Sperre Einstellungen

[admin]

Liebe Userinnen

Wir haben heute eine Nachricht für euch, die die allermeisten von euch sehr erstaunen dürfte:

Wir haben gerade die Userin „Rieke“ gesperrt.

Es hat sich herausgestellt, dass vieles von dem, was „Rieke“ über sich erzählt hat, nicht stimmt. Den Verdacht hatten wir schon seit einer Weile, und inzwischen hat sich dieser Verdacht bestätigt. Zum Glück ist das Internet nicht so anonym, dass die Wahrheit nicht letztlich doch ans Licht kommt.

Sehr viele Userinnen und auch wir Strösen haben „Rieke“ persönlich viele gute Gedanken und mehr gewidmet. Wir finden es extrem schäbig, so mit den Gefühlen anderer zu spielen, auch wenn es „nur“ virtuell ist.

Die „Drachin“ wird künftig also nicht mehr im Forum auftauchen. Schade um den Spass, die Tipps, die Kommentare? Ja. Aber noch mehr liegt uns an der Integrität des Forums und des vertrauensvollen Umfelds, das wir hier gemeinsam mit euch aufgebaut haben. Die möchten wir in unserem und eurem Interesse bewahren.

Eure Strösen

[pandora]

:huh: :a11: ich bin supertraurig und absolut entsetzt...

etwas detailiertere infos wird es wohl nicht geben...oder ???
*damit meine ich jetzt keinen tratsch, möchte nur verstehen können. :wacko:

edit... text etwas verändert, wegen fehlinterpretation meinerseits

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 24.Jun.2005 - 12:13

[Polly]

:o

[admin]

Hallo Pandora

Wir können gut verstehen, dass du nach den Hintergründen der Rieke-Geschichte fragst. Wir Strösen werden allerdings keine Einzelheiten darüber bekanntgeben, wie wir zu unserer Entscheidung gekommen sind. Nur soviel: Wir haben sie uns nicht leicht gemacht und wirklich erst gehandelt, als wir uns ganz sicher waren.

Die Strösen

[pandora]

dass werde ich wohl akzeptieren müssen...

ich glaube es kaum, bin irgendwie geschockt... :(

danke trotzdem...

[lioness]

:o ?!?

[june]

das kann nicht wahr sein....das glaub ich einfach nicht!!!!! sie war doch eine feste institution!!! wurde sie informiert, hat man ihr ne chance zur rechtfertigung gegeben oder so etwas?

[Kérridis]

Also ich versteh die Welt nicht mehr. Eine Langzeituserin wird einfach so gesperrt, ohne Chance, sich zu rechtfertigen?? Und was soll denn bitte gefaket sein? :angry:

[lioness]

Das ist echt der Schock des Tages... *nixversteht*

[-Agnetha-]

:unsure:

*erschreck*

:unsure:

Und ihr könnt ein Mißverständnis ganz ausschließen?
Einige Userinnen hier kennen Rieke doch persönlich?!

[lioness]

[Willow71]

[Rehauge]

[sja]

:o

Ich habe bisher jede Entscheidung der Strösen zu Sperren irgendwie nachvollziehen können. Aber diesmal überrascht es mich doch sehr. Auch wenn ich respektiere, dass die Strösen an der "Öffentlichkeit" nicht mehr schmutzige Wäsche waschen wollen als unbedingt nötig, fällt es doch schwer das so zu glauben, denn

[Kérridis]

[Squirrel]

:blink:
*nicht fassen kann*

Ich hätts zwar auch gut gefunden, wenn sie sich noch hätte rechtfertigen können. Aber wie bereits gesagt, es ist euer Forum und da müssen solche Entscheidungen akzeptiert werden.
Doch vielen Dank für die Info, ich hätte mich nämlich schon gewundert, wenn Rieke einfach so nicht mehr aufgetaucht wäre.

Squirrel, kopfschüttelnd

[sophialein]

Bin grad einfach nur verwirrt :wacko:

Sophialein

[Willow71]

Also so ganz begreifen kann ich nichts. Ich kenne ihre Bloggs, sie aber nicht persönlich. Für mich klang das alles ehrlich und authentisch.
Sie ist gerade im Urlaub und kann sich dementsprechend gar nicht selbst äußern.
Warum jetzt? Habt ihr Strösen eine "Betrugsanzeige" erhalten? Und wieso glaubt ihr der mehr (?) als ihr selbst?
Irgendwie möchte ich doch eine genauere Erklärung - eine sachliche, keine Schmutzwäsche.
Ich bin misstrauisch, nicht zuletzt deswegen, weil mich selbst gerade erst neulich eine anscheinend "neue" Userin mit wenig Beiträge einfach so hier total angemacht hat... :gruebel:

Der Beitrag wurde von Willow71 bearbeitet: 24.Jun.2005 - 13:23

[admin]

Auch wir haben zunächst ungläubig gestaunt. Denn ja, Rieke ist eine Institution hier. Aber leider hat sich unser Verdacht bestätigt. Rieke ist über die Sperre informiert worden, und eine Rechtfertigung ihrerseits ist an diesem Ort nicht (mehr) erwünscht.

[Willow71]

Natürlich akzeptiere ich eure Entscheidung, ich bin gezwungen, euch zu glauben. Mir bleibt nicht anderes übrig.

Allerdings fühle ich mich irgendwie ziemlich blöde, wie wohl viele hier. Ich kann es nicht besser erklären. :mellow:

[pandora]

[Liane]

Was soll ich sagen?
Ich glaube an die Ehrlichkeit und Gewissenhaftigkeit unserer Admins und kann mir nicht vorstellen, dass sie leichtfertig Rieke diesen Betrug unterstellen würden.
Aber ebensowenig kann oder will ich glauben, dass sie uns auf diese Weise an der Nase herumgeführt hat. Ich kenne sie nicht persönlich, habe aber auch ihre Page verfolgt - Wer könnte sich so etwas ausdenken? Mit dem Mitgefühl anderer spielen? Über Monate und Jahre?? Sind wir Teil einer psycho-sozialen Studie???

