Nicht von dieser Welt, schwer zu beschreiben Einstellungen

[noname45]

Ich versuche mal zu beschreiben, wie ich mich gerade fühle, es dürfte allerdings etwas verwirrend rüberkommen...

Ich fühle mich manchmal und momentan wieder ganz besonders so, als gehörte ich nicht in diese Welt! Als käme ich von einem anderen Planeten und wüsste es nur nicht.
Ich habe das Gefühl nicht hierher zu gehören, nicht hierher zu passen.

Woran mache ich das fest:
- Wenn ich umsehe, dann stelle ich fest, dass ich bei 99% der Menschheit denke, die sid total bescheuert und ich weiß nicht wie ich es ausdrücken soll - ich habe das Gefühl das ist eine ganz andere Spezies.
- Wenn ich einkaufen gehe und sehe was da an Kleidern hängt (die andere mir andrehen wollen) und ich brauche 10 Läden um eine akzeptables Kleidungsstück zu finden...
- Wenn ich eine Frau toll finde ist sie meistens Stock-Hetera und nimmt mich gar nicht wahr. Nicht als potentielle Partnerin, weil sie ja nach Männern sucht und nicht als Freundin, weil ich auf den ersten Blick wohl auch nicht zu ihrer Spezies gehöre.
- Wenn ich bei meiner Familie bin, habe ich das Gefühl gegen Mauern zu reden, komme nicht an gegen dieses "mich-ändern-wollen" - ich kann dann nur noch fliehen.


Ich hoffe es ist einigermaßen verständlich was ich meine...

[Liane]

für mich sehr verständlich... *Hand reich*

Ich habe die Planeten-Gefühle nicht immer, eher in Phasen
Manchmal finde ich es spannend, "anders" zu sein, manchmal einfach mühsam - wenn mich kaum jemand zu verstehen scheint, ich nicht nachvollziehen kann, was in den Köpfen meiner Mitmenschen vorgeht, wenn ich wieder mal bemerke, dass ich so gar nicht den selben Geschmack habe wie die meisten um mich herum - sei es bezüglich Kleidung, Essen, Musik, Freizeit, Umgangsformen, Lebenspläne......

Immer wieder mal treffe ich Menschen, die in einem oder mehreren Bereichen "gleich ticken" - das ist dann ein tolles Gefühl, wie ein Stück Heimat "Also bin ich doch nicht verrückt - es gibt auch andere, die so denken und fühlen"

Meine "Extrawurst" brate ich mir vermutlich im Grossteil meiner Zeit - wie ich mich dabei fühle, wechselt. Wobei ich noch keine konkreten Zusammenhänge zu anderen Veränderungen feststellen konnte.


edit: falsch ge- :type:

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 22.Feb.2006 - 18:18

[LadyGodiva]

Es ist grausam, schrittweise mehr oder wenig unabsichtlich immer wieder mit der Nase auf die eigene Andersartigkeit gestossen zu werden. Alle anderen scheinen ihren aestethischen, musischen, politischen und lebensplanungstechnischen common sense im Warmen gefunden zu haben, waehrend eine selbst draussen mal im Regen, mal in der Traufe steht, immer mit dem Gefuehl, zur grossen Lebensfeierlichkeit nicht geladen zu sein.
Irgendwann bildet sich etwas wie Stolz heraus, um dem Wahnsinn nicht anheim zu fallen, der die anderen offensichtlich zur geschmacklichen Rudelbildung zwingt - und ab da wirds selber kritisch, denn Stolz, ins Extrem verkehrt, ist Trotz und Arroganz. Dann wars auch sehr ertraeglich, ja fast schon ritterlich, keine Einladung angenommen zu haben.
Ich fuerchte, ich habe einige Zeit meines Lebens damit verschwendet, meinen eigenen Lebensstil trotzkoepfig gegen die anderen verteidigen zu wollen, die eher Trendigen oder Gerudelten teilweise (t, s und m, ich weiss nicht, was aus Euch geworden ist, aber vergebt mir, wenn Ihr jetzt gluecklich seid!) als recht infantile Kopfnickerinnen verurteilt. Ich hatte das Gefuehl der besonderen Besonderheit.

Heute bin ich eine Spinnerin, Eigenbroetlerin und eher anders besonders. Ruhiger.

