulmige Situation gab's nur einmal - aber in dem Moment fuehlte ich mich so wacker und wehrhaft und verstroemte wohl eine Art unbezwingbaren "Kampfgeist" dass der Betreffende wohl eher selbst an Flucht dachte.
Wie Rafaella auch schon geschrieben hat - ich bin vorsichtiger und defensiver geworden, gerade was meine Reaktion auf poebelnde, aggressiv wirkende, betrunkene... Maenner betrifft. Bzw meide deren Gesellschaft, indem ich zB das Zugabteil wechsle.
Obwohls mir schon oft in den Fingern juckt, Hilfssherrifine zu spielen.

[Diana]

Auch ich bin eher groß gewachsen und relativ furchtlos. Und ich denke, dass ich in entsprechender Situation (einsamer Ort und bedrohlicher Typ) sicher eher mit "Kampfgeist" als mit Angst reagieren würde.

Aber mir hat ein Zwischenfall letzten Sommer zu denken gegeben.
Ich bin mit meinem Fahhrad um ein Haar mit einem Autofahrer kollidiert (Radweg hatte Vorfahrt an einer Kreuzung, Autofahrer fährt ohne zu schauen drüber). Ich hab gerade noch rechtzeitig gebremst und mit der flachen Hand auf die Seitenscheibe geschlagen.
Hätte ich mal lieber nicht machen sollen. War nämlich ein großes, teures Auto mit einem sehr aggressiven Insassen.
Eh ich mich's versah, lag ich samt Fahrrad mitten auf der stark befahrenen Ausfallstraße. Der Typ hatte mich einfach umgeschmissen und ich konnte nix machen.
(Ich hatte Glück, es ist mir bis auf ein paar Beulen und Schrammen nix passiert und zwei sehr nette Herren, die das Ganze beobachtet hatten, haben angehalten und haben den Zeugen für die Polizei gemacht.)

Ich hab draus gelernt, dass es zwar ganz nett ist, angstfrei und furchtlos zu sein, dass man gefährliche Situationen aber nicht unterschätzen darf. Ich habe mir fest vorgenommen, in Zukunft ganz besonderns defensiv zu sein. Um betrunkene Kerle (besonders in Gruppen) mache ich sowieso einen Bogen, aber auch mit meinen Unmutsbekundungen werd ich ich Zukunft sehr vorsichtig sein.

[mormor]

DerTagAmMeer hat geschrieben: beim zweiten mal hab ich es ziemlich lange versucht zu ignorieren, langsam weiter zu gehen, nicht schneller zu werden und bin dabei vor angst so wahnsinnig wütend geworden! also hab ich mich unvermittelt umgedreht und ihn angeschrien. er muss sich ziemlich erschrocken haben und ist schimpfend weg gefahren.

... und das war genau richtig. Sich unvermittelt umdrehen und ihn anzuschreien, HAU AB!!! Meistens vergeht denen dann die Lust.
Was auch sehr gut hilft und sich sehr gut anfühlt ist... seine Hausschlüssel zwischen die Finger zu tun, so dass du eine sehr gefährliche Waffe in der Hand hast, und die Du dem Kerl mal eben mal bei Gefahr durch das Gesicht ziehen kannst.


Diana hat geschrieben: in Zukunft ganz besonderns defensiv zu sein....

Genau das darfst du nicht sein. Bau dich bei Gefahr auf, mach dich groß ( machen Tiere bei Gefahr übrigens auch) Schrei ihn an, brüll das du ihn jetzt fertig machen willst. Er solle schon mal einen Krankenwagen bestellen, die könnten ihn als Einzelteile von der Straße sammeln. Das macht auch bei Besoffenen Eindruck.

Der Beitrag wurde von mormor bearbeitet: 15.Feb.2005 - 16:45

[Diana]

@mormor

Ich glaube, wenn mir jemand nachschleichen würde (einsame Gegend, komischer Typ), dann würde ich das sicher sofort merken, sofort ernst nehmen und ich würde in der Tat ziemlich schnell offensiv reagieren.
In dieser Situation habe ich nicht wirklich eine Wahl und auch eine gute Chance, eine potenzielle Gefahr von mir abzuwenden. Über den Überraschungsmoment.