Im Moment bin ich nur tief betroffen - ob so oder so.

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 24.Jun.2005 - 13:47

[Willow71]

[lioness]

Auch ich gebe mich hier selbstverständlich authentisch, wobei ich allzu private Dinge ausklammere.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Userin sich soooo lange und mit soo vielen Beiträgen an einem Forum beteiligt und nachher alles nur ein "Fake" oder was auch immer gewesen sein soll.

Andererseits glaube ich auch nicht, dass unsere Strösen solch eine Entscheidung einfach über den Zaun brechen.

Auch bei mir bleibt jetzt:

Unsicherheit und Fragen über Fragen.....

[Kérridis]

Auch wenn eine Rechtfertigung hier nicht erwünscht ist, kann ich nicht mitansehen, daß hier der Eindruck geweckt wird, Rieke hätte ihre Krankheit als Theater inszeniert, um das Mitgefühl und den Beistand der Userinnen hier zu mißbrauchen. Das entspricht in keinem Punkt der Wahrheit. Sie hatte Krebs, einen Tumor im Kopf, der ihr rausoperiert worden ist - wer daran zweifelt, möge sich vielleicht die Narben zeigen lassen.
Der Wahrheit entspricht, daß sie in einem Punkt, der mit ihrer Krankheit nichts zu tun hat, gelogen hat - was aber eine Privatsache ist, die sie im Forum kaum zu Sprache gebracht hat.
Von daher ist diese Entscheidung - und besonders ihre Entstehung - für mich das allerletzte und dieses Forum für mich entgültig gegessen.

Falkin

[Willow71]

Danke, Kerridis, dass du diesen Punkt klar gestellt hast.

[Diana]

Rieke ein Fake?
Das wäre wirklich ein dickes Ei.

Ohne die Details zu kennen: Vielleicht könnten wir trotzdem etwas mehr erfahren. Ich glaube, Information würde uns sehr helfen, diesen Schock zu verarbeiten. Denn das ist es wirklich, ein Schock.
Überlegt mal, ob Ihr da nicht doch noch die eine oder andere Möglichkeit seht.

[Liane]

Liebe Admins,
ich bin auch der schon von anderen geäusserten Meinung, dass es die Sache leichter verständlich machen würde, fair allen gegenüber wäre und hässliche Spekulationen vermeiden würde, wenn wir erfahren könnten, was nun der Grund ist, der zum Ausschluss geführt hat.

[pandora]

also...ich bin wahr...und dass was ich sage und schreibe auch... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
wir hatten hier themen die absolut heiss waren, die an die seele gingen und ich ging uind gehe weiterhin davon aus, dass die frauen die sich an diesen diskussionen beteiligten genau so wahr und ehrlich sind/waren...
denn ich denke mir, dass wenn ich zu einem thema nichts sagen will dann lass ichs, lüge aber nicht...

ich betrachte dieses forum auch noch mal anders, als irgend einen chat o.ä....
dieses forum ist für mich eine art...diskussionsrunde, freundinnenkreis, plattform für ehrliche auseinandersetzung...

wie gesagt...wenns zu heikel wird halte ich die klappe...

was rieke angeht...handelt es sich m. E. nach um etwas anderes... (IMG:style_emoticons/default/was.gif)

[rowan]

mal abgesehen, was nun sache ist oder auch nicht. soweit ich es rauslesen hab können, war rieke wohl ein grosser fake (ganz ohne wertung, ich kann wirklich nicht beurteilen, was daran wahr ist, an ihr wahr ist oder nicht)

angenommen, rieke war ein fake. warum haben menschen es nötig, sich ein virtuelles leben aufzubauen, was wenig mit der realität zu tun hat? läuft bei diesen menschen nicht irgendwas total schief? rieke wirkte auf die meissten immer sehr authentisch, also hat sie sich ja dann auch voll darauf eingelassen auf so einen fake. ich weiss nicht, für mich klingt es, als wenn dieser mensch hilfe benötigt, ohne grund macht man sowas doch nicht. :gruebel:

[pandora]

mir ist es eben wichtig so authentisch wie möglich zu sein...und nichts zu erfinden...ich kann mich mit dir nur auseinandersezen, evtl. von der einen oder anderen lernen, tipps geben, wenn ich ehrlich bin...
nun ja...schluss mit spekulieren (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

womit ich betonen möchte, dass ich rieke hier nichts unterstellen will...
ich kann dazu garnichts sagen, weil ich keine details habe...

[-Agnetha-]

Ich muss Liane zustimmen!

Auch ich fände es Rieke UND den Userinnen gegenüber fairer, wenn klar gestellt werden würde, was denn nun die Unwahrheit war, damit es eben nicht zu Gerüchten kommt.

:unsure:


EDIT:
Vielleicht habt ihr ja Lust für das Thema wie authentisch wir selbst sind einen eigenen Thread zu eröffnen. Natürlich passt es auch hier, aber ich fände es übersichtlicher.

Der Beitrag wurde von -Agnetha- bearbeitet: 24.Jun.2005 - 16:30

[Willow71]

Soll ich mal? CO-Forum? Ich fürchte, ich habe damit angefangen...

[-Agnetha-]

[Liane]

Nur, dass mich keine missversteht - ich denke, dass ich sehr authentisch bin. Wenn ich eine Frage in Wahrheit ohne Pflicht sehe, die mir zu persönlich ist, oder bei deren ehrlicher Beantwortung ich um die Wahrung meiner Anonymität fürchten müsste, lasse ich die Finger davon. Ebenso nehme ich zu manchen Themen nicht Stellung.

Warum Menschen (damit meine ich jetzt gar nicht Rieke, sondern ich spreche allgemein) sich eine fremde Identität zulegen? Vielleicht ist es der Reiz auszutesten, wie stark sie ein solche Rolle ermitteln können. Eine Art Selbstbeweis - Schauspielübung? Ausleben von Phantasien? Wie eine moderne Form von Schriftstellerei - da kommt ja immer die Frage "Wie autobiographisch ist Ihr Buch eigentlich?"