[Mondstern]

Was Du meinst, Pumuckl, ist verständlich. Ich wage zu behaupten dass vermutlich die meisten der Frauen, die durch dieses Forum geistern, irgendwann einmal in ähnlicher Weise gefühlt haben wie Du, selbst wenn sie es mittlerweile nicht mehr tun, nur auf Grund unseres Lesbischseins an sich.
Auch ich kenne dieses Gefühl. Mehr oder weniger intensiv, wurde es zu meinem ständigen Begleiter, den ich mal sehr deutlich wahrnehme, der aber manchmal, sehr selten, auch bis zur Unkenntlichkeit verblasst. Ich kenne auch den Trotz, von dem Lady Godiva schrieb, mit dem man sein Anderssein gegen die Welt verteidigt. Für mich war es der Stolz, widerstanden zu haben. Der Bravo, den Backsteet Boys, den schicken, modernen Klamotten, der Langzeit-Modefarbe schwarz, was auch immer. Ich widerstand nicht um zu widerstehen, sondern weil es meine Meinung war, weil ich mir nur das heraussuchte, was mir gefiel. Ja, irgedwann war ich stolz darauf, so gehandelt zu haben. Aber erst später, nachdem ich ausgestanden hatte, was auszustehen war auf dem Weg.
Du bist so, wie Du bist. Nur weil Du nicht alles toll findest, was der Rest der Welt toll findet, bist Du nicht von einem anderen Planeten. Du bist eben anders. Aber anders sein ist nichts Negatives.

[noname45]

Stolz bis hin zu Trotz, das kenne ich gut. Bei mir wird das oft als Arroganz ausgelegt, ist es vielleicht auch.

Ich halte das Anders-Sein nicht für etwas Negatives, im Gegenteil, ich finde mich, so wie ich bin prima! Ich will auch garnicht so sein wie die anderen. Ich fühle mich nur manchmal so allein damit. Auch wenn es ein paar Leute in meiner Umgebung gibt, bei denen der eine oder andere Aspekt genauso zutrifft.
Zum Beispiel bin ich fest davon überzeugt, intelligenter zu sein als 80% der Menschheit, gebildeter zu sein und mehr Anstand zu haben. (Über Geschmack kann man ja nun nicht streiten, was der bessere ist).

Naja seit dem letzten Statement, wisst ihr sicher auch, warum meine Umwelt mich als arrogantg bezeichnet :rolleyes: !


Edit: Wort vergessen!

Der Beitrag wurde von Pumuckl bearbeitet: 22.Feb.2006 - 19:02

[LadyGodiva]

Mir ist messtechnisch verbrieft, dass ich dicker, kreativer und intelligenter bin als der Durchschnitt - aber diese Erkenntnisse haben mir, wenn ich versucht habe, mich selbst zum zwecke der Selbstbildaufpolitur auf irgendein amtliches Attest meiner Besonderheit zu stuetzen, eher traurige Verstimmung denn tragfaehiges Selbstbewusstsein eingebracht.
Oh, ich war sicher eine altkluge Goere. :rolleyes:
Heute freue ich mich weniger an der Tatsache, dass ich so einzigartig bin (und verzweifle im gleichen Augenblick an der dadurch beschworenen lebenslangen Einsamkeit), sondern eher dann, wenn ich mit weniger selbstinspizierenden Blicken durchs Leben gehe und offen fuer auf andere Voegel treffe, die noch weitaus exzentrischer leben und damit offenbar auch inzwischen gut zurecht kommen.

[Sanguine]

Ein lang vertrautes Gefühl. Man wird es nie los, es begleitet einen wie ein treuer Schatten, nicht abzuschütteln :rolleyes:. Zum einen der Stolz darauf, eben "nicht" wie alle anderen zu sein (oder sein zu müssen), sondern seinen Weg gehen zu können, ohne auf Dinge Rücksicht nehmen zu müssen, die der "Mainstream" als so wichtig empfindet. Auf der anderen Seite die Einsamkeit, die damit einhergeht - nicht leicht zu ertragen, aber immer noch ein besserer Kamerad als faule Kompromisse und Dinge und Situationen, die man nicht mit dem Herzen tragen kann. Das wichtigste ist letztlich, daß man mit allem was man tut, vor sich selbst geradestehen kann. Das bringt eine Menge Zufriedenheit, vor allem mit sich selbst. Vertrauenswürdige Leute sind ohnehin dünngesät - von daher lohnt es sich kaum, mainstreammäßig sich überall anzupassen und mitzuziehen, nur um nicht allein zu sein - spätestens, wenns einem wirklich dreckig geht, verschwinden die meisten auf Nimmerwiedersehen. Um so wichtiger, daß auf einen selbst Verlaß ist. Seit ich auf eigenen Füßen stehe, gehe ich meinen eigenen Weg, mit allen Höhen und Tiefen und evt. Sackgassen, aber es ist meiner, kein fremdbestimmter. Und an den richtigen Ecken und Kreuzungen warten auch die Menschen, die zu einem passen, in ihrer ganz eigenen Besonderheit, wenn man offen dafür ist. Vielleicht nicht quantitativ so viele - aber dafür die qualitativ wichtigeren.

Der Beitrag wurde von Sanguine bearbeitet: 22.Feb.2006 - 20:07

[noname50]

Hach, das kommt mir ja alles so höllisch bekannt vor... .
Willkommen im Club... .

[noname45]

Danke für die tollen Antworten. :blumen2:

Schön, dass ich zumindest mit dem Gefühl nicht alleine bin.