Aber – ich bin nicht Arnold Schwarzenegger.
Das heisst: in Situationen, in denen ich sehr aggresiven Leuten gegenüber stehe, die womöglich bewaffnet oder zu mehreren sind, hilft es mir nichts, wenn ich auf der gleichen aggresiven Ebene agiere wie sie. Da bin ich nämlich unterlegen und laufe Gefahr, körperlichen Schaden zu nehmen.

In jedem Selbstverteidigungskurs wird gelehrt, dass es in erster Linie darum geht, eine Gefahr zu erkennen, angemessen zu reagieren und sich dann möglichst schnell in Sicherheit zu bringen – sei es durch weglaufen oder durch Krach schlagen.
Jemandem "eine reinzuhauen" – kann sein, dass ich das tun muss, wenn es ganz eng wird (und da darf frau dann keine Hemmungen haben), aber das würde nicht meiner Haltung zum Thema "Gefahr, die von aggresiven Menschen ausgeht" entsprechen.


Nur James Bond kann fünf Jungs auf einmal verhauen. B)

[Lena_O.]

Leider bin ich vor etlichen Jahren an meinem Arbeitsplatz (Sozialamt) von einer Sozialhilfeempfängerin angegriffen worden, d.h. sie trat mich mit voller Wucht von vorne zwischen die Beine mit ihren Nuttenstiefeln.
Und was habe ich gemacht ? Sportlich, reaktionsschnell und geistig voll auf der Höhe ? Nix ! Ich stand da wie vom Blitz getroffen und erst nach etlichen Sekunden habe ich dann zu schreien angefangen. Ein Kollege hat die Betreffende dann zunächst aus dem Gebäude geschmissen.
Aufgrund dieses Vorfalls haben alle weibl. Kolleginnen eine Selbstverteidigungskurs gemacht. Das war ok. Aber da muss Frau immer in der Übung bleiben. Die Griffe und Tritte sind ruckzuck wieder aus dem Gedächtnis und können in einer Gefahrensituation nie und nimmer abgerufen werden.
Die Hilfeempfänger war damals rauschgiftsüchtig und solche Leute sind unberechenbar. Das gleiche gilt wahrscheinlich auch für Betrunkene.
Da kann ich nur empfehlen, einen Bogen um dieses Klientel zu machen.

Keine weiß vorher, wie sie reagieren wird !!

[Diana]

[june]

hallo,

ich wollte nur nochmal vorbeischauen, um euch dran zu erinnern, dass - falls ihr über wendo sprechen solltet - wendo nur deshalb funktioniert, weil es eine selbstverteidigung ist, die ausschließlich von frauen an frauen weitergegeben wird und auch unter frauen bleiben soll. plaudert also keine "kampf-tricks" aus, die ungeliebte mitleser nix angehen -_-
sorgenvoll,
tante ju

[mormor]

liebe June, da hast Du völlig recht, es sollte nur immer wieder darauf hingewiesen werden, dass es diesen Selbstverteidigungskurs gibt und wie wichtig er für die Frauen ist.
Wir Frauen haben als Mädchen niemals gelernt wie die Jungs mit einander zu ringen, zu kämpfen und unsere Kräfte zu messen. Da hieß es immer, das tun kleine Mädchen nicht. Die müssen immer lieb und artig sein, schön stillsitzen mit einer großen Schleife im Haar und einem kurzen Röckchen.
Wir wissen ja gar nicht, wie wir uns in einer Gefahrensituation verteidigen können. Wir Frauen können nur gegen die Übermacht Mann ( weil ungerechterweise auch nur noch stärker) blöffen und nicht auch noch verängstigt "Huch" quieken.
Ich erinnere mich an eine Situation .... keine Angst ich plaudere nichts aus ... als ich mit meinem Schäferhund auf der Straße an den Feldern längs ging und plötzlich aus dem Gras ein winzig kleines Häschen einen Luftsprung von einem halben Meter Höhe machte und so furchterregend gefaucht hat, dass mein Hund entsetzt zurücksprang. ...