Ich habe auch von vornherein angenommen, dass dieses Forum für alle eine reale Arena ist - aber niemand kann in andere hineinsehen, umso weniger, als wir hier wohl die wenigsten persönlich kennen.

[Willow71]

Fertig... CO-Forum.

[rowan]

ich frage mich, wer ist ver-rückter. diejenigen, die faken oder diejenigen, die hinter jedem gesprochen wort des menschens (ob nun geschrieben im forum oder direkt ins gesicht gesagt) glauben schenken ohne vorbehalte. der mensch lügt, mal bewusst, mal unbewusst, das haben studien häufig genug belegt. menschen übertreiben gerne mal, blenden um besser dazustehen, etc. warum sollte es hier im forum anders sein?

brauchen wir admins, damit wir geschützt werden? im leben steht mir auch kein admin bei, der mir sagt "du, die und die hat dich angelogen" ich entscheide jeden tag, ob ich das gesagte glaube oder misstrauisch betrachte, das kann mir keiner abnehmen. und so ist es auch, wenn mir jemand sagt, die und die hat gelogen. wem schenke ich mein vertrauen? betrachte ich beide aussagen misstrauisch? ich kann den adminen glauben, ich kann den postings von rieke glauben, ich kann die fürsprecherin von rieke glauben. ich kann es aber auch sein lassen (nur um mal beim konkreten fall zu bleiben). wenn ich einen dicken mercedes sehe denke ich auch nicht, der fahrer ist reich, weil er sich so ein auto leisten kann. vielleicht ist es geklaut, vielleicht geliehen, vielleicht fährt es mehr auf wechseln als auf rädern. die ganze welt ist ein fake, mal mehr, mal weniger.

aber ich denke schon, dass wenn man es nötig hat, im grossen umfang sachen vorzugaukeln, die nicht der realität entsprechen, dass da hinter auch eine motivation steckt. hat die person grossen spass, andere zu verarschen und zieht dadurch befriedigung heraus, wenn es ihr gelingt? muss die person ihr selbstwertgefühl aufbessern, weil sie in ihren augen nichts zu bieten hat? braucht die person aufmerksamkeit oder trost? oder lebt die person in ihrer traumwelt und glaubt sich selber? diese fragestellung finde ich bei so einer thematik wichtig, wenn ich verständnis für die person habe dann kann ich auch verzeihen, angelogen geworden zu sein.

[Willow71]

[Rafaella]

es gibt in der psychiatrie den begriff der "pseudologica phantastica" - die hats auch schon gegeben als vom netz noch keine rede war - sagt aus, dass die betreffende person lügengebäude errrichtet bez identität, ereignissen etc und daran zumindest i moment des erzählens selber glaubt

die anonymität des netzes lädt sicher zu solchen verhaltensweisen ein, unsere gesellschaft des (schönen) scheins tut das ihre dazu...

ich würde aber auch gerne zumindest andeutungsweise wissen worum es in sachen rieke ging - bei ihr hätte ich sowas nie gedacht, dass sie faked, bei den meisten anderen hier auch nicht, bis auf paar ausnahmen vielleicht ;)

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 24.Jun.2005 - 17:37

[Kraeuterhexe]

Jetzt bin ich aber geschockt. Unsere Drachin ist gesperrt? Bei allem Respekt vor den Entscheidungen unserer Strösen, ist ihr "Fehlverhalten" wirklich sooooo schwerwiegend?

Wie offen und ehrlich müssen wir hier wirklich sein? Reicht schon ein bißchen schwindeln um rauszufliegen?

Sie hat oft wirklich gute und sinnvolle Ratschläge gegeben, viel zum Niveau des Forums beigetragen. Kann man es ihr wirklich nicht nachsehen, wenn sie nicht immer ganz ehrlich war?

Ich bin traurig über dieses Vorgehen und werde ihre Beiträge vermissen. Und was ich noch schlimmer finde, andere werden sich daraufhin auch zurückziehen.

[Willow71]

Ich will auch noch mal kurz meinen Senf dazu abgeben:
Ich persönlich denke, wenn sie eine *Frau* ist, *lesbisch* ist (von mir aus auch bi) und auch krank war (was wir inzwischen bestätig haben), dann soll und ist mir der Rest ihrer Lebensumstände EGAL. Von mir aus kann sie verheiratet sein, mit einem Mann zusammen leben, nicht in Berlin wohnen und ein paar Jahre jünger oder älter sein.
Es wäre mir egal und es macht sie *nicht* unglaubwürdig.
Solange sie eine Frau ist, die (auch) Frauen liebt, ist sie als Userin für mich völlig akzeptiert und in Ordnung.

[Kraeuterhexe]

Danke Willow, du sprichst mir aus dem Herzen. Ich finde es ausgesprochen schade, ihren scharfen Verstand und ihre pointierten Beiträge zu verlieren. Ob sie manchmal geschwindelt hat oder die Fantasie mir ihr durchgegangen ist, geht uns doch eigentlich nichts an. Jeder gibt hier doch nur soviel von sich preis, wie er für sich als richtig empfindet.

[anuk]

Natürlich würde ich gerne eine genauere Begründung wissen. Aber ich habe genug Vertrauen in unsere Strösen um sicher zu sein, dass diese Entscheidung gut überlegt ist.

Ganz allgemein kann ich sagen, dass ich mir verar.....vorkommen würde, wenn ich bemerkte, dass mir eine Userin was vorspielt. Auch wenn es nur "banale" Dinge sind, wie z.B. ein Autokauf, ein gebrochener Arm etc. Das hört sich jetzt vielleicht etwas naiv an, aber auch bei diesen Dingen "investiere" ich Gefühle (Freude, Mitleid....). :unsure:

Der Beitrag wurde von anuk bearbeitet: 26.Jun.2005 - 00:55

[Fledi]

Guten Abend,

erstmal finde ich es erschreckend wie hier die Sperren neuerdings gehandhabt werden. Ich möchte meinen, Rieke zu kennen, sie zu schätzen und zu mögen. Andere Userinnen/Strösen/Moderatoren mögen das seit heute anders sehen - ich gehöre nicht dazu.

