Butch / Femme..., ... und was denn dann? Einstellungen

[Joey]

Liebe Damen,
auch auf das Wissen und die Gefahr hin, dass dieses Thema schon vielfach ausdiskutiert und besprochen wurde - nach einem Gespräch mit zwei lieben, weisen Frauen und der Auseinandersetzung mit Leslie Feinbergs Roman Träume in den erwachenden Morgen muss ich dieses Thema einfach eröffnen, da mich seither einige Fragen beschäftigen.

Kurz zum Inhalt des Buches (damit auch die, die es nicht kennen, wissen, worum es mir geht): Das Buch handelt u.a. von der Lesbenszene in den 60er/70er-Jahren in Amerika. Aufgrund des Verbotes von Homosexualität traf man sich in den Hinterzimmern von Kneipen und Bars, lebte in der ständigen Angst, der nächsten Polizeirazzia zum Opfer zu fallen, und träumte von einer Gleichberechtigung und der Möglichkeit, sich und seine Liebes- und Lebensweise offen zeigen zu dürfen. Ich mag nicht weiter ausschweifen, das soll nur kurz den Inhalt wiedergeben. (Und wer das Buch bisher nicht gelesen hat: es ist absolut lesenswert!)

Dieses Buch hat mich jedenfalls sehr bewegt und mit vielen Gedanken und Fragen zurück gelassen. Letztere wurden mir teilweise schon von Frauen, die die damalige Zeit selbst miterlebt haben, beantwortet. Den Rest mag ich hier veröffentlichen:
In dem Buch gibt es klare Vorgaben, was die damalige lesbische Lebensweise angeht: Butch und Femme gehörten einfach zusammen. Es schickte sich nicht, als Butch mit einer anderen Butch das Bett und Leben zu teilen. Für Femmes galt das Gleiche. Strikte Rollenvorgabe, so will man meinen. Mittlerweile weiß ich, dass diese "Vorgabe" damals sein musste, da man nicht auffallen wollte und nicht noch mehr aus der Norm brechen wollte. Es hatte eben auch schlimme, schmerzliche Folgen (siehe nur die zahllosen Razzien zur damaligen Zeit, die meistens die Butches brutal und zerstörend traf).

Was mich anfangs irritierte (noch immer irritiert) ist die strikte Trennung zwischen Butch und Femme. Es gab nur das Eine oder Andere. Alles dazwischen wurde sogar in der Szene nur wenig bis gar nicht akzeptiert. Vielleicht gar totgeschwiegen. Eine Butch musste stark sein und durfte keine Gefühle zeigen. Von einer Femme erwartete man Gegenteiliges.

Es hat sich bis heute vieles getan. Sehr viel. Öffentlich und gesellschaftlich, als auch bezüglich der inneren Haltung. Dennoch frage ich mich: gibt es so ein Rollendenken immer noch in unserer Szenen-Gesellschaft? Besser gefragt: in unseren Köpfen? Ich habe immer noch oft das Gefühl, dass man als Lesbe gleich in eine Schublade gesteckt wird - egal, ob "Butch", "Femme" oder "Sonstiges" darauf steht. Ich habe das Gefühl, dass wir sogar einander selbst in Schubladen stecken. Mag ja sicher nicht immer verkehrt sein, denn Schubladen helfen dem Ein- und Zuordnen und können bisweilen gar einen Schutz darstellen. Dennoch beschäftigt mich dieses Thema.
Ich merke ja selber, dass ich kategorisiere. Von einem "Ich steh nur auf weibliche Frauen - Femmes" habe ich mich nun auf ein "Ich habe gerade gar keine Ahnung" geeinigt. Mir ist in der "Szene" aufgefallen, dass es doch sehr oft noch so ist, dass man eher Butches/Femmes antrifft als andere Konstellationen und ich selber merke, dass ich mich in der Gegenwart einer Butch ganz anders gebe als in der einer Femme.
Hinzu kommen zu den ganzen Femmes und Butches mittlerweile Androgyne und Queers, deren Definitionen ich allerdings nicht kenne. Mir scheint, dass Beides jeweils für Etwas "dazwischen" zu sein scheint. Für Jene, die sich offensichtlich in keiner vorhandenen Schublade unterbringen lassen. Man möge mich korrigieren.

