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06.Jul.2012 - 08:51
Beitrag
#1
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Satansbraten ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 531 Userin seit: 05.07.2010 Userinnen-Nr.: 7.520 |
Guten Morgen.
Ich bin gerade über einen Artikel auf den Onlineseiten der ARD gestoßen, oder vielmehr eine kurze Umfrage. Natürlich nicht repräsentativ, aber Frau gibt ja ganz gerne ihre Meinung ab. Im Grunde hatten wir das Thema schon einmal und auch da habe ich drüber geschrieben (pränatale Diagnostik etc). Jetzt soll also ein Bluttest bei noch Ungeborenen zeigen, ob das Kind Trisomie 21 hat. Und dann, so steht es auf der Seite, "solten Frauen entscheiden, ob sie sich die Betreuung zutrauen." Was haltet ihr davon? Natürlich traue ich mir die Betreuung meines eigenen Kindes zu, egal ob es das DownSyndrom hat, oder grün wie ein Marsmensch ist, oder oder oder.... Oder findet ihr das gerechtfertigt? Ist das nicht radikale Selektion und Diskriminierung? |
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06.Jul.2012 - 19:05
Beitrag
#2
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Satansbraten ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 531 Userin seit: 05.07.2010 Userinnen-Nr.: 7.520 |
Ja, das stimmt.
Und genau das meine ich ja. Wenn sie es wissen, treiben manche ab. Wenn sie es nicht wissen, und das Kind bekommen, lieben sie es trotzdem, beschäftigen sich damit und haben dann offensichtlich gelernt, damit umzugehen. Was geht dann bei solchen Leuten vor? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Mal angenommen, wir hätten diese Möglichkeiten in der Medizin nicht, hm, die Kinder kommen also zur Welt. Und die Eltern lernen dann damit leben und ihr Kind zu schätzen und sind am Ende sogar dankbar für diese ganz speziellen Erfahrungen .... wisst ihr was ich meine? So wäre es doch, weil wie einige schon gesagt haben: Frauen die es nicht wissen, lieben ihr Kind dann trotzdem. Wenn sie es jedoch gewusst hätten, hätten sie evtl. abgetrieben... und dahinter komme ich nicht, hinter diese Art von Gedankengang. |
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06.Jul.2012 - 20:04
Beitrag
#3
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Strösenschusselhai ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Admin Beiträge: 21.898 Userin seit: 10.11.2004 Userinnen-Nr.: 741 |
So wäre es doch, weil wie einige schon gesagt haben: Frauen die es nicht wissen, lieben ihr Kind dann trotzdem. Wenn sie es jedoch gewusst hätten, hätten sie evtl. abgetrieben... und dahinter komme ich nicht, hinter diese Art von Gedankengang. Ich find das leicht zu verstehen. Ein Kind ist ein geborener Mensch während ein Ungeborenes eher noch ein "Fremdling" ist ; man kennt es noch nicht wirklich. Es ist weniger real als das geborene Kind, das nebenan als "ganze Person" in der Wiege liegt. Auch was die mütterlichen Hormone angeht, übrigens. Fast alle Mütter, die ich kenne, haben das so empfunden - trotz ihres Jas zur Schwangerschaft und trotz der Liebe zu der Vision, die sie von ihrem künftigen Kinde haben. Obwohl ich mich für meine Kinder auch ganz bewusst entschieden habe und die Schwangerschaften auch dann zuende gebracht und die Babies willkommen geheißen hätte, wenn die Kinder nicht gesund gewesen wären (und deshalb erst gar keine dementsprechende Untersuchung habe durchführen lassen), so kann ich doch verstehen, dass Frauen aus Angst vor lebenslanger besonderer Verantwortung, aus Sorge um ihre eigene Zukunft und im Wissen um die Schwierigkeiten, auf die Menschen mit Behinderungen (gerade mit geistigen Handycaps) hierzulande treffen, sich dazu entschließen, eine Schwangerschaft abzubrechen, wenn sie sicher wissen, dass ihr Kind von Trismomie21 betroffen sein würde. Ganz egal, ob diese Menschen in aller Regel friedliche, freundliche, musisch begabte und sympathische Personen sind. Es ist einfach nicht