Da ich den Hintergrund der Geschichte kenne, möchte ich argumentieren:

1. Rieke hat von sich aus nie etwas persönlicher Art (die Angelegenheiten, die zur Sperre führten) ins Forum getragen.
2. Rieke hat sich in Beiträgen weder unhöflich, noch unverschämt, noch sexistisch oder rassistisch (oder anderweitigen Gründen, die zur Sperre führen) geäußert!
3. Rieke kann diverse hier angegebene Dinge faktisch belegen (schlimm genug, dass einige Userinnen ihr aufgrund mangelnder Information der Adminseite nachsagen, dass die Krankheit oder die Person Rieke ein Fake war)
4. Rieke ist eine Frau, eine lesbische Frau, die mehr mitgemacht hat, als die meisten hier und uns an ihren Erfahrungen in niveauvollem Maße teilhaben ließ.

hier gegengestellt die Forumsregeln nochmal zum nachlesen

gegen keine von ihnen hat Rieke verstoßen!


nun eine anderweitige Argumentation:

1. kann es nicht sein, dass eine neue Userin Welpenschutz genießt, während eine für das Forum so wichtige Person wie Rieke keinerlei Möglichkeit hat, irgendwas klar zu stellen
2. ich nehme an, dass weitere Userinnen gesperrt werden, denen man nachsagt, dies und jenes könnte aus deren Leben nicht stimmen (ich muss davon ausgehen, denn das scheint ja die neue Vorgehensweise seit heute), nun frage ich mich, ob das Forum aus noch einer Handvoll Frauen bestehen kann
3. kann ich mir nicht vorstellen, dass das der rechte Weg ist, der Tugend auf diese Art und Weise Wache zu halten, als dass man mit Aussagen, diese Reaktion erzielt.

Natürlich mal wieder eine moralische Diskussion, allerdings halte ich Rieke für einen moralisch sehr bewanderten Menschen. Wie man mit ihr umgegangen ist und geht ist verwerflich! Mehr als das!

Es ist interessant, zu verfolgen, wie mit der Schwäche eines Menschen umgegangen wird. Was predigen wir permanent im CO u.a. Lebenslagen, was geben wir für Ratschläge, wie versuchen wir anderen Userinnen zu helfen, wenn wir dann so vorgehen? Für viele von uns eine ganz neue Erfahrung in diesem Forum. Wenn es um Glauben geht - wem darf/kann ich glauben? Einem Menschen, der aus einer Situation heraus - für sich selbst wohl am meisten!!! - falsch gehandelt hat, oder Frauen, die keine Möglichkeit zur Stellungnahme mehr lassen, die aufgrund von Aussagen (die nicht aus dem Munde der Betroffenen stammen) anderen sämtlichen Weg versperren?!

Anzumerken bleibt, dass die Dinge, die man Rieke vorwirft im Forum nie Anwendung gefunden haben und sie ihr sicherlich selbst am meisten zu schaffen machen! Ich persönlich kann nur hoffen, dass die Auslöserin dieser Sperre gewaltig über ihr Tun nachdenkt und sich in angebrachter Art und Weise bei Rieke entschuldigt.

Ich persönlich erwarte von diesem Forum und der Adminseite einfach, dass Rieke umgehend wieder freigeschaltet wird. Ob sie nach der Aktion je wieder was schreiben wird, bleibt fraglich, aber diese Situation und wie damit umgegangen wurde ist ein absolutes Minus an die Persönlichkeit dieses Forums. Wir können das CO-UFo gleich schließen, denn die Ratschläge die wir dort denen geben, die sich mal falsch verhalten haben und damit selbst am wenigsten zurechtkommen, sind ja wohl eindeutig hinfällig!

Gruß
Fledi

[Liane]

Ich würde nicht sagen, dass jemand Rieke unterstellt, etwas bestimmtes unwahr dargestellt zu haben. Genau da ist für mich das Problem: sie wird ausgeschlossen, ohne dass wir nachvollziehen können, warum. Wenn ich den Grund kenne, kann ich danach handeln - dem Ausschluss zustimmen und zufrieden sein, ihm nicht zustimmen und trotzdem bleiben oder ihm nicht zustimmen und daher nicht mehr ins Forum kommen.
So sind alle verunsichert.

[Fledi]

Liane: wie angegeben kenne ich den Hintergrund. Das viele andere Userinnen diesen nicht kennen, ist klar. Es wäre allerdings fatal, wenn die "Gegenseite" das ganze noch vertieft. Nur einer Person steht das Recht zu derart persönliche Dinge hier rein zu bringen. Nämlich der betroffenen Person selbst!

[Squirrel]

[Liane]

Heikle Situation....

Es gibt mehrere Möglichkeiten zur Lösung, z.B.:

1) Rieke meldet sich unter einer anderen Adresse an und postet dann ihre Sicht der Dinge. Bis der Beitrag von den Admins gelöscht ist, können es einige lesen

2) Rieke schreibt den Text, Du postest ihn in ihrem Namen --> vermutlich bist Du dann auch gesperrt

3) Du postest in Deinen eigenen Worten, was Rieke die Möglichkeit nimmt, sich so gut als möglich zu erklären --> selbe Konsequenz

4) Riekes Sperrung wird aufgehoben, sie kann (wenn sie will, selbes gilt natürlich auch für oben) erklären, wie sie die Sache auffasst. Alle Userinnen entscheiden selber, ob sie die Meinung der Adminas gutheissen oder nicht - letztere haben als Gastgeberinnen immer noch die Entscheidung.

5) ???