[janis]

nun werde ich wahrscheinlich eher ot als sonstwas schreiben. auch heute relativ wenig reflektiert und gelassen, ob diesem thema!

gefühle der fremdheit zur welt, in der "man" lebt, sind mir wohlvertraut, altbekannt und fast schon statisch.

parallel dazu, immer auf der suche nach nähe, nach wärme, nach verständnis, nach gleichgesinnten, usw....

auch die versuche der eigenen welt eine normierung unterzujubeln, scheiterten nicht immer, aber immer öfter.

mir persönlich liegt es fern, mich mit arroganz, d.h. distanziertheit zu umgeben.
denn genauso stark ist mein kopf, der mit vollem herzen am leben teilnimmt.

was mich dabei wiederholt trifft, ist die abschmetterung allen seins, von außen, das jenseits des eigenen horizones weilt. so, als ob es so etwas nie gäbe oder gegeben hätte.

wie auch immer...

meine freude beruht auf wiedererkennen, mein kleines glück im kleinen wort all jener, die sich mir gegenüber äußern ..

nichts jedoch macht mich stark in der isolation, nichts, das mir kraft geben könnte. denn nur wirklicher austausch, wirkliche nähe beruhigt und bereichert meinen geist.

an dieser stelle vielleicht nicht so passend, was ich sage, aber augenblicklich doch sogar treffend.

viel liebes allen

janis

[Sanguine]

Ich denke mal, vieles von dem "Nicht-von-dieser-Welt"-Gefühl schwindet mit der Zeit, wenn man mehr und mehr starre Rahmen und Personenkreise hinter sich läßt, in denen man sich nicht wohlfühlt, die einen meist nur negativ die eigene Andersartigkeit spiegeln, wo man kaum atmen kann und sich wieder wie ein bunter Hund fühlen muß, auf den mit Fingern gezeigt wird. Um so wichtiger ist dann eher eine Wahlfamilie/Personenkreis aus selbst ausgesuchten Leuten, unter denen man sich wohlfühlt und die einen so aktzeptieren, wie man ist. Nicht immer einfach, aber durchaus möglich.

[noname50]

[Sanguine]

[LadyGodiva]

[janis]

[LadyGodiva]

Zunächst jedoch, wir bewegen uns, wenn ich es annähernd richtig erfasse, doch im Bereich "Kommunikationsfähigkeit", ist es erst einmal wichtig, einen eigenen Standpunkt zu definieren, um danach die Bandbreite der Radien abzuschätzen und Schnittpunkte erst wirklich würdigen zu können.
Nicht selten wird ein Standpunkt erst dadurch möglich, dass ein Rückzug erfolgt - aus dem Babel der Möglichkeiten.
Diese Form der Isolation ist wichtig und gut. Überlebenswichtig geradezu.

[_Eva_]

[janis]

.. das babel der möglichkeiten...



dafür möcht ich eine gedenkminute einlegen

Der Beitrag wurde von janis bearbeitet: 22.Feb.2006 - 22:21

[Sin]

Lasst mich ein wenig Anteil haben an Euren Gedanken der Andersartigkeit, der Besonderheit, die auch ich im Herzen trage.

Berichtet mir, inwiefern ihr Euch anders fühlt, woran macht ihr das fest, wie und wo findet ihr Menschen euresgleichen und wie spürt ihr dies?

edit:
Wie gehen die "gewöhnlichen" Menschen Eurer Umgebung mit Eurer Andersartigkeit um? Wie reagieren sie, was passiert Euch immer wieder? Wie geht ihr damit um?

Der Beitrag wurde von Sin bearbeitet: 24.Feb.2006 - 10:26

[noname45]

[janis]

liebe sin, das ist gar nicht so leicht zu benennen!

fremd sein, fremd sich fühlen hat meist einen ganz und gar nicht überlegenen hintergrund.
und mir liegt es mittlerweile fern, daraus kraft irgendeiner art zu schöpfen.
es ist die sicht auf die dinge, die sich unterscheidet. es ist das gefühl, das sich einfach nicht in eine einfache rationale sicht bringen läßt.
immer dann, wenn die sicht auf jemand oder etwas sich drastisch abhebt vom allgemeinen tenor der beteiligten, bemerke ich, dass ich entfernt denke.
glücklicherweise gibt es da und dort noch gesprächspartnerInnen. und ein guthaben an andersdenkenden, denen ich zu gerne begegnen würde, damit ich mich nicht mehr so isoliert fühlen müßte. denn das gefühl, als outlaw diese welt zu genießen, entbehrt jeglicher lust und freude.
vor allem ist kollission angesagt, wenn frau in die quere kommt mit den systemen wie schule, krankenhaus, etc.

hier hat sich ein dickes fell breit gemacht, das zwar auch in gewisser weise berechtigung hat, aber an abstumpfung grenzt.
immer dann, wenn ich unverdorben in ein solches system gerate, heißt das kampf!!
da könnte ich bändeweise erzählen.

das kind aber, das sich wider erwarten verhält, steckt im gleichen dilemma.

mehr geht grade nicht.
janis

[Inken]

