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23.Apr.2005 - 08:03
Beitrag
#1
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Tante! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 4.899 Userin seit: 24.08.2004 Userinnen-Nr.: 13 |
Hallo zusammen!
Ich hab vor längerer Zeit schonmal darüber nachgedacht, aus der (katholischen) Kirche auszutreten und mit der Papstwahl ist dieser Gedanke wieder aktuell geworden. Das hat allerdings weniger mit dem neuen Papst an sich zu tun, sondern damit, daß ich mich schon seit vielen Jahren mit dem katholischen Glauben nicht mehr identifizieren kann (was auch viel mit Ereignissen in meiner Kindheit zu tun hat) und inzwischen eh nur noch zu irgendwelchen Hochzeiten oder Trauergottesdiensten zur Kirche gehe. Habt ihr vielleicht auch schonmal darüber nachgedacht oder habt diesen Schritt sogar schon vollzogen? Was sind/waren eure Beweggründe? Lieben Gruß Squirrel |
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24.Apr.2005 - 22:43
Beitrag
#2
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 978 Userin seit: 24.08.2004 Userinnen-Nr.: 42 |
@Sägefisch:
Die Kirchensteuer wird vom Staat stellvertretend für die (Kirchen-)Gemeinden eingezogen. Die Höhe der Kirchensteuer ist abhängig von der Religionszugehörigkeit und sogar teilweise in den Bundesländern unterschiedlich. Im Schnitt so 8-9% von der Lohnsteuer des Arbeitnehmers. (Die Kirchensteuer ist übrigens selber wieder als Sonderausgabe von der Lohnsteuer absetzbar, d.h. ein Austritt spart nicht automatisch auch diese 8-9% sondern weniger, da sich gleichzeitig durch Wegfall der Sonderausgabe das Einkommen entsprechend erhöht und darob wieder die Lohnsteuer steigt.) Für die Verteilung auf die einzelnen Gemeinden gibt es dann wieder Stichtagsabhängige Erhebungen der Gemeindemitgliederzahl aus denen dann ein Kirchensteuerverteilungsschlüssel errechnet wird, aus dem sich ergibt, wieviel Kirchensteuer jetzt die einzelne Gemeinde wirklich bekommt. Kirchensteuermittel bekommen nur die "amtlich" anerkannte evangelische und katholische Kirche, hat als "Staatskirche" die Möglichkeit die Kirchensteuer vom Staat einziehen zu lassen. Alle anderen Konfessionen müssen ihre Kirchenabgaben von ihren Mitglieder selber "eintreiben". Die freikirchlichen Gemeinden beispielsweise bekommen keine Kirchensteuern (ihre Mitglieder zahlen aber auch keine), sie leben von den direkten Zahlungen ihrer Gemeindeglieder. Ebenso ist es zur Zeit z.B. auch noch bei den Zeugen Jehovas. Da habe ich allerdings kürzlich in der Zeitung gelesen, dass sie einen Antrag gestellt haben, rechtlich entsprechend so anerkannt zu werden, dass auch ihre Kirchensteuern über den Staat "eingetrieben" werden können. @shark: Es steht jedem jederzeit frei, wenn ihm die Kirche nicht passt aus dieser auszutreten. Dazu bedarf es einer einfachen Unterschrift auf einem Formular. (Hier vor Ort werden die beim Amtsgericht ausgegeben.) In dem Moment wird auch keine Kirchensteuer mehr eingezogen. Das viele die Kirchensteuern zahlen mit der Kirche nichts mehr "am Hut haben" ist korrekt. Aber was kann die Kirche/der Staat dafür, wenn die "zu bequem" sind auch die Konsequenzen zu ziehen? Und das die Kirchen Werbung für Kirchenaustritte machen, kann ja wohl keiner ernsthaft erwarten, oder? Viele bleiben ja auch nur in der Kirche, damit sie bei Hochzeit, Beerdigungen usw. dann ihre Dienstleistung in Anspruch nehmen können, nicht weil sie glauben, sondern das ist ja immer so schön feierlich. (Mir persönlich sind die lieber die ehrlich für sich entscheiden ist nicht mein Ding und austreten, als diejenigen, die als Karteileichen vor sich hinschmoren, weil sie sich nie mit dem Thema auseinandergesetzt haben. Aber das nur am Rande.) Das der Staat in Deutschland noch für die sog. "Amtskirchen" die Steuer einzieht ist ein altes