Liebe Admins - ich meine das nicht provokativ oder aufhussend, ich versuche nur, meine Gedanken darzulegen und gerechte Lösung zu suchen. Auf Möglichkeit 1 käme Rieke auch selbst, zumindest habe ich sie als intelligent eingeschätzt.


Edit: Ergänzung

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 24.Jun.2005 - 19:21

[Liane]

mein Beitrag war absolut unironisch gemeint - ich glaube, jemand hat mich missverstanden, daher möchte ich das sagen

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 24.Jun.2005 - 19:36

[admin]

Der endgültige Auslöser der Sperrung lag in der persönlichen Begegnung einer Ströse mit Rieke heute Vormittag in Berlin, während Rieke nach den Angaben im Forum und in ihrem Blog derzeit ja angeblich in Griechenland weilt und uns von dort aus munter grüßt.

Das ist aber nur ein Puzzleteil aus Ungereimtheiten und nachgewiesenen Falschaussagen im Forum.

Hätten wir nicht mitansehen müssen, welche emotionalen Wellen Riekes neuere Krankengeschichte im Forum schlägt, hätten wir uns auch ob der vielen anderen Widersprüchlichkeiten, auf die wir aus oben genannten Gründen nicht näher eingehen wollen, nicht weiter um Nachverfolgung der Richtigkeit von Angaben gekümmert.

Rieke hat uns nach der Sperrung heute übrigens eine Stellungnahme gemailt, in der sie ganz klar zugibt, gelogen zu haben. Ein Auszug daraus:

[Kérridis]

Vielleicht wäre es praktischer, die ganze mail einzustellen, und nicht nur ein aus dem ganzen zusammenhang gerissenes Stück, das überhaupt nichts erklärt!

[Rehauge]

[Liane]

[Squirrel]

[Fledi]

Parallel hierzu stehe ich gerade mit Rieke im Mailkontakt. Ich möchte nicht ohne Ihre Zustimmung zitieren und da es sich auch hier um ein persönliches Gespräch zwischen ihr und mir handelt, möchte ich damit nicht allzusehr nach außen treten.

Nur eine Information auf die vorangegangen Beiträge: Rieke möchte sich nicht weiter äußern, da es schwer wird sich glaubhaft darzustellen. Und vor welches Forum möchte man sich stellen, welches SO hinter einem steht?

Im Forum herrschen andere Zeiten als vor einem Jahr. Das merkt man an Situationen wie diesen.

Ich bitte die Admins um die Antwort auf eine konkrete Frage:

Wird Rieke wieder freigeschalten und hat sie zumindest die Möglichkeit Stellung zu Beziehen oder nicht?

[Liane]

[-Agnetha-]

[Squirrel]

[rowan]

[blaustrumpf]

Ihr Lieben, Guten, Braven (und all ihr anderen, die ihr dies natürlich trotzdem lest)

Nun habe ich mich durch etliche Seiten dieses Threads gekämpft. Mein Fazit:

Das ist schon kein Kinderkram mehr, das ist - meiner Meinung nach - Verletzung der Privatsphäre.

Wenn das das Bild ist, das die eventualfeministische, sexuell deviante Elite von sich zu geben bereit ist, dann bleibt mir nur zu wünschen, Ratzinger bliebe lange im Amt.

Was das eine mit dem anderen zu tun hat, weiß ich zwar auch nicht so genau, aber ich denke mal, ich suchte nach einem passenden Gegengewicht.

Schönen Gruß von blaustrumpf

[kahlan]

Das was hier passiert, macht mir gerade ein ganz komisches Gefühl im Bauch...

Ich weiß langsam auch nicht mehr, wie ich weiter damit umgehen soll...

Ich wünsche mir mehr Transparenz, vielleicht in einem geschützeren Raum des Forums, wo nur registrierte Userinnen mitlesen können und wo vielleicht ein anderer Umgang mit solchen Themen gepflegt werden kann.

Ich habe mich schon seit Monaten aus den "ernsthafteren" Bereichen dieses Forums zurück gezogen, weil ich mich dort zeitweise sehr unwohl gefühlt habe wegen einiger für mich nicht nachvollziehbarer Entscheidungen. Ich war eigentlich langsam soweit, mich hier wieder einbringen zu wollen.
Diese erneute, in keinster Weise für Aussenstehende nachzuvollziehende Entscheidung reisst mir gerade den Boden unter den Füssen erneut weg.

Die Sperre öffentlich zu machen, ist eine Sache, aber den Spekulationen hier Tür und Tor zu öffnen und diese dann unkommentiert stehen zu lassen ist dieses Forums meiner Meinung nach nicht würdig. Und das Ganze hinterlässt zumindest bei einen ganz bitteren Nachgeschmack und das dumpfe Gefühl: "Das kann jeder von uns passieren" und wir werden alle keine Möglichkeit der Rechtfertigung haben. Das kanns doch nicht sein ... :(

[Diana]

Diese Geschichte entwickelt sich allmählich zu einer Zerreissprobe für das Forum.
Ich denke – zum ersten Mal – ernsthaft darüber nach, ob ich hier weiter teilnehmen will.

Ich hatte bisher nie Probleme mit den Entscheidungen der Strösen und auch jetzt bin ich überzeugt, dass sie sehr verantwortungsbewußt handeln. Es gibt mit Sicherheit gute Gründe für ihre Entscheidung.

Aber der Fall ist komplizierter als so manch anderer Fall in der Vergangenheit. Hier hat sich nicht ein Newbie daneben benommen, oder eine Userin hat die andere in einem Post beleidigt.
Hier hat jemand einen eklatanten Vertrauensbruch begangen. Wir sind alle, über einen langen Zeitraum, belogen worden. Und wir können nicht einschätzen, in welcher Weise.
Das bedeutet eine große Verunsicherung für uns alle.