Ich hab oft das Gefühl, meine "Anderasartigkeit" zu verraten, wenn ich mich "normal" fühle. Könnt ihr nachvollzihen, was ich mein?
Ich fühl mich rgelrecht schlecht, wenn mir jemand sagt, ich sei keine "typsiche Lesbe" - wobei die meisten eine typische Lesbe gar nicht beschreiben können bzw meine Ex als ein "typische" bezeichnen.
Zudem hab ich das Gefühl, ich müsse mich öfters rechtfertigen im gegensatz zu anderen Frauen. ZB wenn ich weggehe, gehe ich meist in Schwulenlokale und dann hör ich - auch von Freunden, dass mach ich nur, damit ich mich nicht in einen Mann verlieben kann und ich nicht die Chance habe, endlich den richtigen zu treffen ( der Richtige = der Mann, der mich vom Weg abbringt und mich quasi bekehrt!). Als ich noch nicht geoutet war, war das kein Problem.
Meine Mutter sagt auch immer, ich sei viel zu normal und durchschnitt für eione Lesbe und diesen Moment fang ich auch an mir zu zweifeln. Und fühl mich noch weniger akzeptiert und noch mehr ausgegrenzt, als ich mich eh schon fühle.
Wenn ich mich mit meine schwulen Freunde darüber spreche, dann geht es denen nicht so. Hängt diese "andersartigkeit" vielleichr damit zusammen, dass scwulsein anders akezptiert wird ( wurde eh schon in einen Thread gesprochen) und das Lesbischsein einer Frau nur als "Phase" sieht, bzw Lesben als Männerhasser, die sowieso keinen kriegen und, dies die einzige Alternative sei Sex zu haben sehen.

War das zu konfus, oder kennt frau sich noch aus?

[Inken]

[Schlummi]

Da bin ich aber erstaunt, dass es noch mehr Frauen so geht wie mir. Auch ich habe manchmal das Gefühl, überhaupt nicht in unsere Gesellschaft reinzupassen bzw. nicht dazuzugehören. Ich lebe nicht mit anderen Menschen, sondern nebenher. Es fühlt sich an, als wenn ich ganz isoliert in einer Luftblase sitze inmitten von unzähligen anderen Menschen, die irgendwie in der Gesellschaft verwurzelt sind.

Ich bin noch nie im Leben den einfachen Weg gegangen, das war schon zu meiner Jugendzeit so. Ich habe z. B. nie daran gedacht, meinen Geschmack dem der Allgemeinheit unterzuordnen. Oder habe mich von anderen Leuten distanziert, weil mir deren Verhalten Angst gemacht hat und ich eben nicht so war wie sie.

Wenn ich mir andere Leute angucke, dann habe ich oft den Eindruck, dass wir in einer oberflächlichen Spaßgesellschaft leben, in der Werte wie z.B. Freundschaft und Rücksicht nicht mehr viel Wert haben und ich erschrecke manchmal wenn ich erlebe, wie Menschen miteinander umgehen. Wenn gerade wieder ein neuer Trend aufkommt und scheinbar alle sich blindlings darauf stürzen, kommt mir das total absurd vor, wie ein schlecht gespieltes Theaterstück.

Es ist auch so, dass ich relativ hohe moralische Ansprüche an meine Mitmenschen stelle was z. B. Ehrlichkeit betrifft. Und wenn ich dann erfahre, dass einem selbst die beste Freundin nur Halbwahrheiten erzählt oder daran denke, wie viele Leute anderen nur was vormachen, dann bin ich wieder total enttäuscht.

Es ist gar nicht so einfach, seine eigenen Gefühle in Worte zu fassen und ich denke auch, dass sich bei jeder die Andersartigkeit anders anfühlt. Ich hoffe jedenfalls, dass ich hier nicht zu viel Verworrenes geschrieben habe. Es tat jedenfalls mal gut, darüber zu schreiben und sich näher damit auseinanderzusetzen.

Schönen Gruß an all die anderen Aliens ;)

Schlummi

[Sugarwitch]

Nur eine kleine Anmerkung: die Mädels die für dich Stock-Hetera scheinen, sind es manchmal garnicht. :D
Vermutlich würdest du an mir, wenn wir uns irgendwo begegnen vorbeirennen und das wäre doch echt schade oder?
Schau lieber nochmal genau hin. :troest:


Sugarwitch

[noname45]

*Sugarwitch ganz genau anschaut*

Danke! :blumen2:

[Bilana]

Lange Zeit habe ich Stärke und Kraft aus meiner Andersartigkeit gezogen. Es hat dazu geführt, dass ich einige Dinge getan und erreicht habe, die die meisten anderen Menschen nicht erreicht, getan haben, nicht erreichen werden und zumeist wohl auch gerne darauf verzichten.
Diese Erlebnisse haben also nun meine Andersartigkeit gefestigt.