Relikt, aus Zeiten in denen Staat und Religion in Deutschland noch nicht getrennt waren. Und die Religion des jeweiligen Landesfürsten auch die Religion des kompletten Volkes "zu sein hatte". Andererseits viele soziale Aufgaben in unserer heutigen Gesellschaft würden ohne die Kirchensteuereinnahmen nicht existieren/funktionieren, bzw. gäbe es die Kirchen nicht, die aus ihren Kirchensteuereinnahmen Kindergärten, Altenheime, Beratungsstellen... finanzieren würden, müsste der Staat diese Aufgaben, mitfinanzieren, denn sie sind für die Gesellschaft unverzichtbar. Die Folge wäre mit Sicherheit, dass der Staat zwecks Finanzierung auch mal wieder die Steuern erhöhen müsste. Ob sich das dann im Endeffekt für die Allgemeinheit dann wirklich noch billiger rechnet bliebe abzuwarten. Wie groß ist schon jetzt das Geschrei, wo die Bistümer bzw. evangelische Gemeinden sich teilweise als Träger aus der Kindergartenarbeit zurück ziehen. Und ihr Angebot auf den eigenen Bedarf anpassen, weil sie einfach die zusätzlich vorgehaltenen Kindergartenplätze nicht mehr finanzieren können? Da der Gesetzgeber verpflichtet ist die Kindergartenplatzgarantie umzusetzen, kostet dies die Staatskasse erheblich Geld. Schliesslich tragen die freien Träger 20% der Kosten, das macht pro Kindergartengruppe lockere 20.000 Euro. edit: Absatz ergänzt, da zu früh abgeschickt. :roetel: Der Beitrag wurde von sja bearbeitet: 24.Apr.2005 - 22:49 |
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Squirrel Kirchenaustritt 23.Apr.2005 - 08:03
Giorgino Ich bin vor 2 Monaten ausgetreten. Lange habe ich ... 23.Apr.2005 - 09:56
blue_moon ja, das geld war auch für mich ein grund aus der (... 23.Apr.2005 - 10:35
Diana Auch ich bin schon lange aus der Kirche ausgetrete... 23.Apr.2005 - 12:09
LadyGodiva Ich war draußen, sobald ich das ohne die explizite... 23.Apr.2005 - 12:51
Rafaella Ich bin sehr katholisch erzogen worden, war dann e... 23.Apr.2005 - 13:02
LadyGodiva
Nein, warum auch?
Natürlich ist der Gedanke ver... 23.Apr.2005 - 13:09
shark Ich finde es auch grundsätzlich eine Unverschämthe... 23.Apr.2005 - 16:06
Squirrel
Das ist im Moment der Grund, der mich noch von e... 23.Apr.2005 - 16:17
Sägefisch Die Mittel der Kirchenste... 23.Apr.2005 - 16:37
shark @sägefisch
Das weiß ich nicht; mir persönlich geh... 24.Apr.2005 - 12:32
blue_moon @sja:
automatisch passiert das nicht. der arbeit... 25.Apr.2005 - 08:02
Delphin Ich bin irgendwann mit Mitte 20 aus der Kirche (ev... 25.Apr.2005 - 09:03
Squirrel
Als mein Bruder letztes Jahr ausgetreten ist, sta... 25.Apr.2005 - 09:19
Anfangszauber Ich bin kurz nach meinem 18. Geburtstag aus der (e... 25.Apr.2005 - 11:32
TickTack Ausgetreten bin ich schon mit 16 Jahren. Das war i... 25.Apr.2005 - 14:52
sja @sja:
automatisch passiert das nicht. der ... 25.Apr.2005 - 14:52
shark
Darum geht es mir nicht. Ich finde es pervers, d... 25.Apr.2005 - 15:03
sja @shark: Über die Kindstaufe kann man mit Sicherhei... 25.Apr.2005 - 22:37
Schlummi Ich bin vor ein paar Jahren aus der (katholischen)... 28.Apr.2005 - 19:48
dandelion @schlummi: im Gegenteil. Aber sehen wir's doch... 28.Apr.2005 - 20:32
Janet1983 ich hab noch nie darüber nachgedacht... ich stelle... 28.Jun.2005 - 10:43
Catwoman Ich hab mich bereits mit 14 Jahren (als wir selbst... 28.Jun.2005 - 11:01
Alice Für mich hat sich die Frage nur deswegen noch nich... 28.Jun.2005 - 11:52
rowan ich bin mit 16 ausgetreten (ev. luth.). nicht wege... 28.Jun.2005 - 15:14
robin hallo squirrel :)
sobald ich erfahren habe, dass... 29.Jun.2005 - 18:03
runaway Ich finde, der Glaube an Gott muss nicht unbedingt... 29.Jun.2005 - 18:11
shark Das ist auch mir ein Anliegen; was ich kritisiere,... 29.Jun.2005 - 21:55
rowan
bei mir war der austritt kostenlos. hat sich das... 30.Jun.2005 - 12:35
hedonistin Das ist wirklich sehr unterschiedlich!