Wenn ich es recht verstanden habe, wollen die Strösen keine Details preisgeben, weil sie damit die Privatsphäre von Rieke verletzen würden. So wäre es also an Rieke, eine Erklärung zu liefern.
Einfach wäre das sicher nicht, denn Riekes Glaubwürdigkeit ist angeschlagen, sie müsste sich einer sehr unangenehmen Situation stellen. Die Strösen müssten zudem bereit sein, ihr noch dieses eine Mal einen Zugang zu bieten. Und wir müssten damit leben, dass uns auch die beste Erklärung das verlorene Vetrauen nicht wieder ganz zurückbringen könnte.

Aber ich glaube, wenn es einen Weg gibt, den Schaden, den diese Situation angerichtet hat, zu begrenzen, so ist es der, dass Rieke sich erklärt.
Es gibt keine Garantie dafür, dass es gelingt. Aber einen Versuch wäre es wert.

[Joey]

Ich habe den Thread jetzt schon den ganzen Tag über verfolgt, mir die einzelnen Beiträge durchgelesen und möchte mich nun auch zu Wort melden.

Ich bemühe mich wirklich, einigermaßen sachlich zu bleiben, was mir angesichts der heutigen Geschehnisse nicht leicht fällt.
Ich kenne Rieke nicht persönlich und sicher nicht so gut, wie manch Andere aus dem Forum. Dennoch konnte ich mir durch ihre Beiträge, persönlichen Nachrichten und Mails ein Bild von Rieke machen, welches durch keine ihrer Handlungen (und mir ist bekannt, worum es geht) erschüttert oder verfälscht wurde.

Niemand von uns ist perfekt! Ganz sicher nicht. Und es mag sein, dass Rieke sich in manchen Punkten nicht korrekt verhalten hat. Aber sie hat eine Chance verdient, wie sie sich Jede von uns in einer solchen Situation wünschen würde.

Ehrlich gesagt, finde ich die ganze Art und Weise, wie Riekes Sperre „öffentlich“ gemacht und „begründet“ wurde, alles andere als vorbildlich!
Niemand sollte sich herausnehmen, ihr Verhalten als „schäbbig“ abzutun. Zudem finde ich es nicht fair, die Userinnen so im Unklaren zu lassen.
Was mich besonders stört, ist die Tatsache, dass Rieke vor und v.a. nach der Sperre nicht einmal die Möglichkeit zur Rechtfertigung gegeben wurde. Das ist schlichtweg nicht fair…
Zudem wird ein Ausschnitt einer Mail zitiert, welcher so aus dem Zusammenhang gerissen nur die Meinung der Strösen wiederspiegelt, ohne den „unbeteiligten“ Userinnen die Chance einzuräumen, sich selbst ein Bild dessen machen zu können.

Es stört mich auch, dass alles so hochgeschaukelt wird. Niemand wird sich hier zu 100 % preisgeben. Bei Rieke ist dies nun mal „aufgeflogen“. Aber soll nun zukünftig immer so verfahren werden, dass man Jemanden „rauskickt“, nur weil er manche Dinge aus seinem „privaten“ Leben im Forum nicht breittreten möchte?? Dann wäre es hier bald recht leer…

Ich möchte Keiner der Strösen zu nahe treten oder sie in irgendeiner Art und Weise angreifen. Ich schätze euren Einsatz, euer Engagement, euer „offenes“ Ohr, eure Regeln… Aber dieses Vorgehen heute bleibt mir unverständlich und ist für mich nicht nachvollziehbar.

Liebe und nachdenkliche Grüße,
Joey

Der Beitrag wurde von Joey bearbeitet: 24.Jun.2005 - 22:26

[kahikatea]

Mein Eindruck der letzten Monate war, daß Admin-Entscheidungen hier auf eine zunehmend transparentere Weise gehandhabt wurden. Zu dieser positiven Entwicklung steht das heutige Vorgehen in reichlich krassem Widerspruch. Es erweckt bei mir eine Assoziation von "die große Schwester sieht alles" - eine Vorstellung, die mich ziemlich erschreckt.

Nun fände ich es auch ohne diesbezüglich explizite Forumsregeln menschlich anständig, anderen Userinnen keine Bären aufzubinden. Allerdings hatte ich bisher auch den Eindruck, daß hier jede selbst entscheiden kann, was sie von sich öffentlich macht und was nicht. Sofern das heutige Vorgehen den Eindruck aufkommen läßt, daß Userinnen hier kontrolliert werden, könnte sich das auf die Offenheit im Forum schlußendlich ziemlich kontraproduktiv auswirken.

Im Sinne der oft bemühten Wohnzimmer-Analogie: Wenn ich regelmäßig irgendwo zu Gast bin und die Gastgeberinnen urplötzlich eine Stammbesucherin hinauswerfen, würde ich schon gerne genau wissen, warum, würde nach Möglichkeit gerne beide Seiten hören und wäre froh, wenn solche Maßnahmen nicht ohne nachvollziehbare Diskussion ergriffen würden.

[noname2]

[pandora]

[Squirrel]

[Sneaky]

Huhu,

ich weiß nicht, ob ich als "neue" Userin mir überhaupt das Recht herausnehmen darf, hierzu etwas zu schreiben, aber ich würde gerne ein wenig schildern, wie diese Diskussion auf eine Frischling wie mich wirkt...

Ich kenne anderen Foren, auch hier gab es Sperrungen, oft auf Grund von nachweisbarem, nicht-vertretbarem Verhalten des Users, oft, weil mehrere User ein "ungutes Gefühl" hatten, "blöde Angemacht" oder ähnliches wurden (in diesen Fällen aber nur, wenn dieses in Postings oder ähnlichem belegbar war und sich die Beschwerden über den User mehrten), manchmal wurden User auch gesperrt, weil Dinge an den Tag kamen, die für das jeweilige Forum nicht vertrebar waren (ziemlich heikle Theme) und auch diese waren belegbar.

