Nicht ernst genommen werden - beziehungstechnisch, - wie eine lesbische Beziehung gesehen wird Einstellungen

[Mausi]

Hi,

- ich schleiche schon seit einigen Tagen/Wochen (?) um diese Frage herum.
Endgültig ausgelöst wurde sie durch einen Satz in irgendeinem Thread hier im Forum (ich weiß garnicht mehr, wer es war & in welchem Thread- ist auch unwichtig!), wo eine Dame sagte "Früher habe sie das (die Gefühle/Beziehungen zwischen Frauen) nie so ernst genommen aber nun durch die eigenen Gefühle ..." - so in etwa sinngemäß.

Da schoß mir der Satz meiner Frau durch den Kopf, mit der sie mir (scheinbar) erklärte, wieso ein Freund einer Freundin von mir, so komisch auf uns reagiert. Bzw. - ich mag ihn ja auch nicht besonders - aber es stimmt, was sie sagt - er scheint uns nicht ernst zu nehmen, weil wir wohl in einer lesbischen Beziehung sind. (nun muss man dazu sagen, er ist an sich ein sehr arroganter Mensch & hat scheinbar keine Ahnung, wie man sich in anderen Wohnungen benimmt - trotzdem die Gastgeberin sagt, dass Dinge hier in der Wohnung eben nicht üblich sind ... )
Das störte mich bei ihm nun nicht sonderlich, erinnerte mich aber weiter an eine Bekannte, mit der ich die Ausbildung machte.
Sie wohnte "damals" neben uns, wir verstanden & verstehen uns beide (bis auf kurze Zeiten) eigentlich ganz gut mit ihr & sie verbrachte auch gerne Zeit mit uns (gemeinsam). Wenn ich jedoch sagte "Wir gehen da und da hin" wollte sie meist mit & selbst wenn ich sagte, wir wollen miteinander alleine sein & das eben allein zusammen machen sagte sie "Aber ihr seid doch die ganze Zeit zusammen" (was so ja auch nicht stimmte (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ). Was ich damit sagen will ist, dass sie es - trotzdem wir uns wirklich als Paar zeigen - nicht zu verstehen schien. Nicht als Partnerschaft uns wahr nahm - weil wir 2 Frauen sind, sozusagen.
Rein vom Handeln her allerdings nimmt sie es schon war - so an sich - es zeigte sich aber eben in kleinen Facetten, dass da wohl doch ein anderes Verständnis ist (ich will ihr nun nicht Unrecht tun - da sie uns beide sehr mag. Allerdings würde ich sie auch nicht darauf ansprechen, da ich denke, sie würde es nicht verstehen - und so wirklich beeinflussen tut es mich ja nicht).

Und nun meine Frage:
Kann sich eine von Euch erklären, wieso es nicht ernst genommen wird?
Ich sage ja nicht, dass es alle tun. Eine Freundin von mir & ihr Freund nehmen uns, z.B. komplett als Paar wahr - & nicht nur eben Freundinnen mit einander.
Aber das Phänomen gibt es eben immer wieder - bei beiden Geschlechtern, dass scheinbar die Beziehung unter Frauen nicht "ernst" genommen werden muss.
Und ja - auch das ist eine Form von Diskriminierung, auch wenn sie es nicht wahr nehmen, selbst - denke ich.
Dieses - nicht gesehen werden - weil es ja nicht sein kann, dass Frauen untereinander die Selben/intensiven/intensiveren Gefühle haben als "Heteropaare"?
Sind sie weniger Bedrohung, weil es eben Frauen sind & werden deswegen seltener tätlich angegriffen als schwule Paare, die scheinbar Bedrohung sind? (find ich beides unsinnig - aber ja nun).

Ich hoffe, ich konnte verständlich machen, was ich damit meine nun.
Es ist einfach ein Phänomen, was ich mir nicht (schlüssig & sinnig) erklären kann (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)

Mausi

[Joey]

Kann sich eine von Euch erklären, wieso es nicht ernst genommen wird?
Ich sage ja nicht, dass es alle tun. Eine Freundin von mir & ihr Freund nehmen uns, z.B. komplett als Paar wahr - & nicht nur eben Freundinnen mit einander.
Aber das Phänomen gibt es eben immer wieder - bei beiden Geschlechtern, dass scheinbar die Beziehung unter Frauen nicht "ernst" genommen werden muss.
Und ja - auch das ist eine Form von Diskriminierung, auch wenn sie es nicht wahr nehmen, selbst - denke ich.
Dieses - nicht gesehen werden - weil es ja nicht sein kann, dass Frauen untereinander die Selben/intensiven/intensiveren Gefühle haben als "Heteropaare"?
Sind sie weniger Bedrohung, weil es eben Frauen sind & werden deswegen seltener tätlich angegriffen als schwule Paare, die scheinbar Bedrohung sind? (find ich beides unsinnig - aber ja nun).

Ich glaube, sobald Jemand ein vorgefertigtes und unverrückbares Schema von "Beziehung" im Kopf hat, ist es schwer, etwas außerhalb dieses "Schwarz-/Weiß-Denkens" zu sehen. Die Menschen, die Frauenbeziehungen als solche nicht Ernst oder wahrnehmen, sind wohl nicht selten Jene, für die Mann und Frau zusammen gehören. Etwas Anderes soll nicht gelten und was darüber hinaus geht und nicht in die eigenen Vorstellungen passt, wird einfach ignoriert. Nicht immer bewusst, aber es passiert eben.
Ich möchte nicht allen unterstellen, dass sie so eine krasse Ansicht vertreten, aber wenn ich mich in meinem eigenen Umfeld so umsehe, stelle ich fest, dass meine These nicht selten bestätigt wurde.

Nach einer gescheiterten Heterobeziehung durfte ich mir von meiner Mutter anhören: "Naja, es war ja Deine erste Beziehung!". War es nicht. Ich hatte zuvor schon zwei Frauenbeziehungen... und nach der gescheiterten Heterobeziehung auch erneut eine zu einer Frau, aber meine Frau Mama, die ich wirklich schätze, lieb habe und vor Allen in Schutz nehme, blendet diese Beziehungen aus, als wären sie nie gewesen.
"Für mich waren das keine echten Beziehungen!" (meine Ma O-Ton nach einer weiteren Auseinandersetzung). Solche Aussagen verletzen, schaffen Distanz... haben mir aber zugleich verdeutlicht, dass gerade jene Menschen, die gleichgeschlechtliche Liebe als etwas Verwerfliches und Unrichtiges ansehen, alles ausblenden, was in solche Richtungen geht. Ihrer Meinung nach hatte ich vor meiner "biologischen Entj*ngpferung" auch nie echten S*x). Verkehrte Welt.

Traurig und schade.

Aber wenn dieses Denken so sehr in den Köpfen verankert ist, kann man nur auf Einsicht hoffen. (Das tue ich bei meinen Eltern auch...)

Nochmal: Ich sag nicht, dass alle, die es nicht Ernst nehmen, so denken, aber ich habe eben festgestellt, dass viele, die so denken, solche Beziehungen ausblenden und wirklich nicht Ernst nehmen.

Just my 2 cents.

Der Beitrag wurde von Joey bearbeitet: 05.Jan.2009 - 12:34