Mehr und mehr Stelle ich das ganze nun in Frage. Ist das dicke Fell nun ein dickes Fell, das mich beschützt oder Abstumpfung, die mich gegen meinen Willen isoliert?
Habe ich wirklich Stärke aus der Andersartigkeit gezogen oder bin ich anders geworden aus Trotz auf die Welt?
Frei nach dem Berliner Sprichwort: „Jibt dir det Leben mal n’ Buff, denn weene keene Treene. Lach dir n’ Ast und setz dir ruff und baumle mit de Beene?“
Solche Äste werden ja auch irgendwann Morsch.

[Sanguine]

Gehört es nicht zum Lauf der Dinge/des Lebens, daß alle "Äste" irgendwann morsch, alle Sicherheiten und Situationen nur zeitlich begrenzt sind, bis es wieder Zeit ist, sich zu wandeln, zu neuen Dingen aufzubrechen, alte Rahmen und Grenzen hinter sich zu lassen, um weiter zu wachsen (sofern man das möchte?).

Ich habe auch lange Stärke aus Abgrenzung und Isolation gewonnen, lange Zeit war sie dringend benötigter Schutz, um quasi als Selbst "überleben" zu können - bis das Selbst stark genug war, ohne diese Mauern auszukommen, ja sie sogar als einengend empfand. Ich möchte diese Zeit nicht missen, sie hat mich vieles gelehrt und mich vorangebracht, wo ich sonst versunken wäre - aber heute sind wieder andere Prioritäten am Zug, Veränderungen kündigen sich an und ich bin offen dafür - kann es aber auch nur sein, weil ich diese Basis im Hintergrund habe.

Von daher sehe ich zeitweise Isolation und ein dickes Fell nicht als Abgestumpfheit, sofern es nicht unbeweglich und blind für Veränderungen macht.

[rowan]

ich habe nicht alle antworten gelesen und hoffe, dass ich nun nicht längst besprochenes neu aufwerfe, aber kann mich einfach zu wenig konhzentrieren um intensiv alles zu lesen.

das gefühl ist mein täglicher begleiter. aber ich frage mich ernsthaft, ob es nicht den meissten so ergeht. hinter der maske der einheit und des mainstreams verbirgt sich doch ein mensch mit individuellen gedanken, gefühlen, vorstellungen, macken, etc. nur ist es halt einfacher, dieses nicht so preis zu geben. man hat einfach mehr ruhe, wenn man unauffällig ist. anders sein bedeutet auch oft, dieses verteidigen zu wollen/zu müssen. es haben nicht alle die haltung "ich bin anders, das darf jeder sehen, ich finde es prima so und was andere darüber denken tangiert mich nicht weiter"
kurhz gesagt, ich glaube an die individualität des menschens, egal wie uniformiert er wirken mag. und ich habe das gefühl, wenn die menschen den eindruck gewinnen, der gegenüber ist auch nicht wie der mainstream, dann haben sie auch mehr mut, ihre eigene individualität zu zeigen.

was ich mich bei deinem posting gefragt habe ist, ob die leute, die dich für arrogant halten vielleicht unbewusst auch einfach etwas neidisch sind, dass du dich einfach so geben kannst wie du bist, nicht die sicherheit des mainstreams haben musst?

[noname45]

[LadyGodiva]

[blue_moon]

[noname45]

[LadyGodiva]

Immerhin haste auch aus einem gewissen sozialen Druck mit ihr geplaudert - weil beim Friseur halt geplaudert wird, und du hast dich dem gefügt. Ich geh' gern zu Ketten, da kennen mich die Damen nicht persönlich und es ist kein Problem, mal 30 min die Klappe halten zu dürfen. ;)

[Bilana]

Meine Güte, und ich dachte immer, ich bin die einzige, die es überhaupt nicht mag auf dem Frisierstuhl die Lebensgeschichte auszupacken, was ich zum Frühstück hatte und warum es am Bahnhof neulich gebrannt hat.
Aber erst jüngst war ich in einer kleinen privaten Bude nebean und ich durfte tatsächlich schweigen. Dafür sprach die Frisörin dann mit der Kundin, die neben mir die Dauerwelle einwirken ließ. Da hätte ich schon früher hingehen sollen. Selbst schweigen und Kiez-Tratsch mitnehmen.

[Sanguine]

[sunday4ever]

(hab jetz kein bock alles zu lesen, also falls ich voll am thema vorbeitippe oder alles schon gesagt wurde...einfach mitnem lächeln drüber hinwegsehn... B) )

was mir spontan einfällt:

[Sägefisch]

Ich bin widerum eine die das Thema weniger über den lustvollen Nonkonformismus kennen gelernt hat, sondern eher über Erlebnisse sozialen Versagens (oder jedenfalls das was ich so empfunden habe).

