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> geklonte Mensch-Tier-Embryonen - jetzt legal, was wir nun davon halten sollen?
Number
Beitrag 20.Jan.2008 - 01:56
Beitrag #1


Satansbraten
***********

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Beiträge: 502
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Userinnen-Nr.: 2.271



Tja, ich glaube das bedarf keinen weiteren Worte: ..... :o

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seeker
Beitrag 29.Jan.2008 - 21:04
Beitrag #2


Vorspeisenexpertin
*****

Gruppe: Members
Beiträge: 59
Userin seit: 10.02.2007
Userinnen-Nr.: 4.057



@Co-Mom:
Ich wollte nicht sagen, dass das GG der Weisheit letzter Schluss ist, hatte aber die Vermutung, dass darauf das Rechts- und Selbstverständis dieses Staates fußt. (Nein?)
Und ich hatte es so verstanden, dass genau diese Nicht-Abwägung die Debatte um das Abschießen von entführten Passagierflugzeugen mit geprägt hat. :no: ?
Ich dachte, deine Beispiele seien gelöst über
1) "Tiere zählen nicht" (täten sie's wären Fleischkonsum und Tierversuche doch schwierig, oder?) und
2) (einer Vorlesung der Uni Potsdam entnommen) Abtreibung sei keine Abwägung der Wertigkeit o.ä. von Leben sondern beschriebe eine Opfergrenze der Mutter. "Aber das Gericht [BVerfG] lässt sich von der Erkenntnis leiten, dass es für die Mutter Grenzen des Erträglichen, des Aushaltbaren gibt. Die Belastungen müssen eine derart hohe Aufopferung eigener Lebenswerte verlangen, dass sie von der Frau nicht erwartet werden kann."
Konflikte die mir noch einfielen wären Notwehr/-hilfe bzw. finaler Rettungsschutz und ich dachte, da würde argumentiert, dass der Täter durch sein eigenes Handeln Anlass gibt, einzuschreiten. (War da nicht auch so was wie angemessen und geboten usw.?)
Wegen Stammzellen:
Gab es nicht diese Objekt-Formel: "Die Menschenwürde ist getroffen, wenn der konkrete Mensch zum Objekt, zum bloßen Mittel, zur vertretbaren Größe herabgewürdigt wird" (G.Dürig). Wäre das bei Verwendung von ES aus "übrig gebliebenen" Embryonen aus IVF nicht der Fall? Wenn ja: Warum gibt es dann die Stichtagsregelung?
Mein Verständnis von Jura ist ziemlich dünn, deshalb haust du mir mein Geschreibsel vielleicht um die Ohren. Ich bitte um Nachsicht...



QUOTE (inna @ 28.Jan.2008 - 09:23)
menschlichen Körperzellen zur Gewinnung von Stammzellen


Hauaha. Da habe ich nicht aufgepasst und das Neue daran nicht kapiert (mein Stand war noch, dass man auch dann noch eine Eizelle braucht und das Aufheben der Determination ein Fake ist). :unsure: Sorry. Kann jetzt mehr nachvollziehen, wie du argumentierst. :roetel:
Auch wenn ich gerade gelesen habe: Jegliche totipotente Stammzellen sind nach Definition des § 3 Nr. 4 StZG Embryonen.

Aber drei Sachen verstehe ich trotzdem nicht:
1) Warum nimmt man dann von Tieren Eizellen (billiger?)
2) Warum nimmt man überhaupt Tiere, wenn man Stammzellen von Menschen haben kann (und "nur" Gewebe/Organe erzeugen will)?
3)
QUOTE (inna @ 28.Jan.2008 - 09:23)
der mensch, der sich daraus entwickeln könnte wäre ein klon des körperzellspenders.

QUOTE (inna @ 28.Jan.2008 - 09:23)
dann bringt es doch überhaupt nichts, wenn dieses organ nicht aus "eigenen" stammzellen entsteht

Habe ich mir auch gedacht, bin aber davon ausgegangen, mich zu verdenken. Weil ich dann was anderes nicht verstehe: Wenn ich an die angesprochenen Krankheiten denke, ging es doch quasi um einen internen Fehler. Wenn ich die fehlerhafte DNS "mitnehme", warum bringt mir das was? Würde man dann einen Vortest machen, ob die DNS intakt ist? Kann man denn so Autoimmunerkrankungen feststellen (z.B. MS)?

QUOTE (inna @ 28.Jan.2008 - 09:23)
die frage, was denn nun die grenze des moralisch vertretbaren eigentlich ... vielmehr stelle ich fest, dass diese grenze nichts fixes ist und sich über die letzten jahrhunderte immer wieder verschoben hat und frage mich, warum es nicht wieder so sein sollte.

Sicher ist die Moral immer auch eine Frage des Zeitgeistes und des Weltverständnisses. Mir scheint aber, die Grenze habe sich tendentiell dahin gehend verschoben, dass es problematischer geworden ist, Leben zu nehmen (zumindest in Europa). Von mir aus kann sich die Grenze gerne verschieben. Keine Frage. Aber nur, wenn ich darin eine Verbesserung sehe (was für mich heißt: Reduktion von Leid).
Wenn jetzt wieder (wenn auch in Euphemismen) Folter (taktile Stimulation), Hinrichtungen (Präzisionsangriffe) oder Massaker (Kollateralschäden) salonfähig werden, sehe ich darin eher einen Rück- als einen Fortschritt.
Sogar bei Tieren ist die Hemmschwelle höher geworden. (mechanistisches Weltbild (Halbsatz: Jaulen eines Hundes vergleichbar mit dem Quietschen einer schlecht geölten Tür) vs. Strafbarkeit von (grundloser) Tierquälerei.
Aber gerade bei der Forschung hat der Respekt vorm Leben wohl enge Grenzen. Weil's halt unpraktisch ist. Es sind ja nur Tiere... Und man meint es doch nur gut... Ich ringe für einen Biologen wahrscheinlich unangemessen viel mit den geheiligten Mitteln zum Zweck.

QUOTE (inna @ 28.Jan.2008 - 09:23)
was die perversionen angeht, wäre ich auf ein beispiel gespannt...  :)


Weil Wissenschaftler ja inzwischen so unglaublich viel moralischer sind, lasse ich mal die Kreativität der Nazi-Forschung 'raus (da fällt wohl jedem was ein, bei dem er K*tzen möchte).
- Experiment mit 400 Primaten: Töten, ihre Augen herauspräparieren, Messen der Lichtabsorption. Ziel: Verständnis des Farbsehens.
-Amputation von Vorderbeinen und Schwanz bei Mäusen. Wie (gut) erlernen sie das Laufen auf zwei Beinen?
Ich weiß, Grundlagenforschung und so... :flaming:


Rein aus Interesse: Könnstest du mir evtl. erklären, wie die Determination/Differenzierung aufgehoben werden kann? (Ggf. per PM. Weiß nicht, wie spannend andere das finden.)


Edit: Das gewesen Wortstellung grausige.

Der Beitrag wurde von seeker bearbeitet: 29.Jan.2008 - 21:09
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