dasselbe, behinderte Kinder zu kennen oder mit behinderten Kindern zu arbeiten oder tatsächlich bis zum (eigenen) Lebensende (oder dem des Kindes) die ganze Verantwortung für ihr Leben zu tragen, indem man die Mutter ist. Und ich fürchte, niemand kann ganz sichere Aussagen darüber machen, wie sie sich in der konkreten Situation der persönlichen Betroffenheit dann wirklich fühlen würde. Theoretisch sagt sich ja vieles leicht. Zum Thema: Ich bin gegen obligatorische Blutuntersuchungen auf Trisomie21, aber dafür, dass sie zur Verfügung stehen, durchgeführt werden können und Frauen sich gegebenenfalls sehr früh gegen eine Fortsetzung ihrer Schwangerschaft entscheiden können bzw. sich ohne den Riesenzeitdruck, der besteht, wenn Schwangere erst spät erfahren, dass ihre Leibesfrucht betroffen ist, um Informationen usw. kümmern können. Hochoffziell kann ohnehin nicht die diagnostizierte Behinderung des Fötus Begründung für den Wunsch nach einem Abbruch sein, sondern nur das Befinden der Schwangeren; aber natürlich befindet die sich sehr häufig und nachvollziehbarerweise nun mal weniger gut als eine Frau, die ihre Gravidität bis zum Schluss genießen kann, weil sie ein gesundes Kind erwartet. Insofern klar: es werden mehr Trisomie21-Föten spätabgetrieben als gesunde, aber wenn diese Abbrüche durch die frühe Untersuchung auch früh stattfinden könnten, dann wäre das definitiv gut für die Frauen (weil körperlich und psychisch schonender). Und sie würden nur einen geringen Teil ausmachen unter all den anderen Frühunterbrechungen mutmaßlich intakter Embryonen/Föten. Ich will, dass Frauen, die abbrechen wollen (warum auch immer) das früh tun können, so früh wie möglich. Und das ist durch diese Untersuchungen gewährleistet. Da hat sich niemand von außen oder gar oben einzumischen. Und Frauen den Zugang zu einer Untersuchung zu verwehren, die es ihnen ermöglicht, früh in der Schwangerschaft wichtige Informationen zu erhalten und persönlich zu verwerten, halte ich für grausam. Außerdem finde ich nicht, dass Frauen Kinder auf die Welt bringen müssen sollten, nur damit sich auch ja niemand diskriminiert fühlt. Für die jeweils Betroffene ist das nämlich wohl so ziemlich das Unwichtigste, das es in dieser Situation gibt. Ich wünschte übrigens auch, dass es leichter wäre in dieser Gesellschaft, ein Kind großzuziehen; grade, wenn es nicht ist wie die Anderen; es wäre toll, wenn all das Gerede von Inklusion und "alle sind wichtig" tatsächlich ernstgemeint wäre. Solange das aber nicht so ist, verstehe ich jede Frau, die den Abbruch wählt, wenn sie erfahren hat, dass ihr Kind viele der hier und heute so wichtiggenommenen Voraussetzungen für ein gelingendes Leben nicht mitbringt und deshalb selbst und mit der ganzen Familie für immer Außenseiter sein wird.. Es ist wichtig, gesellschaftlich den Boden zu bereiten, damit es Frauen leichter wird, auch zu einem behinderten Ungeborenen Ja zu sagen. Man kann doch nicht von Frauen verlangen, dass sie freiwillig und sehenden Auges in das rennen, was ihnen die Gesellschaft als zusätzliches Unglück aufbürdet - nur damit alles seine schöne Ordnung (die gar nicht schön ist!) behält! shark Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 06.Jul.2012 - 20:44
Bearbeitungsgrund: Einschub und Verbesserung und kurzer Nachtrag
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Marie18 Bluttest auf Downsyndrom 06.Jul.2012 - 08:51
Sägefisch Eine Abtreibung aufgrund von Behinderung ist wohl ... 06.Jul.2012 - 12:18
Willow71 Ja, das ist es. Und gerade diese Kinder sind wirkl... 06.Jul.2012 - 12:53
PikSieben @Sägefisch
Ich muss dir ein wenig widersprechen. I... 06.Jul.2012 - 13:35
Sägefisch Von leicht habe ich nichts geschrieben. Natürlich ... 06.Jul.2012 - 14:37
Hortensie Ich bin gegen standardisierte Untersuchungen auf T... 06.Jul.2012 - 15:54
Marie18 Hm. Also ich kann diese Bedenken ehrlich gesagt nu... 06.Jul.2012 - 16:15
Sägefisch Passieren können.