Zum Anderen würde mich als Femme interessieren, wie eine Butch denkt und fühlt. Ob sie mit dem "Weiblichen" an ihrem Körper gut zurecht kommt oder sich eher unwohl fühlt. Was unterscheidet eine Butch von einer Femme tatsächlich (unabhängig vom Äußeren)? Leslies Buch behandelt ein sehr, sehr sensibles Thema. Die Protagonistin fühlt sich nicht wohl in ihrem Körper - fremd. Und mag diesen gegen einen Körper tauschen, der dem anderen Geschlecht zugetan ist. (Ich weiß, das Thema soll hier nicht diskutiert werden.)
Ich kann die Protagonistin verstehen, aber nachvollziehen kann ich das Denken und Fühlen nicht. Wie auch? Ich habe mich in meinem Körper immer wohl gefühlt - bis auf zwei Jahre meiner Anfangsschulzeit, in denen ich mich allen mit dem Namen meines männlichen Pendants vorstellte.
Dennoch würde mich interessieren: was ist der Auslöser, dass man sich als Butch bezeichnet? Hat es nur mit Körperempfinden zu tun? Was ist Auslöser, dass man sich als Femme einordnet?

So viele Fragen. Ich weiß.


Anmerkung:
Dies ist ein sehr sensibles Thema und es braucht Feingefühl, um sich nicht irgendwelchen Klischees zu bedienen oder Einer auf die Füße zu treten. Sollte dies passiert sein, bitte ich schon jetzt um Entschuldigung.
Ich habe mir Mühe gegeben, alles so verständlich wie möglich zu schreiben. Nichts verurteile ich.
Ich habe nur so viele Fragen...

Der Beitrag wurde von Joey bearbeitet: 19.Jan.2010 - 00:57

[DerTagAmMeer]

Strikte Rollenvorgabe, so will man meinen.

Im Gegensatz zu meinem Leben als Frau ist meine Femme-Identität keine Vorgabe, sondern meine freie Wahl. Das macht für mich einen gewaltigen Unterschied aus.

Butch/Femme sind für mich keine Schubladen, sondern zwei Rollen in einem aufeinander bezogenen Tanz. Es geht nicht darum, wer wie ist, sondern darum, wer welche Haltung einnimmt, wer folgt und wer führt.
Heutzutage ist es sozial unnötig klassische Gesellschaftstänze zu beherrschen. Es ist eine Chance auf eine gemeinsame, hochkomplexe Bewegung. Es ist eine Form, die sich mit Vertrauen, Hingabe und Verantwortung füllen lässt. Eine Leidenschaft, die zwei Menschen gemeinsam entdecken (oder auch ablehnen) können.
Für mich ist es vor allem Vertrauen. Denn der Stolz beider Haltungen liegt darin, dass die Partnerin sich darauf einlässt. Dass sie die Differenz zulässt, stützt und ihrerseits vertraut. Nur aufeinander bezogen macht Tanzhaltung Sinn.

Ich habe nicht den Anspruch in allem, was ich bin und tue, das Rad neu zu erfinden. Es bereitet mir auch kein schlechtes Gefühl zunächst mit Kochbuch zu kochen (mit Handbuch zu schrauben) bevor ich improvisiere. Traditionen sind für mich eine Hilfe - eine Möglichkeit aus Erfahrungen anderer zu lernen und meinen eigenen Weg zu gehen (statt mich mit der Machete durchs Unterholz zu schlagen).
Die Schwierigkeit bei der Nutzung befestigter Straßen liegt in den Kreuzungen. Es gehört Orientierungsfähigkeit und Erfahrung dazu, einschätzen zu können, wohin ein Weg führt, wo ich wem begegnen kann, was mich erwartet und welche Steigungen ich meiner Kondition zutrauen sollte.
Insofern erwarte ich von Femmes wie Butches Reflexionsvermögen und -bereitschaft. Ich erwarte, dass sie sich ihrer Entscheidungen bewusst sind. Ich erwarte, dass sie nicht einfach "nehmen, was zu kriegen ist", sondern sich darauf einlassen, der Geliebten die größtmögliche Freiheit und Freiwilligkeit zu lassen. Darin liegt für mich die Chance und die Gefahr dieses lesbischen "Beziehungskonzeptes".
So wird vielleicht verständlich, warum ich B/F in der Praxis mit Reife, wohl auch einem gewissen Alter assoziiere und einige Jahre des Freestyle-Austestens voraussetze, was das Einfühlungsvermögen erst möglich macht, das ich als Femme von einer Butch erwarte.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 19.Jan.2010 - 08:51

[dandelion]

