 Ich liebe dich- die drei gelogenen worte?!, philosophisch |
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 26.Nov.2007 - 22:10
Beitrag
#1
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Gut durch  Gruppe: Members Beiträge: 1.122 Userin seit: 17.11.2007 Userinnen-Nr.: 5.256  |
Hey, ich bins nochmal :D
"Ich liebe dich." Diese Worte hört jeder gern und sie sind es, die viele Menschen am Leben halten. Zumidest sehen viele Philosophen den Sinn des Lebens darin, geliebt zu werden. Doch meiner Meinung nach haben diese Worte schon längst an Bedeutung verloren, weil fast jeder sie schon einmal gesagt hat, ohne sie ernst zu meinen. Ich kann niemandem sagen, dass ich ihn für mein ganzes Leben lang liebe, weil ich es nicht mit Bestimmtheit voraussagen kann. Was ist zum Beispiel wenn diese Person sich so verändert, dass ich sie nicht mehr liebe? Dann habe ich gelogen. Doch trotzdem machen das viele Menschen. Also kann ich mich gar nicht mehr darüber freuen, wenn jemand zu mir sagt: "Ich liebe dich", weil es sein kann, dass die Person es nicht ernst meint?! Was meint ihr? |
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29.Nov.2007 - 12:49
Beitrag
#2
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~ Fischkopp ~ Gruppe: Members Beiträge: 10.532 Userin seit: 14.02.2005 Userinnen-Nr.: 1.215 |
Nein, es gibt keine "ewige Trauer", denn Elsbeth ist nicht die Freundin von Elias, sondern "lediglich" die Angebetete. Elsbeth wird von ihrem Bruder Peter, der seinerseits in Elias verliebt ist, aus Eifersucht an den reichen Bauerssohn Lukas verheiratet. Als Frau ihrer Zeit (Anfang 19. Jhd.) fügt sie sich in ihr Schicksal und nimmt es für sich an. Edit: Für Elsbeth ist Elias ein guter Freund, nicht der Mann ihres Lebens (ich meine, dieser Part wird im Film anders dargestellt, als es im Buch beschrieben war, da mag ich meine Hand grad nicht für ins Feuer legen). Sei mir nicht böse, @neelia, aber auf mich wirkt es so, als hättest du einen Teil des Romans nicht verstanden. Zumindest finde ich es problematisch, an dieser Stelle so bruchstückhaft den Inhalt wiederzugeben. Er schwört nicht Elsbeth, dass er nicht mehr schlafen wird, sondern Gott und sich selbst. Er kann nicht begreifen, wieso Gott ihn erst in unerfüllter Liebe entbrennen lässt (noch bevor Elsbeth überhaupt geboren ist - er hört den Herzschlag des ungeborenen Kindes und weiß, dass das der Herzschlag ist, der ihm zu lieben vorausbestimmt ist - ungefähr so realistisch wie Grenouilles Fähigkeiten in "Das Parfum"...), und ihn dann innerhalb einer Nacht von dieser Liebe völlig befreit, so dass er nur noch Leere spürt. Er beschließt sich gegen den Gottesentschluss zu wenden und Elsbeth doch weiterzulieben, weil er es will, nicht weil er es tut, und zwar so sehr, wie noch nie jemand geliebt hat. Es geht hier nicht um eine romantisch-verklärte Liebe Elias' zu Elsbeth, sondern um Elias' Trotz gegen ein scheinbares Gottesurteil. Schlaf und Tod werden im Choral "Komm, oh Tod, du Schlafes Bruder" (J.S. Bach (1685 - 1750)), der in dem Buch eine wichtige Rolle spielt, als Brüder bezeichnet, was zur Zeit Bachs (und noch später) eine gängige Sichtweise war. "Wenn du tot bist, liebst du nicht mehr - wenn Schlaf und Tod Brüder sind, kannst du es im Schlaf auch nicht", ist hier grob gesagt Elias' Logik. Logische Konsequenz -> nicht mehr schlafen, sondern "lieben". Um sich wachzuhalten, nimmt Elias Tollkirsche und Stechapfel zu sich und stirbt an den Folgen der Vergiftung. Wesentlich bedeutsamer für ein Liebesverständnis finde ich - sieht man mal von Peters gesamten Eifersuchtstaten ab :rolleyes: - die Liebe von Peter zu Elias. Peter kommt nämlich an einen Punkt, an dem er weiß, dass er Elias nicht für sich gewinnen kann, und akzeptiert Elias' Liebe zu Elsbeth. Obwohl er weiß, dass Elias durch die Tollkirschen-Stechapfel-Vergiftung sterben wird, begleitet er ihn während dessen selbstgewählten Sterbewegs, leidet mit, und begräbt ihn zum Schluss. Und nun noch endlich zum Thema: Wenn ich sage "Ich liebe dich!", dann heißt das "Ich liebe dich!". Nicht mehr und nicht weniger, ich sage schließlich nicht "Ich liebe dich jetzt, heute, morgen und werde dich in aller Zukunft lieben." Die Menschen, denen ich das (edit2: die drei Worte) gesagt habe, und mit denen ich heute *trotzdem* keine Beziehung mehr führe, liebe ich auf andere Art und Weise immernoch. Es hat halt für eine Beziehung nicht mehr gereicht - nichtmal unbedingt nur von meiner Seite aus. Aber Liebe und ganz warme, herzliche Gefühle sind da durchaus immernoch vorhanden. LG, bratschi :) Der Beitrag wurde von edelbratschi bearbeitet: 29.Nov.2007 - 12:55 |
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Beiträge in diesem Thread
neelia Ich liebe dich- die drei gelogenen worte?! 26.Nov.2007 - 22:10
Liane Nur weil Du es sagst, ohne es ernst zu meinen, kan... 26.Nov.2007 - 22:15 shark Ich meine das nicht, neelia; denn "Ich liebe ... 26.Nov.2007 - 22:18 neelia Nein, das tue ich nicht. Ich habe noch nie zu jema... 26.Nov.2007 - 22:23 neelia Das war eine Antwort zu Lianes Meinung 26.Nov.2007 - 22:25 -Agnetha- Selbst die Aussage "Ich werde dich für immer ... 26.Nov.2007 - 22:26 pandora denkst du nicht, das person xy es zu dem zeitpunkt... 26.Nov.2007 - 22:27 Liane Und was möchtest Du jetzt von uns hören?