Eine festgestellte Behinderung ... 06.Jul.2012 - 17:40
Marie18 Ja, wenn sie einmal festgestellt ist. Trotzdem fin... 06.Jul.2012 - 17:46
Marie18 Hm, wenn Eltern sich denken "Okay, wir wollen... 06.Jul.2012 - 17:56
Sägefisch Dieser Test würde, soweit ich das verstanden habe,... 06.Jul.2012 - 17:56
Marie18 Ja, das schon. Das finde ich ja auch besser - wenn... 06.Jul.2012 - 18:03
-Agnetha- Schwierig.
Einerseits finde ich es gut, wenn sich... 06.Jul.2012 - 18:38
Mausi Ich hab nun nicht alles gelesen - ich schildere au... 06.Jul.2012 - 20:22
Marie18 Hm, ja das stimmt schon auch. Wie gesagt, ich kann... 06.Jul.2012 - 20:23
shark Hm, ja das stimmt schon auch. Wie gesagt, ich kann... 06.Jul.2012 - 21:14
-Agnetha-
Ja, nur ist es eben nicht bei allen so.
Manche ... 06.Jul.2012 - 21:06
Marie18 Ja. Hmm :gruebel: :gruebel:
Ja, aber sollte de... 06.Jul.2012 - 21:13
Marie18 Hm ja da hast du recht. Das ist interessant, so ei... 06.Jul.2012 - 21:25
shark Klar ist das der Fall.
Ein Abbruch bleibt ein Abbr... 06.Jul.2012 - 22:37
Marie18 Ja natürlich, Abtreibung allgemein ist ein Thema z... 06.Jul.2012 - 22:50
shark Ich verstehe, was Du meinst.
Aber versuch Dir mal... 06.Jul.2012 - 23:12
Marie18 Ich verstehe dich da auch.
Ich bin 20 Jahre alt u... 06.Jul.2012 - 23:24
shark Ja, das kann auch schön sein. Sicher nicht durchge... 06.Jul.2012 - 23:34
Marie18 Danke :)
Für heute oder gestern habe ich auch ge... 06.Jul.2012 - 23:38
Leonie Ich bin sozusagen absolut nicht beeinflusst, da ic... 08.Jul.2012 - 10:37
Marie18 Ja, ich glaube, ich würde auch jegliche Untersuchu... 08.Jul.2012 - 11:43
Sägefisch Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Du schre... 08.Jul.2012 - 13:02
Marie18 Okay.
Ich kann das nachvollziehen, was du grad be... 08.Jul.2012 - 16:50
Hortensie Ich habe im wdr in der Serie "Menschen Hautna... 09.Jul.2012 - 17:41
Marie18 Ja, das ist natürlich super, wenn das so funktioni... 09.Jul.2012 - 18:00
PikSieben Hier hat sich viel getan. Ich konnte in den letzte... 09.Jul.2012 - 21:35
Marie18 Hey,
ah, danke @ PikSieben. Du hast geschrieben, ... 09.Jul.2012 - 21:58
PikSieben Und mein Punkt ist also folgender: "Behinderu... 10.Jul.2012 - 12:48
meandmrsjohns Ich gebe zu, das ist für manche ein schwieriges Th... 09.Jul.2012 - 22:00
Marie18 Dito.