Butch/Femme sind für mich keine Schubladen, sondern zwei Rollen in einem aufeinander bezogenen Tanz. Es geht nicht darum, wer wie ist, sondern darum, wer welche Haltung einnimmt, wer folgt und wer führt.
Heutzutage ist es sozial unnötig klassische Gesellschaftstänze zu beherrschen. Es ist eine Chance auf eine gemeinsame, hochkomplexe Bewegung.

interessant daran: ich übe noch - insbesondere im Paartanz (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) bei uns ist es so - Femme führt, Butch folgt. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

zu deinem letzten Absatz bräuchte ich wohl noch mal ein bißchen Input - ich verstehe die meisten Umschreibungen in Anführungszeichen nicht... (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Danke für den Thread, Joey (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) Diesen Grund für B/F-Kategorisierungen kannte ich bisher nicht. Und ich glaube nicht, daß wir das Thema wirklich aus dem Blickwinkel schon mal hatten... Jedenfalls nicht die letzten Jahre (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Mittlerweile ist es durchaus so, daß zwei Frauen eher gar nicht, wenn, dann eher als Butch, Anfeindungen in der Öffentlichkeit ausgesetzt sind. Von daher ist die Aufteilung aus praktischen Gründen nicht mehr so wichtig.

Die Einheit von männlich und weiblich konnotierten Charaktereigenschaften, die Verbindung der Gegensätze, ist ein Ideal, das alle Kulturen eint. Keine von ihnen ist so vermessen, zu behaupten, daß eine Seite ohne die andere besser dran wäre.
Letzten Endes glaube ich an diese Einheit, die für mich auch wie ein Tanz erscheint - wie jedes mit Herzblut gelebte Miteinander allerdings. Das Harte und das Weiche, das Helle und das Dunkle, das Laute und das Leise, der Antrieb und die Besonnenheit - sie und viele mehr tanzen umeinander, loten sich im Miteinander aus.
Wenn es für beides Stereotype aus der Vergangenheit gibt, werden sie schnell zu Sammelpunkten von Eigenschaften: gemeinsame Antipoden all der Dinge, die da tanzen.

Was ich meine, zeigt sich an manchen Aspekten meiner Geschichte fast schon exemplarisch:
Als ich, gerade 19 oder 20, den Weg in die Lesbenwelt fand, war das Bild der Butch für mich ein Identifikationspunkt. Genau wie ich hatte sie eine winzige Schnittmenge mit der Masse, setzte sich ab von dem Mädchenklischee, vor dem ich mein Leben lang geflüchtet war. Sie symbolisierte für mich den Mut, anders zu sein, gab mir scheinbar Freiheiten, die ich brauchte. Schon Monate später sah ich mich als Butch. Damit endete für mich die latent vorhandene Ablehnung meines Körpers, weil es eine Rolle gab, in der ich als Frau sein konnte, was ich sein wollte, ohne das jedes Mal wieder erklären zu müssen.

Bis Eigenschaften an mir hervortraten, die damit nicht vereinbar waren. Ich wollte nicht zugunsten einer Rolle auf Teile von mir verzichten.
So werde ich in vielen Freundschaften als eher maskuliner Kumpel wahrgenommen, erlebe aber an mir einen teils bemerkenswerten Mutterinstinkt. Und gelegentlich darf je nach Kontext ein kleines Hippie-Mädchen meine Schuhe unter den nächsten Baum werfen und über die Szenerie hopsen. Nur wie man 8mm-Haar im Wind wehen läßt, muß ich noch eruieren. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
Andererseits fällt mir gerade auf, daß ich eine Freundschaft mit einer Hetera seit dieser Jung-Butch-Zeiten pflege - und in der "spielen" wir immer noch in der gehabten Verteilung B/F. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Wenn ich mir das so durchlese... Der Begriff "Mutter" ist sowohl mit Emotionalität als auch mit Stärke eng verbunden. Paßt schon der nicht mehr ins Butch/Femme-Bild?

[DerTagAmMeer]

zu deinem letzten Absatz bräuchte ich wohl noch mal ein bißchen Input - ich verstehe die meisten Umschreibungen in Anführungszeichen nicht.