Ersterer setzt imho sowieso bei vielen erst mal voraus, dass es ein solides Nest gibt aus dem man sich dann mit grosser Geste verabschieden kann, wohl wissend dass man aber auch wieder zurück kann, wenn man erst mal an die 30 ist und die Dreadlocks dann doch wieder rauswachsen lässt. :rolleyes:

Die Art wie ich mein Fremdsein erfahren und erlebt habe, hat mich jedenfalls eher Kraft gekostet als dass ich welche daraus ziehen konnte - sicher war sie manchmal auch ein Trost. Aber im Grunde nicht so viel mehr. Jedenfalls keine Hilfe dabei, aus der Andersartigkeit auch etwas qualitativ besonderes zu machen, wie Bilana es beschreibt.

[Bilana]

@Sanguine: Nein ein Ast wird nicht von heute auf morgen morsch. Aber er kann ja von innen faulen und von außen, wo man drauf sitzt sieht er noch top aus.
Auch gegen das Runterfallen ist nichts zu sagen. Hinaufklettern ist ja fast noch besser als auf dem Ast zu sitzen und mit den Beinen zu baumeln. Voraussetzung ist nur, man kann sich wieder aufrappeln, wenn unten angekommen.
Besser ist von Ast zu Ast weiter zu klettern.

@Sägefisch: Soziales Versagen kommt mir irgendwie bekannt vor. Ich habe es lange Zeit mit Wissen kompensiert, das war einfach meine Stärke. Da ich keine sozialen Bindungen hatte, die mich erfüllen konnten, habe ich mich halt selbst erfüllt mit Wissen. Zumal es mir auch als Teenager durchaus Befriedigung gab die Menschen mit meinem Wissen und Fähigkeiten (und ihrem Unwissen und Unfähigkeiten) einzuschüchtern und bloss zu stellen von denen ich die zwischenmenschliche Erfüllung wünschte, aber nicht bekam.
Frei nach dem Motto, wenn ich schon anders bin, dann aber richtig.
Das ist natürlich ein sich selbst verstärkender Prozess. Auch wenn ich jetzt nicht mehr isoliert bin habe ich noch die alten Handlungsmuster, die mir immer wieder Grenzen aufzeigen, mit denen ich jetzt nicht mehr leben kann.

Der Beitrag wurde von Bilana bearbeitet: 01.Mar.2006 - 19:26

[janis]

... um an diesem gedicht von erich fried anzuknüpfen...
das doch mit so wenigen worten genial zum ausdruck bringt....
die eigene eigenart und damit auch die klarheit, dass es keine massenmenschen gibt, sobald der blick auf den einzelnen fällt, mit seiner eigenen art und weise zu fühlen zu denken zu leben,...wenn wir sie ihr/ihm lassen!!!

(das wort zum donnerstag ;-) )
janis

[Bilana]

Normal sind nur die Menschen, die man noch nicht gut genug kennt.
Aber es geht doch darum ob man mit seiner gefühlten Un-Normalität gut (was nicht heißt einfach) leben kann. Oder ob Druck von außen wie innen zu groß ist.

[janis]

ich dachte dabei weniger an normal oder unnormal, als an das gefühl eigenartig, andersartig zu sein, mit er folge, dass eine kluft zwischen mir und den anderen entsteht. wer auch immer DIE anderen sind. die anderen sind eine unbestimmbare größe und landen in einem topf. tritt man aber einem von ihnen entgegen, erhält dieser mensch ein gesicht, einen charakter und evtl. eine eigenart.
wenn ich aber in kategorien von ich und die anderen denke, besteht ja schon die gefahr, das eigene nicht mehr sehen zu können. ich habe schon bemerkt, dass das eigene fremdheitsgefühl sich verringert in dem maße wie ich in der lage bin andere in ihrer eigenart zu sehen und bereit bin, mich ihnen selbst so zu zeigen.
das klappt nicht immer, aber des öfteren habe ich durchaus damit sehr gute erfahrungen gemacht.

ob ich mich verständlich machen konnte?
janis

Der Beitrag wurde von janis bearbeitet: 02.Mar.2006 - 20:45

[Bilana]

Ich verstehe schon was du meinst janis. Und ja es hilft das zu erkennen.
Aber was ist mit Menschen, die sich nicht zeigen können (obwohl sie wollen) oder die es tun und dann widergespiegelt bekommen, dass sie anders sind, erstmal unabhängig davon ob das von außen positiv oder negativ gewertet wird.

Es geht mir um das subjektive Gefühl des anders seins, darum dass es als belastend empfunden werden kann (nicht muss) und nicht oder nur schwer geändert werden kann (sofern man es denn will).