Für jemanden, der weder Rieke kennt, noch weiß, wie "komplizierte Userinnen" bisher gehandhabt wurden, ist das sehr verwirrend hier. Frau bekommt etwas Angst, falsches zu sagen oder zu tun. Aber nicht nur die Angst vor Sperre verwirrt mich, sondern auch, dass so viele nicht einverstanden sind mit dem Verhalten der Admins. Klar, viele kennen Rieke wohl und was ich so rauslesen kann ist ihre Sperre sehr undurchsichtig, aber auch Admins sind Menschen und ich bilde mir in meinem kleinen, naivem Kopf ein, dass auch in diesem Forum nur zum Besten der Userinnen gehandelt werden soll. Mag sein, dass ich mich täusche...

Wie gesagt, ich will hier keine Stellung beziehen, mich nicht auf die ein oder andere Seite schlagen (schlimm genug, dass es sowas überhaupt gibt, aber so sind die Menschen, ganz allgemein und völlig wertungsfrei ;) ), ich will einzig zeige, was in mir als Frischling hier gerade vorgeht. Ich hatte mich soooo gefreut, dieses Forum gefunden zu haben, denn so vieles geht in mir vor, so vieles möchte ich gerne fragen, erklärt haben, einfach los werden, aber irgendwie habe ich jetzt Angst. Angst, was falsch zu machen, irgendjemandem auf die Füße zu treten, oder dass durch all dies hier, das Forum auseinanderbricht und mir die Möglichkeit zu all dem einfach genommen ist *traurig guck*

Sorry, wenn ich mich hier so einmische... aber irgendwie war mir das gerade wichtig!

Lieben Gruß und einen großen Regenbogen für Euch alle, sneaky

[runaway]

Dito, Sneaky! Du sprichst mir aus der Seele! :zustimm:

[pandora]

[Kraeuterhexe]

Hallo Sneaky,
ich bin zwar schon ein Weile in diesem Forum, mir geht es trotzdem ähnlich wie Dir.
Ich hatte mich hier immer sehr wohl gefühlt. Diese Situation macht mich unsicher und traurig.

edit: Schreibfehler

Der Beitrag wurde von Kraeuterhexe bearbeitet: 25.Jun.2005 - 10:26

[Leonie]

Ist euch eigentlich bewusst, dass hier über eine MenschIn geschrieben wird, die sich in (noch) nicht äußern kann!?

Wenn ich mir ansatzweise vorstelle, wie das ist, wenn frau nur mitlesen kann, total in die Enge getrieben ist....*mir wird eiskalt*
Vermutungen über gespielte Tumore, Geschlechtswahrheiten etc.
Ein wenig mehr Gelassenheit wäre m. E. wünschenswert. Wir alle wissen, was virtueller Raum bedeutet, oder?

*kopfschüttel*

[zevva]

ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum sic manche hier noch länger belügen lassen wollen. wenn sie vorher privaten kontakt hatten, können sie den ja auch weiterhin halten.
jetzt hat die betroffene userin ja doch noch die möglichkeit bekommen, sich über das forum zu äußern, in form des zitates aus der mail. wie die admins sagen, gab es nicht nur eine unschlüssigkeit. und wenn jem. auch noch schlecht flunkert, so dass es durch einfache recherchen (geht auch durch zufall) mit hilfe der von ihr gelegten spuren im netz entlavt werden kann, hat sie sich sehr ungeschickt angestellt. zum glück!
ich denke, viele sind empört weil sie nicht gern lesen, dass sie "reingefallen" sind. deshalb schlagen hier die wellen so hoch.

ich möchte nichts von einer person lesen, bei der ich jeden satz auf glaubwürdigkeit prüfen muss..


ein lob an die admins! auch für den mut zu diesem schritt und dank für euer angagement!

Der Beitrag wurde von zewa bearbeitet: 25.Jun.2005 - 10:39

[Kérridis]

Ich bezweifle, daß hier auch nur jemand ansatzweise einschätzen kann, was lüge ist und was nicht.

[Fledi]

[Liane]

Aber die höchsten Wellen schlagen doch zum Thema "Dürfen wir bitte wissen, was eigentlich das Problem ist" nicht "schmeisst sie weg, die Lügnerin" - letztere halten sich sehr in Grenzen. Und ich selber wage kein Urteil abzugeben, da ich weder Rieke noch eine der Admins kenne - wer ist hier echt? und wann ist echt echt?

Und es ist wichtig festezuhalten, dass die von Zewa erwähnten Spekulationen genau das sind - Spekulationen. Und Spekulationen kann ich nicht beurteilen.

[Gattina]

Also, auch ich habe diesen Thread verfolgt....
Zu Beginn habe ich, durch die Äußerungen der Admins ebenfalls gedacht, sie beziehen sich auf die Krankheit der Drachin, was gelinde gesagt eine Frechheit ist!!!
Ich bekam das Hintergrundwissen, dass vielen hier verborgen bleibt. Und ich kann Fledi nur zustimmen, dass die Drachin definitv KEINE Regel dieses Forums verletzt hat!!!!!

Was ich mich frage ist, wie es sein kann, dass man User ausspioniert???? Wo leben wir denn???? Wie kann eine Person, der in diesem Forum Kontrollfunktionen auferlegt worden sind, die Anonymität des Internets derart wenig respektieren? So was ist m. E. absolut nicht sozialverträglich!!

Ich könnte noch detailierter meine Meinung kund tun, doch dass würde zu weit gehen...

Ich bin einfach nur entsetzt!!!

[-Agnetha-]

[Liane]

@ Agnetha

Es wäre bei mir der Fall, wenn die Krankheit nicht echt gewesen wäre. Was aber denen zufolge, die sie kennen, nicht so ist. Oder, wenn seine der Regeln "Ich bin eine Frau und frauenliebend" nicht zutreffen würden.

Ich bin nicht empört.
Edit wegen evt. missverständlicher Doppelverneinung: es ist nicht so, dass die Krankheit erfunden war, also ist die Krankheit wahr.