Es ist D... 26.Nov.2007 - 22:28 neelia "Ich werde Dich für immer und ewig lieben... 26.Nov.2007 - 22:28 shark ich habe den Eindruck, Du siehst das sehr eindimen... 26.Nov.2007 - 22:28 Liane Deinen letzten Einwand verstehe ich nicht. Kannst... 26.Nov.2007 - 22:29 -Agnetha- Ich kann noch verstehen, wenn man niemand ewige Li... 26.Nov.2007 - 22:31 shark @ neelia: was meinst DU denn, was diese drei Worte... 26.Nov.2007 - 22:34 neelia denkst du nicht, das person xy es zu dem zeitpunkt... 26.Nov.2007 - 22:34 shark Muss sie eben nicht.
Wenn ich sage "Ich habe... 26.Nov.2007 - 22:36 dandelion
Vielleicht haben sie einfach ihre Idee vom Gegen... 26.Nov.2007 - 22:38 pandora nun ja, ich mag eine liebeserklärung machen und ke... 26.Nov.2007 - 22:38 neelia Ich persönlich denke, dass diese Worte etwas beson... 26.Nov.2007 - 22:39 -Agnetha-
Muss man das?
Also ich fände es weniger schön, w... 26.Nov.2007 - 22:40 shark DAS hast Du aber bisher so nicht formuliert.
Ich ... 26.Nov.2007 - 22:41 dandelion
Ich würd sogar einen Schritt weiter gehen: Kann ... 26.Nov.2007 - 22:41 pandora ich empfehle dir diese besonderheit für dich so zu... 26.Nov.2007 - 22:41 Oldie
... wie unromantisch ... :o
Im Ernst: Ich hatte ... 26.Nov.2007 - 22:43 neelia Mein Beitrag soll keine Unterstellung sein, auch w... 26.Nov.2007 - 22:53 Oldie
Welche Bedeutung, meinst Du, hatten sie mal? Und ... 26.Nov.2007 - 22:56 shark @ neelia: Oh, als Fragen hab ich Deine Einlassunge... 26.Nov.2007 - 22:56 dandelion
jap - ich glaub, das is... 26.Nov.2007 - 22:59 -Agnetha- Sicher gibt es Menschen die diese Worte zu leichtf... 26.Nov.2007 - 22:59 shark Wann war "früher"?