[rebecca]

das gefühl des anderssein kenne ich auch zu gut. ich frage mich manchmal, ob bestimmte sachverhalte oder umstände nicht wahr genommen werden.
woher es bei mir rührt: vielleicht aus vielen gründen, dass ich in meiner jugend mich stark zurückgezogen habe, dass ich mich immer fremd gefühlt habe - in mir selbst, aber auch im verhältnis mit anderen. und ass ich mich aus diesen gründen, entweder in bücher zurückgezogen habe, oder die nähe von deutlich älteren gesucht habe, an denen ich mich geistig messen konnte.

irgendwie ist es auch ein leitmotiv von mir, dass ich niemals nur einen begrenzten ausschnitt sehen möchte und mich damit zufrieden gebe. ich möchte auch wissen, was hinter dem horizont, den ich sehe, ist.

ich denke, dass eine gewisse neugier auf etwas neues, die jemand hat, ihn auch prägt. eine person, die sich weiterentwickeln möcht und nicht nur an der oberfläche bleibt. und das macht aus meiner sicht den unterschied zu anderen aus: sich nicht mit dem zufrieden zu geben, was frau kennt oder hat (letzteres nicht im materiellen sinne gemeint)

[qute=mab] Und ist es nicht merkwürdig, dass es Menschen gibt, die definitiv "anders" sind, laut, polternd, Raum ergreifend (teils wirklich auch noch auf die negative Art), dies aber komischerweise niemals als Problem betrachten und es wahrscheinlich auch nicht sehen, weil schuld und anders sind immer die anderen?[/quote]

aus meiner sicht sind es die personen, die sehr im außen leben. denen selbstdarstellung und anerkennung wichtiger als alles andere sind. es geht ihnen nicht darum, ein problem zu lösen, sondern sich selbst darzustellen. es ist diese art von leuten, die mir zuwider sind: politiker, gewerkschaftsbosse, unternehmensvorstände, die meinen, sie seien das zentrum des universums, denen es nur um macht und befriedigung des eigenen egos geht.

vielleicht fehlt ihnen auch eine sensibiltät, um schwingungen ihres gegenübers wahr zu nehmen. aus der verhandlungstechnik gesprochen: diesen personen geht es nicht um eine win-win-situation (eine situation in der beide parteien mit erhobenem haupte herauskommen), sondern um eine win-loss-situation, bei der sie der gewinner sein wollen.

ich wünschte mir manchmal, genauso zu sein. denn dann würde ich nicht bestimmte abgründe in meinen empfindungen erfahren, wenn diese personengruppe mal wieder sichin den vordergrund spielt udn dass schiff weiter an den abgrund treiben lässt.

[janis]

hallo ihr lieben andersdenkenden -fühlenden - seienden,

ich empfinde das auch als belastend, denn überall stößt man auf solche
dissonanzen, die es dann auszuloten gilt. dieses ausloten ist ein anstrengendes unterfangen und kostet mühe.
aber gerade, was rebecca schrieb, über die innere haltung der win-win oder win loose situation ist für mich der knackpunkt.
solange ich an der win-win haltung bleibe, und auch die mühe nicht scheue, besteht die chance. ist mein gegenüber aber darauf nicht ansprechbar oder auf dieser ebene nicht zu ereichen, wird es sich nicht wandeln können, zu einer win-win situation, bei der alle beteiligten dahinkommen, so sein zu dürfen,wie sie sind.
mit dieser art menschen komme ich nicht weiter und suche sie dann, nach erfolglosem bemühen, zu meiner entlastung, weitestgehend aus meiner nähe fern zu halten. was natürlich schweirig ist, wenn sie im nächsten umkreis sich befinden: am arbeitsplatz, in der familie zum beispiel.
ich übe mich noch darin, hier einen weg der abgrenzung zu finden. damit ich dem anderen und vor allem mir selbst deutlich zeigen kann, was meine position ist.
das ist immer wieder und noch unglaublich schwierig. mir gelingt dies nicht immer, aber immer mal wieder.
ich bleibe am ball (übrigens das motto des internationalen frauentages am 8.3. "frauen bleiben am ball") :zustimm: :zustimm:

in diesem sinne

janis

[Sin]

[Bilana]

[Sin]

[marietta]

[Sin]

@ marietta
ich hätte mich auch nie angesprochen gefühlt :)

[Sin]

@ mab

Was ich persönlich will? Ein Leben, was lebenswert ist. Ein Leben, welches mir nicht vorgeschrieben wird... Den Weg - den Ausweg -habe ich schon längst gefunden, werde ihn weitergehen, aber ich werde mich nicht mit dieser Welt abfinden, ich werde mich ihr nicht anpassen...

Was mich so hilflos macht ist diese Oberflächlichkeit, die Selbstzufriedenheit bestimmter Menschen, die nur ihren Weg als den einzig wahren und richtigen verstehen, keine andere Meinungen, keine andere Lebensführung zugestehen...,
die mit solch Ernst durch Leben gehen... Ich meine, habt ihr mal - hoffentlich trete ich niemandem zu nahe - so richtig typische Hausfrauen beobachtet, wie sie mit toternster Miene ihr Gemüse kaufen??? Habt ihr schon mal Menschen beobachtet, die einfach nur da sind, weil sie sind? Die nicht wissen, was es bedeutet zu leben? Die keinen anderen Weg wissen, ihr Leben einigermaßen lebenswert zu gestalten und wenn man sie fragt, wieso sie sich genau das antun, was sie nie wollten, die dann antowrten: Ja, wo soll ich denn hin, es ist nun mal so??? :wacko:

edit: Vor nicht allzu langer Zeit bewunderte man mich um die Art, wie ich mein Leben führe... Sie sagte "Ich bewundere dich, du hast keine Verpflichtungen, du kannst tun und lassen was du willst, du hast kein Leben an der Backe, welches du nie wolltest. Ich wünschte ich könnte dies auch"... Sie lächelte danach und wir schwiegen...