[kenning]

Also ich will ja hier niemand auf den Schlips treten, aber an "Kampftricks" oder "Geheimtechniken" glaube ich persönlich eigentlich nicht. Auf alle Techniken oder Tricks auf die man selber kommt bzw auf die ein Trainer kommt, ist wer anderer auch schon mal gekommen. Auch zum Thema "von Frauen an Frauen weitergegeben" möchte ich meine Zweifel anbringen. Es klingt ja in der Theorie ganz nett, aber wie sieht der Praxistest aus?

Ich beschäftige mich schon seit längerer Zeit mit dem Thema Selbstverteidigung (seit 2000 bin ich auch als Trainer im Kampfkunstbereich tätig). Aus meiner Erfahrung kann ich sagen: Man kämpft so wie man trainiert. Wenn jemand es im Training nicht ertragen kann einem Mann gegenüber zu stehen ... wie soll der/diejenige dann in der Kampfsituation wo er/sie es mit einem tatsächlich, angreifenden Mann zu tun habe was zusammenbringen? Es gibt genügend nette und kooperative Männer mit denen man (ohne Übergriffe erwarten zu müssen) trainieren kann. Warum sollte man diese Möglichkeit nicht nutzen, um dann auf den Ernstfall wirklich ausreichend vorbereitet zu sein.

Sorry, wenn ich hier jemand zu nahe getreten bin, aber die oben in Anführungszeichen gesetzten Dinge sind so Schlagworte, die ich einfach nimmer hören kann.

Daß man um sich wirklich selbst verteidigen zu können, regelmäßiges und meist auch langjähriges Training braucht, wurde eh schon weiter oben erwähnt ... dazu brauch ich wohl eh nix mehr sagen.

kenning

[Leonie]

Zum Thema "Übung gemischte Gruppen"...

Es mag sein, dass gemischte Gruppen eine gute Lösung sind. Für mich persönlich gilt das nicht, da ich mich, während ich lerne, gerne einlassen, verstehen und "berühren" möchte. Während meiner Testphasen in gemischten Gruppen (Wing Tsung) war das immer sehr unangenehm, da ich mich ungern von Männern anfassen lasse (auch zu Übungszwecken) und auch nicht mit ihnen "lernen" möchte (bin keine männerhasserin). Das Ende war, dass ich aus diesem Grund nicht mehr hingegangen bin.

Bin seit geraumer Zeit in einer Frauenkarategruppe und kann dort "richtig" lernen, da es einfach angenehmer ist, mit Frauen zu üben / von einer Frau zu lernen. Das ich im Ernstfall auch einem Mann gegenüberstehen kann, tut dabei nichts zur Sache.

[kenning]

Daß es angenehmer sein kann in reinen Frauengruppen zu trainieren, will ich jetzt mal nicht bestreiten. Wenn man das ganze vom Selbstverteidigungsaspekt betrachtet, sollte man jedoch realistisch bleiben. In einer reinen Frauengruppe fehlt es einfach meistens an größeren und körperkraftmäßig, überlegenen Trainingspartnern. In einer Selbstverteidigungssituation kann man sich seinen Gegner allerdings nicht so recht aussuchen. Meistens wird der auch stärker bzw größer sein, als man selbst, sonst käme er ja nicht auf die Idee mit seinem Übergriff Erfolgschancen zu besitzen.
Ich denke, wenn man in einer Selbstverteidigungssituation Chancen haben will, muß man sich auch im Training vergleichbaren Situationen (Sparringspartner ist größer, kräftiger, hat längere Arme, ist ein Mann, ...) aussetzen, sonst wird man sich im "Ernstfall" eben nicht verteidigen können bzw. nur schlecht verteidigen können.
Solange man das Training rein aus Spaß an der Freud macht ist es ja ok in einer reinen Frauengruppe zu trainieren ... dagegen sag ich ja nix. Mir stellts nur alle Haare auf, wenn das dann als Selbstverteidigungstraining angepriesen wird.

kenning

[Leonie]

Ehrlich, Kenning, mir stellen sich die Haare auf, wenn ich deinen Beitrag lese. Sorry, aber du wertest in meinen Augen das Training unter ausschließlich Frauen ab und dagegen wehre ich mich ganz entschieden.