Wer sind "die Me... 26.Nov.2007 - 23:01 pandora sollte nicht jedeR ganz alleine für sich bestimmen... 26.Nov.2007 - 23:05 dandelion meinst du die Zeit, als Menschen durch wirtschaftl... 26.Nov.2007 - 23:06 Tinane Ich denke, es gibt verschiedene "Formen... 27.Nov.2007 - 00:00 McLeod
Das fände ich auch doof. hdl, ild, gdd... Gefühl... 27.Nov.2007 - 00:11 maja74
Gibt`s da mehr?............ 27.Nov.2007 - 01:07 two-hearts ich kann mir nicht vorstellen, dass es menschen gi... 27.Nov.2007 - 08:48 two-hearts tschuldigung, wenn ich jetzt hier witzle, aber ich... 27.Nov.2007 - 08:51 dandelion
du würdest den Satz ern... 27.Nov.2007 - 08:57 two-hearts
du würdest den Satz erns... 27.Nov.2007 - 09:06 shark Mir haben schon einige Menschen "Ich liebe Di... 27.Nov.2007 - 09:16 Liane
Wenn Du an einer ernstha... 27.Nov.2007 - 10:31 McLeod
Moin moin, Neelia. :)
Unsicher liest Du Dich wah... 27.Nov.2007 - 11:03 miriam der Satz "Ich liebe Dich" kann meiner Me... 27.Nov.2007 - 11:51 blue_moon
Wenn Du an einer ernstha... 27.Nov.2007 - 12:26 neelia So, da bin ich wieder. Also ersteinmal möchte ich ... 27.Nov.2007 - 14:46 neelia In einem Punkt kann ich euch allgemein Recht geben... 27.Nov.2007 - 15:30 dandelion
Das heißt, er setzt sie bewußt der ewigen Trauer... 27.Nov.2007 - 15:52 neelia
Nein, ich persönlich denke, dass er sich dessen ... 27.Nov.2007 - 16:20 McLeod Hallo neelia,
ich hoffe, Du hast im Unterricht ni... 27.Nov.2007 - 16:36 neelia An MCLeod:
Danke, das hat mir sehr geholfen, was d... 27.Nov.2007 - 16:59 davvero Ja, ich habe es schon mal gesagt! Ich habe sog... 28.Nov.2007 - 19:55 dandelion
okay, wenn man die Hintergrundinfos hat, klingt e... 29.Nov.2007 - 13:26 neelia @ edelbratschi:
Du hast Recht, aber deswegen habe... 29.Nov.2007 - 14:48 LadyGodiva Begreift man Liebe weniger als statischen Zustand,... 29.Nov.2007 - 16:20 Zarah
ohne auf das bisher erwähnte buch und diverse in... 29.Nov.2007 - 18:22 McLeod Hm... auf den ersten Blick ein sympathisches Zitat... 29.Nov.2007 - 18:55 LadyGodiva Treue wird doch lediglich an der Bindungsfähigkeit... 29.Nov.2007 - 19:00 Zarah @lady :zustimm:
@McLeod
so kann frau das zitat ... 29.Nov.2007 - 19:19 Weissdorn Liebe neelia,
philosphieren über "Ich liebe ... 03.Dec.2007 - 14:44 Weissdorn PS: ich flunkere sehr gerne, wenn ich den Menschen... 03.Dec.2007 - 14:48 treasure Ein "ich liebe Dich" ist nicht gleich ge... 03.Dec.2007 - 15:26 neelia
Danke. Nach so etwas habe ich gesucht. :)
Da i... 03.Dec.2007 - 16:50 neelia
Stimmt, das kann man nicht. Man kann jedoch vors... 03.Dec.2007 - 16:57 sonnenstrahl
:zustimm:
Liebe ist zwar für mich die Vorauss... 03.Dec.2007 - 17:19 wolke
Es lebe die Berechenbarkeit von Gefühlen... :rol... 03.Dec.2007 - 17:31 Giorgino
Ich auch. :P
Letzt sagte meine favorite Kolle... 05.Dec.2007 - 18:57 Sin Was ist das für eine Art Liebe, bei der man das En... 07.Dec.2007 - 15:50 LadyGodiva ...äh, ja?
Gut, dann liebe ich idealistischer und... 07.Dec.2007 - 16:06 Liane
Menschen verändern sich. Manche zwei verändern s... 07.Dec.2007 - 16:10 shark @Mab/Sin/Neelia
Hm... ich find, das ist "Öpf... 07.Dec.2007 - 16:10 kröpi Hallo Neelia -
ich bin betroffen von Deinen Worte... 07.Dec.2007 - 16:15 shark Ich zumindest behaupte das gar nicht; ich glaub nu... 07.Dec.2007 - 16:26 LadyGodiva Nein, mich erinnert diese ständige Abspaltungsbere... 07.Dec.2007 - 16:29 Rafaella Doch, mir schon, allerdings hatte ich dich, mab, s... 07.Dec.2007 - 16:37 LadyGodiva Auf Beziehungen lasse ich mich in der Hoffnung auf... 07.Dec.2007 - 16:40 LadyGodiva Es ist ein Unterschied, ein Ende (oder einen Wande... 07.Dec.2007 - 16:52 neelia
Warum darf sie deiner Meinung nach darin keinen ... 07.Dec.2007 - 16:58 LadyGodiva Wenn du allem, was in deiner Welt existiert, ein e... 07.Dec.2007 - 17:03 Weissdorn
edit: ... und es ist da... 07.Dec.2007 - 17:04 LadyGodiva m@b, du hast geschrieben, dass die Sicht, das Ende... 07.Dec.2007 - 17:06 LadyGodiva der aber den anderen Satz nicht unbedingt relativi... 07.Dec.2007 - 17:09 LadyGodiva Was ist das für eine Sicht, die das Ende einkalkul... 07.Dec.2007 - 17:14 Sägefisch Was absolutes
Bringt selten Gutes.
http://www.be... 07.Dec.2007 - 17:36
DerTagAmMeer Ich halte eh nicht viel davon, schöne Dinge für be... 07.Dec.2007 - 21:21 |
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