Grundsätzlich würde ich gern sagen, dass ein Flirt zwischen Butch und Femme trotz aller Nostalgie und Formverliebtheit ein unglaublich individuelles, persönliches und einzigartiges Ereignis ist, das äußerst unwirsch auf Vergleiche und Pauschalisierungen reagiert.
Sage einer Butch, dass sie so reagiert wie sie reagiert, weil sie ja offensichtlich eine Butch ist - dann ist sie entweder keine Butch oder hat Dich bereits stehen gelassen. Sage eine Femme, dass sie so aussieht wie sie aussieht, weil sie ja offensichtlich eine Femme ist - dann ist sie entweder keine Femme oder bereits auf dem Weg zur Butch aus Beispiel eins (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Insofern kann und möchte ich immer nur für mich sprechen. Denn trotz aller Vertrautheit und Vertraulichkeit ist jede mit bekannte Femme ein sehr spezielles Unikat und würde es sich (zu Recht) verbitten, hier durch mich "beschrieben" zu werden.

Für mich liegt (um es ein wenig weniger metaphorisch auszudrücken) ein großer Reiz der B/F-Kultur in der Entschleunigung erotischer Begegnungen. Es gibt unzählige unaufdringliche Gesten, sich aufeinander einzustellen, Nähe zuzulassen und wieder auf Distanz zu gehen, eine noch fremde Stimme nachhallen zu lassen, der eigenen Intuition zu lauschen, Berührungen ganz bewusst und entspannt wahrzunehmen.
Letztlich verhält sich auch diese wie die meisten Ausprägungen von Kultur: sie steigert den Genuss, indem sie eine lose Reizfolge der Wahrnehmungsfähigkeit anpasst. Die optimale Trinktemperatur für einen Wein, die ideale Saalakustik für ein Konzert, der passende Rahmen für ein Bild, der ultimative Soundtrack in einem Film ... Rituale und Gewohnheiten, in deren Erwartbarkeit wir uns ganz auf die unvorhersehbare Quintessenz, das Wesentliche, konzentieren können.

Kurz: Ich mag's halt langsam.

Das geht natürlich auch anders - das lesbische Tierreich fällt ja (zumindest soweit ich das beobachten konnte bzw. selbst involviert war) auch eher selten beim ersten Date übereinander her und baut umgehend eine gemeinsame Höhle. Manche lernen sich erst schriftlich kennen, andere gehen erst "rein freundschaftlich" miteinander um und bekunden zu gegebener Zeit weitergehendes Interesse, wieder andere fallen dann doch lieber erst übereinander her und lernen sich nachträglich nüchtern kennen. Wie auch immer .... es funktioniert definitiv auch anders! Fastfood, Trennkost, FDH, Haute Cuisine alles ist erlaubt ... doch nicht alles find ich sexy (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Und erst recht nicht alles fühlt sich noch nach ein paar Jahren frisch, gesund und wohltuend an.

Der Absatz mit den Anführungsstrichen bezog sich also auf die "Langstrecke". Denn nur weil mir eine Butch galant die Tür aufhält, heißt das ja nicht, dass sie mich auch partnerschaftlich respektieren, wertschätzen und in ganz besonderen Bereichen unseres Lebens durchaus über Jahre auf Händen zu tragen bereit wäre. Und nur weil ich mich Hals über Kopf in den Stolz und die Unabhängigkeit einer Butch verlieben kann, heißt das nicht, dass ich ihr diese Freiheit auch in einer Liebesbeziehung mit mir lassen kann.
In den Rollenbildern sind ja leider nicht nur die Happy Ends kultiviert, sondern auch die vielfältigen Varianten des Scheiterns, die Rosenkriege und gefährlichen Liebschaften, Bitter Moon und Lola&Bilidikid, Schmerz und Verlust. Insofern kann ich gut verstehen, dass viele Frauen die Nase gestrichen voll davon haben und etwas Neues, Unbelastetes erfinden wollen.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 19.Jan.2010 - 23:45

[pfefferkorn]

ach ja, seufz :-) das hast du schön beschrieben!


@LG:
ich will betonen, dass ich selbstverständlich keine "nowendigkeit" darin sehe, mich nach einem bestimmten "kodex" zu verhalten, sondern es mir ein inneres bedürfnis ist, für das ich irgendwann den namen gefunden habe - femme eben
und: wenn andere für sich andere umgangsformen bevorzugen, mache ich da keiner einen vorwurf draus (wie komme ich denn dazu?), kann aber feststellen, dass diese form von kontakt dann sehr unerotisch für mich ist - da knistert dann halt nix - insofern bevorzuge ich als partnerinnen bekennende butches

wenn du dich nicht femme identifizierst, ist es natürlich klar, dass du dich als solche auch nicht mißverstanden oder gar diskreditiert fühlen kannst