Wie kommst du darauf, dass ein solches Training nicht ebenso hochwertig ist wie in gemischten Gruppen! Das ist schlichtweg Blödsinn. Eher im Gegenteil. Es profilieren sich keine Männer. Es wird wesentlich offener miteinander umgegangen. z. B. Ich habe heute meine Mens und kann nicht so wie ich will etc.
Es gibt auch bei Frauen große, kleine, dicke, dünne, zarte und muskulöse.

Kenning, und dies hier ist ein Lesbenforen. Ich fände es besser, wenn du von dir selbst als TrainerIN / SchülerIN etc. sprechen würdest.

[Lena_O.]

Hi Leonie,
im "real-life" ist es nun mal so, dass Frau von einem oder sogar mehreren Männer angegriffen wird und eher seltener von einer Frau.

Und allein deshalb halte ich es für absolut sinnvoll, in einer gemischten Gruppe zu üben, wenn das Training zum Ziel haben soll, in einer Übergriffssituation richtig zu reagieren.

Man kann seine Leistung steigern, wenn man mit stärkeren Partnern übt. Das gilt nicht nur für die Selbstverteidigung sondern für andere Sportarten auch.
Wenn Du z.B. besser Skilaufen lernen willst und immer nur die blauen Pisten runter fährst, lernst du nix dazu. Weißt du was ich meine ?
Gruß von einer Sportlerin
Lena

[kenning]

Tut mir leid, Leonie, ich wollte nix abwerten oder aufwerten.
Ich finde nur, daß wenn man das Ziel verfolgt sich gegen Männer zur Wehr setzen zu wollen, sollte man sich dieser Sache in realistischer Weise annähern. Vielleicht tue ich damit Deiner Gruppe Unrecht und dort ist alles anders, aber nur zu oft habe ich feststellen müssen, daß Training in außschließlich einer bestimmten Gruppe vorbehaltenen Einheiten nur allzu oft zu "Betriebsblindheit" führt. Die Teilnehmer wiegen sich in trügerischer Sicherheit, weil im Training ja alles funktioniert ... und sind in einer tatsächlichen Übergriffssituation dann aufgeschmissen.
Wie gesagt: Wenn man aus Spaß an der Sache selbst trainiert, ist es ja ok ... nur das Ziel Selbstverteidigung wird sich damit nicht erreichen lassen.

[Delphin]

Ich hab auch einen gemischten Kurs gemacht. Hatte ich mir auch so ausgesucht, aber wenn der Trainer uns nicht immer wieder durchgemischt hätte, hätte ich wahrscheinlich den ganzen Kurs mit der gleichen kleinen zierlichen Frau geübt, die ich mir am ersten Abend rausgepickt hatte. :lol: Klar, war der Kurs eine Überwindung, aber profitiert hab ich da schon von. Profiliert hat sich da keiner.

lg amicitia :)

[mormor]

Ich finde es wichtig in einer reinen Frauengruppe unter Anleitung einer Trainerin Selbstverteidigung zu üben. Die einzelnene Verteidigungstrategien sind speziell für die Frau abgestimmt, die ja ganz andere Schwerpunkte hat als ein Mann, sich somit anders wehrt als ein Mann. Außerdem muss die Psyche der Frau dabei berücksichtigt werden, denn auch diese ist anderes als bei einem Mann.
Es ist nicht wichtig, dass sie einen Mann als Gegner hat, sondern dass sie lernt sich nicht wie ein potientielles Opfer zu verhalten. Sie muss lernen unbequem zu erscheinen und nicht mehr wie ein leichtes Opfer zu erscheinen. Nur Frauen können sich in Frauen hineinversetzen. Nur dann kann Frau sich effektiv wehren.