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 25.Jun.2005 - 11:16

[-Agnetha-]

[noname2]

[Gattina]

[Liane]

Genau meine Meinung, Gatti

[Willow71]

Dem schließe ich mich auch an!
Rieke hat mich im öffentlichen Forum mit genau dieser einen Geschichte berührt. Wenn die gelogen *wäre*, wäre ich echt sauer und verwirrt und ich würde mich verarscht fühlen.
Alles andere, was sie hier öffentlich andeutete oder mir mal privat schrieb, ist möglicherweise in Ansätzen wahr, leicht verschleiert. Das ist aber okay.

edit: okay, das mit dem Urlaub verwirrt mich etwas, das würde ich aber nicht als Lebenslüge bezeichnen... oder dass sie da arg mit meinen Gefühlen gespielt hat. Soooo emotional nimmt mich der Urlaub von anderen nun auch nicht mit. ;)

Der Beitrag wurde von Willow71 bearbeitet: 25.Jun.2005 - 11:27

[Sophia]

[Kraeuterhexe]

Hätte sie ihre Krankheit nur erfunden gehabt, wäre ich auch verärgert. Wenn sie bezüglich ihrer Lebensumstände, Beziehung, Aufenthaltsort, Vergangenheit usw. geflunkert haben sollte, so ist das doch alleine ihre Sache und rechtfertigt meiner Meinung nach nicht diese Aktion. Es ist nun mal ein virtueller Raum und der erlaubt - nach meiner Meinung - auch manchmal seiner Fantasie freien Lauf zu lassen.

Falls nun erwogen wird, meine Authentizität zu prüfen: Ich bin meistens (zu) ehrlich und offen. Wenn einmal nicht, dann ganz bewußt zu meinem Schutz und dann geht das eben auch niemanden etwas an!

[Diana]

[Squirrel]

[Gattina]

[Fledi]

Ich möchte aufgrund der Unsicherheit vieler Userinnen hier anmerken, dass es nicht erst seit heute an der Zeit ist, von Adminseite mal einen Kommentar abzugeben. Es kann nicht sein, dass hier alle im Unwissen gelassen werden und keinerlei Stellungnahme mehr erfolgt.
Das macht leider den Eindruck, als dass man provoziert, die Situation möge sich doch von allein beruhigen und dann ist wieder gut.

Zumindest wäre es hilfreich, wenigstens die Info zu bekommen, warum ein Kommentar so lange hinausgezögert wird.

Ich möchte nochmal meine Frage in den Raum stellen: Wird Rieke wieder freigeschalten oder nicht. Und welche Konsequenz trifft die Auslöserin dieser Sperre?

[Gattina]

:zustimm:

[zevva]

soll alles haarklein wieder gegeben werden, wo widersprüche aufgetaucht sind. dies könnte die betroffene (Rieke) mehr bloß stellen, als so schon. ich halte es nicht für nötig und angebracht alle details ausgebreitet zu bekommen. ich finde dies zeugt von achtung seitens des admins.
sie sebst schreibt doch, dass sie die entscheidung akzeptiert und die entscheidung gar nachvllziehen kann. wenn sie es kann, warum wird das nicht respektiert nicht?
wie gehabt, die die vorher kontakt haten, können ihn ja halten!

[blaustrumpf]

[Sneaky]

[Squirrel]

[Joey]

[shark]

Nun bin ich seit einigen Tagen das erste Mal wieder im Forum und bin so verwirrt, wie schon lange nicht mehr. Aus dem, was ich in diesem Thread gelesen (zu) habe(n glaube), mag ich für mich selbst noch das wirklich Gewusste vom Spekulierten trennen:

1. Rieke wurde sozusagen dabei "erwischt", dass sie über einen längeren Zeitraum gefaked/gelogen/verschwiegen hat (zuletzt: Berlin - Griechenland)und in der Folge von den admins gesperrt.
2. Die Sperrmotivation hat nichts mit ihrer Krankheit zu tun.
3. Sie ist auch eine Frau.
4. Sie hat (gemäß Angaben Eingeweihter) keine offizielle Forenregel verletzt.
5. Sie mag (oder hab ich mich da verlesen?) keine Stellungnahme abgeben.
6. Sie räumt ein, Vertrauen missbraucht zu haben und kann die Entscheidung ihrer eigenen Aussage gemäß nachvollziehen, gesperrt worden zu sein.

So, jetzt hab ich alles gesammelt und kapier´s trotzdem nicht.... :was:
Ich würde mir wünschen, das Rieke doch noch einen Weg findet (vielleicht Ermächtigung ihr bekannter Userinnen?), zu erklären, was denn nun wirklich vorgerfallen ist. Und auch mich stimmt es bedenklich, wenn diejenigen , die gemäß Forenregel geschützt werden sollen, - also WIR - in diesem Fall auf den "Schutz" verzichten wollen und trotzdem keine Antwort erhalten.
Ich bitte die admins im Interesse des Forums, das ich so sehr schätzen gelernt habe, eine Lösung für das Problems des Nicht- Nachvollziehenkönnens des Vorgangs zu finden. Ich meine, die Unsicherheit durch Unwissenheit ist schlimmer als alles Andere.

Liebe Grüße an alle,

shark

edit: schreibfehler und Anmerkung:

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Handhabung der Sperrung in diesem Fall dafür sorgen wird, das sich - mir liebe - Userinnen dazu entschließen könnten, das Forum zu verlassen. Und bei allen anderen bleibt meines Erachtens nach mehr Unsicherheit im Bezug auf das Forum als solche gegenüber Userinnen zurück. Das halte ich für keine tragfähige Basis...

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 25.Jun.2005 - 14:11

[Joey]

[Gattina]

[shark]

Ich bekräftige meine Forderung nach einer Stellungnahme Rieke´s zum Sachverhalt...(Es gibt ja offenbar eine ausführliche E-Mail; Rieke sollte gefragt werden, ob sie mit der Veröffentlichung einverstanden ist.)

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 25.Jun.2005 - 14:25