Wenn pro Partnerschaft, wenn pro Kind usw.... 09.Jul.2012 - 22:09
Hortensie @maire18:
Der Absatz mit dem adoptieren bezog sic... 10.Jul.2012 - 10:33
meandmrsjohns Hallo zusammen,
Einen pflegebedürftigen Angehörig... 10.Jul.2012 - 13:52
Marie18 Das klingt doch wirjklich toll, mit dem Ehemann, d... 10.Jul.2012 - 17:41
LadyGodiva Der Test ist offenbar erstaunlich sicher , natürli... 10.Jul.2012 - 18:40
Leonie Als "Betroffene" im Sinne von "noch... 10.Jul.2012 - 20:13
Marie18 Hm. Vielleicht kann ich es nur pauschalisieren, wa... 11.Jul.2012 - 13:46
Hortensie Ich finde es gerade schwierig, weiterzudiskutieren... 11.Jul.2012 - 17:04
shark Ich selber sehe mich außerstande, beurteilen zu kö... 15.Jul.2012 - 12:35
Leonie Ich selber sehe mich außerstande, beurteilen zu kö... 18.Jul.2012 - 12:56
LadyGodiva @Hortensie: ich glaube, es ist eher ein Privileg d... 11.Jul.2012 - 20:56
Hortensie @Hortensie: ich glaube, es ist eher ein Privileg d... 11.Jul.2012 - 21:26
Hortensie Ich glaube, dass niemand posten wird: Ich habe ein... 11.Jul.2012 - 21:48
Marie18 Da ist was dran. Wir leben immer hin in einer Demo... 12.Jul.2012 - 15:41
Hortensie Ist auf jedenfall interessant darüber mal zu disku... 12.Jul.2012 - 15:59
Marie18 Ja das ist in der Tat interessant. Natürlich bevor... 12.Jul.2012 - 16:54
PikSieben @shark
Weil auch ich von Selektion gesprochen habe... 15.Jul.2012 - 15:16
shark @shark
Weil auch ich von Selektion gesprochen habe... 15.Jul.2012 - 17:36
Marie18 Puh. Ich weiß gerade nicht, was ich noch schreiben... 15.Jul.2012 - 15:26
shark Puh. Ich weiß gerade nicht, was ich noch schreiben... 15.Jul.2012 - 17:43
LadyGodiva Eben, PikSieben - vor mir aus dürfte jedeR einmal ... 15.Jul.2012 - 15:51
LadyGodiva Ach so, noch als kleiner historischer Exkurs, der ... 15.Jul.2012 - 18:39
shark (Und wer denkt überhaupt an die Föten, deren invas... 15.Jul.2012 - 19:05
Marie18
Also gibt es eine Norm?
Was ist denn die Norm, ... 15.Jul.2012 - 22:12
PikSieben Und außerdem bin ich sicher, dass nicht mehr Fraue... 15.Jul.2012 - 23:05
regenbogen Aber ich empöre mich über unsere Gesellschaft. Und... 16.Jul.2012 - 06:54

meandmrsjohns Wird das endliche Geld, das zur Verfügung steht, z... 17.Jul.2012 - 13:13

PikSieben Aber ich empöre mich über unsere Gesellschaft. Und... 17.Jul.2012 - 21:25
shark
Also gibt es eine Norm?