Der Beitrag wurde von mormor bearbeitet: 27.Feb.2005 - 16:17

[Leonie]

@ kenning

[kenning]

@leonie:

[mormor]

klick hier

Liebe Kennin,
das mag sicherlich für bestimmte Kampfsportarten und Selbstverteidigungsstrategien zu treffen, dass gemischte Gruppen sinnvoll sind. Da ist es dann wohl auch erwünscht und sicherlich auch gut, dass es sie gibt. WenDo ist ein Selbstverteidigungskurs nur von Frauen für Frauen und darf auch nur an Frauen weiter gegeben wird. Das wird sicherlich seinen Sinn haben. Viele missbrauchte Frauen, mit schlimmen Erfahrung mit Männern, können und wollen nicht in einer gemischten Gruppe ihr neues Selbstverteidigungsverhalten erlernen.
Das ist dort kein reiner Kampfsport, sondern es wird dort ganz speziell auf die Möglichkeiten die eine Frau als die physisch Schwächere hat eingegangen.

Der Beitrag wurde von mormor bearbeitet: 02.Mar.2005 - 16:31

[kenning]

Liebe Mormo,

ich habe lange überlegt ob bzw. was ich Dir antworten soll.

Ich denke ich habe bereits in meinen Posts weiter oben klargemacht, daß ich eben genau anzweifle, daß es wirklich Sinn macht, Selbstverteidigung nur in einer Gruppe von Frauen zu unterrichten oder zu trainieren.
Damit will ich keineswegs die Kompetenz der Trainerin anzweifeln oder zum Ausfruck bringen, daß ich Frauen für schlechte Trainingspartner halte. Im Gegenteil, es gibt mE zu wenig Frauen die Kampfkunst/Selbstverteidigungs- Trainer sind. Generell beschäftigen sich auch meist zu wenig Frauen mit diesem Thema bzw oft beschäftigen sie sich auch zu spät (will heißen NACH einer schlechten Erfahrung) mit diesem Thema.
Das, was mich bedenklich stimmt ist etwas anderes. Wie kann ich erhoffen eine Situation im Ernstfall zu meistern, wenn ich sie zuvor nie geübt habe? Wenn Männer im Training nicht anwesend sind, wie kann ich dann üben mich gegen sie zu verteidigen? Das ist mE so als würde ich versuchen Autofahren zu lernen indem ich 10 Jahre lang jeden Sonntag mit einem VW Polo auf einem menschenleeren Parkplatz im Kreis fahre (Höchstgeschwindigkeit 20 km/h). Nach 10 Jahren werde ich mich dann beim "Autofahren" recht sicher fühlen und der Meinung sein, daß ich ziemlich gut darin bin. Die Katastrophe wird erst dann ausbrechen, wenn ich mich in der Meinung ein ausgezeichneter Autofahrer zu sein in einen Ferrari setze und ab gehts auf die Autobahn .... oder der Parkplatz wird an das öffentliche Verkehrsnetz angeschlossen und plötzlich sind auch noch andere Autofahrer auf meiner "Insel der Seeligen" unterwegs.
Was ich meine ist, wenn man das was man im Training übt nicht testet (zb in einer kontrollierten Sparringssituation), wird man es auch im Ernstfall nicht anwenden können. Vielleicht bekommt man ein besseres Selbstbewußtsein durch das Training ... aber was ist das wert, wenn es auf falsche Selbsteinschätzung begründet ist?
Training nur unter Frauen könnte funktionieren, würden wir in einem Ghetto leben in dem nur Frauen zugelassen sind. Im wirklichen Leben gibt es jedoch Frauen und Männer.

[mormor]

Liebe Kennig,
ich kann dem was Du sagst nichts entgegensetzen. Muss ich vielleicht auch gar nicht. Das WenDo war meine erste Erfahrung mit der Selbstverteidigung und es hat mir geholfen mich sicherer zu fühlen. Darauf kommt es doch eigentlich an... Sich nicht mehr als Opfer zu fühlen und zu wissen, im Notfall kann ich dieses oder jenes tun, um mich zu wehren. Das macht doch letzendlich aus, dass Frau sich nicht wie ein Opfer benimmt und so dem Mann das Gefühl vermittelt ein leichtes Opfer zu sein. Es genügt doch oftmals schon Selbstbewusstsein auszustrahlen und in einer Notsituation richtig zu reagieren.
Da magst Du sicherlich recht haben, wenn Du schreibst dass frau das wohl auch in einer gemischten Gruppe lernen kann. Hauptsache aber ist doch, dass sie es überhaupt tut. B)

[kenning]

Liebe Mormr,