Hier i... 02.Jul.2005 - 10:26
rowan
bei mir war es damals (1991) in niedersachsen.
a... 03.Jul.2005 - 18:21
shark Und wenn es nur 50 cent wären...Das Prinzip, das d... 03.Jul.2005 - 18:29
rowan bekommt das geld eigentlich die kirche oder ist da... 03.Jul.2005 - 18:35
sja bekommt das geld eigentlich die kirche oder... 04.Jul.2005 - 16:03
inna holla die waldfee... dann dank ich doch meinen elt... 11.Jul.2005 - 16:26
Goldie Ich bin auch immer drauf und dran aus der Kirche a... 14.Jul.2005 - 15:57
Schräubchen Im Prinzip bin ich vollkommen eurer Meinung: Der G... 18.Jul.2005 - 17:58
noname2
Sorry, wenn ich das korrigieren muß, aber leider... 18.Jul.2005 - 18:49
René Gibt es außer Deutschland irgendein anderes Land, ... 02.Aug.2005 - 03:53
Muslpu
So sehe ich das auch :zustimm:
Außerdem sehe ic... 02.Aug.2005 - 11:09
rebecca
Die Information des Arbeitgebers erfolgt über di... 02.Aug.2005 - 14:24
René
@ Rebecca:
- OK, danke für die Info über die C... 02.Aug.2005 - 22:24
Hellas Im Moment beschäftige ich mich sehr intensiv damit... 24.Aug.2005 - 22:52
kruemelchen Also ich bin bisher noch nicht aus der Kirche (ev.... 24.Aug.2005 - 23:07
skritti
Ich bin vor über 30 Jahren aus der ev. Kirche au... 25.Aug.2005 - 07:58
rebecca
Mein Austritt liegt ziemlich nahe, so dass irgen... 25.Aug.2005 - 08:03
Hellas
Na, dann "erfinden" die eben einen and... 25.Aug.2005 - 09:19
rebecca
Die Frage nach der Religionszugehörigkeit ist nic... 25.Aug.2005 - 09:51
Hellas In den Bewerbunsgunterlagen zum Vorbereitungsdiens... 25.Aug.2005 - 10:55
noname2
Bei mir hat noch nie ein Hahn danach gekräht, ab... 25.Aug.2005 - 17:06
noname2
Ist das denn rechtens? Staatliche Schulen müßte... 25.Aug.2005 - 17:11
edelbratschi
Ist das denn rechtens? Staatliche Schulen müßten... 25.Aug.2005 - 18:36
noname2
Ist das denn rechtens? Staatliche Schulen müßten... 26.Aug.2005 - 12:55
edelbratschi
Ist das denn rechtens? Staatliche Schulen müßten... 26.Aug.2005 - 13:00
noname2 Kirchensteuereinzug durch den Staat verletzt Relig... 26.Aug.2005 - 13:06
edelbratschi
Ist das denn rechtens? Staatliche Schulen müßten... 26.Aug.2005 - 13:18
noname2
Ja, generell sehe ich das ja auch so. Aber leide... 26.Aug.2005 - 13:33
skritti
und genau das stört mich!
Warum nicht auch ... 26.Aug.2005 - 13:35
edelbratschi
Ja, generell sehe ich das ja auch so. Aber leider... 26.Aug.2005 - 13:44
noname2
Das liegt in dem Fall ja in der Natur der Sache.... 26.Aug.2005 - 14:04
edelbratschi
Das liegt in dem Fall ja in der Natur der Sache. ... 26.Aug.2005 - 14:09
noname2
Das stimmt natürlich. 26.Aug.2005 - 14:10
noname2
Das liegt in dem Fall ja in der Natur der Sache. ... 26.Aug.2005 - 14:17
Meli
Ich bin sehr gläubig. Habe jedoch einen ganz ind... 28.Aug.2005 - 14:17
quies
ja. ( http://www.kath.de/quodlibe/kircsteu.htm )... 28.Aug.2005 - 16:27
shark
Weder die katholische noch sonst eine christlich... 28.Aug.2005 - 17:25
LadyGodiva Oute mich mal:
Ich finde das Papsttum einfach nur ... 28.Aug.2005 - 18:12
quies
vielleicht wäre ich den katholischen würdenträge... 28.Aug.2005 - 18:40
LadyGodiva Beim Papsttum ist es wie bei der CDU - selbst wenn... 29.Aug.2005 - 08:17
Meli [QUOTE]Nach wie vor finde ich den Katholizismus he... 31.Aug.2005 - 17:56
Polly Um die Frage nach dem Papsttum mal aus einer pragm... 01.Sep.2005 - 07:30
blue_moon gerade da knackt's ja mächtig im kirchenstaat.... 01.Sep.2005 - 07:37
Polly
Völlig richtig. 01.Sep.2005 - 08:05
Hellas So, nun habe ich es geschafft: Bin eben aus der (e... 27.Sep.2005 - 09:49![]() ![]() |
| Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 09.11.2025 - 09:36 |