Macht das unsere Andersartigkeit aus? Das wir ein Leben führen, welches wir innerlich wollen?

Der Beitrag wurde von Sin bearbeitet: 05.Mar.2006 - 12:05

[Sin]

[Sin]

Und leben sie dann nicht nur das Leben so, weil es das bequemste ist?

[Sin]

Nr. 23 ??? :lol:

[Sin]

:gruebel: Ich kann doch nur von dem kosten, was mir wirklich schmeckt??? Oder anders - ich kann doch nur den Damm angraben, der sich angraben lässt. Oder - Menschen die wirklich mit ihrem Leben glücklich sind, würden doch nie von dem kosten, was ihnen verwehrt bleibt, weil ihnen doch auch so ihr Stück vom Kuchen schmeckt.. :wacko: :D

Der Beitrag wurde von Sin bearbeitet: 05.Mar.2006 - 12:38

[Sin]

Virtuelle Freiheiten in den Gedanken, reale Grenzen im Leben...
Freiheiten müssen ihre Grenzen haben, irgendwann gelangt jeder freie Mensch an seine Grenzen...

@ mab
Das heisst aber, dass du für dein Umfeld andersartig bist und bleibst. So frei nach dem Motto : Konkurrenz belebt das Geschäft. Nicht auszumalen, wenn wir nicht alle anders wären... Unsere Einzigartigkeit findet statt in unseren Ideen, in unseren individuellen Lebenskonzepten...

[Sin]

Liebe mab,

ist es nicht auch eine Frage, was der einzelne Mensch als Glück definiert?
Auf der Suche nach dem großen Feuerwerk übersehen wir doch nur zu leicht, dass sich das Glück am ehesten findet in der Vielzahl besonderer Augenblicke... Nur für diese Momente lohnt es sich doch zu leben und nur von ihnen kann ich lange leben.

Für mich gibt es aber auch in meinem Umfeld Menschen, die diese Augenblicke gar nicht mehr wahrnehmen...
Dinge, die mich glücklich machen, die keinen Pfennig kosten aber auch Dinge, die den Luxus bedeuten...
Diese Momente sind so blumenbunt, wie wir Menschen unterschiedlich sind. Das Leben erscheint in einem anderen Licht. Was ist aber mit denen, die über die Blumenwiese wie die Trampel laufen, all die bunten Blumen nicht wahrnehmen und sie zertreten, das Licht nicht sehen können, da sie ihre Augen nicht öffnen...

Menschen, die sich nicht beim ersten Blick auf`s Meer erfreuen, die es nicht schätzen, liebevoll den Rücken eingecremt zu bekommen, die sich nicht über ein frisch bezogenes Bett freuen... , Menschen die einfach nur funktionieren...

[Sin]

[Bilana]

Ich sehe ich komme ein wenig zu spät, will aber noch meinen Senf dazu geben.

Kunst lernen? Bildende Künste, Zahlenkünste, die Kunst mit sich Glücklich zu sein. Ich denke das Handwerkszeug kann jeder lernen. Natürlich um wirklich gut zu sein braucht es Kreativität, einfach eigenes. Aber dieses Eigene kann nicht kommen, wenn es kein Fundament gibt.
Und auch sich in die innere Welt zurück zu ziehen kann und wird gelernt. Manchmal vielleicht hilfreich und überlebenswichtig. Schlimm nur, wenn das zur Einbahnstraße wird.

Ich weiß was du meinst, Sin. Mit totem Leben Aber da muss ich Mab Recht geben. Weißt du, ich wir was Glück des anderen ist?
Vielleicht verwandelt sich die Frau, die mit ernster Miene, mechanisch Woche für Woche achtlos immer wieder die selben Produkte in den Korb wirft. Vielleicht fängt sie an zu leben, wenn sie auf ein Rennrad steigt und Klickies anzieht. Dann spürt sie den Fahrtwind, genießt das Wetter auf der haut. Sonne wie Regen. Dann fühlt sie wie unterschiedlich sich der Straßenbelag bei unterschiedlichen Temperaturen fährt. Mal als Beispiel.

Darüber hinaus muss man sich ja nicht mit solchen Menschen umgeben, die einfach nur funktionieren oder die Oberflächlich und Selbstzufrieden sind.
Es gibt wahrlich genug Menschen, die nicht so sind und einige davon ziehen am selben Strang wie man selbst. An welchem das auch immer sein mag.
Und wenn man es muss, sich abfinden, weil es die eigene Familie ist, dann kann man sich den Unterschied bewusst machen und so verhindern, das dieses tote Leben auf einen abfärbt.