Was ist denn die Norm, ... 16.Jul.2012 - 13:38
Hortensie Ich weiss nicht, ob noch konstruktiv zum Thema bei... 15.Jul.2012 - 23:26
Marie18 @PikSieben
Ich glaube ich komme an deinen Gedank... 15.Jul.2012 - 23:29
Hortensie Ich weiss ja nicht und will mit Sicherheit keine Ä... 15.Jul.2012 - 23:51
Marie18 Ich habe diese Frage in der Tat im Ernst gestellt.... 16.Jul.2012 - 13:53
shark Naja... Du hast bisher eben nicht nur die gesellsc... 16.Jul.2012 - 14:12
Marie18 Okay.
Ich versuche hier wirklich alle Aspekte in ... 16.Jul.2012 - 14:49
shark Und wenn es irgendwann einmal so weit sein soll, w... 16.Jul.2012 - 17:53
meandmrsjohns Die Frau, die einen Test auf Trisomie 21 mit Blick... 16.Jul.2012 - 18:42
shark Wenn eine Frau abtreiben will, dann macht sie es, ... 16.Jul.2012 - 21:59
Marie18 Ich würde auch nicht abtreiben, weil ich denke die... 16.Jul.2012 - 19:08
meandmrsjohns @ shark:
1. finde ich es nicht gut wenn eine 44 jä... 17.Jul.2012 - 13:38
shark @ shark:
1. finde ich es nicht gut wenn eine 44 jä... 17.Jul.2012 - 15:10
meandmrsjohns ..... das bedeutet, wenn ich überlege ein Kind zu ... 17.Jul.2012 - 16:27
shark Ich kann es einfach nicht leiden, wenn auf eine so... 17.Jul.2012 - 16:31
Marie18 Okay.
Ich möchte mal ein paar Gedanken festhalten... 17.Jul.2012 - 18:21
shark Das Gesetz. Das Gesetz vertritt, wenn Du so willst... 17.Jul.2012 - 18:36
meandmrsjohns Das Gesetz. Das Gesetz vertritt, wenn Du so willst... 17.Jul.2012 - 20:40
shark Du missverstehst offenbar völlig, was ich geschrie... 17.Jul.2012 - 20:57
meandmrsjohns Nö, ich verstehe schon richtig.
Eine Abtreibung un... 17.Jul.2012 - 21:08
shark Ja. Wenn die Schwangere damit Gehör findet und ihr... 17.Jul.2012 - 21:14
shark Hier gehts zwar thematisch um das Klonen von Embry... 17.Jul.2012 - 21:50
meandmrsjohns Urteilen, im Sinne von : ich stelle mich mit nem A... 17.Jul.2012 - 21:57
shark Mein Konzept bei Schwangerschaftsabbruch?
Eine mi... 17.Jul.2012 - 23:12
Marie18 Hm, ja, es gibt wohl auf der Welt oft wirklich kei... 17.Jul.2012 - 22:54
meandmrsjohns Ich habe es so wahrgenommen, dass nicht eine einzi... 18.Jul.2012 - 07:10
shark Ich habe es so wahrgenommen, dass nicht eine einzi... 18.Jul.2012 - 08:50
Marie18 Tja. Also sollten Kinder mit Beeinträchtigung abge... 18.Jul.2012 - 08:38
shark Es ist doch gar nicht die Frage, ob sie es "s... 18.Jul.2012 - 08:44
Marie18 Ich mach jetzt erstmal Kaffee, sonst funktioniere ... 18.Jul.2012 - 08:47
Marie18 Okay. Kaffe steht da, eine göttliche Erfindung des... 18.Jul.2012 - 10:12
shark Danke schön für die ausführliche Antwort. :) Da ha... 18.Jul.2012 - 11:09
Marie18 @ shark
Ja, mein Kaffee wirkt Wunder und ist mir... 19.Jul.2012 - 11:40
Marie18 Hm :gruebel:
Was man schlecht machen könnte, i... 19.Jul.2012 - 20:32
Sägefisch Ja Marie, dass DU das alles auf Dich nehmen würdes... 20.Jul.2012 - 06:25![]() ![]() |
| Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 17.12.2025 - 09:14 |