Philosophinnenstammtisch - Die gute alte Küche

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Philosophinnenstammtisch, fragen, bis der Arzt kommt ...

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DerTagAmMeer

05.Feb.2006 - 23:06

Beitrag #1

Adiaphora

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Beiträge: 1.987
Userin seit: 14.10.2004
Userinnen-Nr.: 596

Für alle, die sich nur noch dunkel erinnern oder damals noch nicht dabei waren: Der Link ins Wohnzimmer.

Für alle, die einen Kaltstart bevorzugen: Wie passt die Kenntnisnahme eines drohenden Selbstwertbankrotts durch Arbeitslosigkeit (1), einer beobachtbaren Boykotthaltung wider Wellnessbegeisterung und bessere Vernunft (2) sowie einer Zunahme religiöser Fanatiker (3) in einen Kopf?

Oder mit Goethe: Warum ist der Mensch noch immer nicht edel, hilfreich und gut? (4)

Durch Zufall sind mir heute Dostojewskis "Aufzeichnungen aus einem Kellerloch" in die Hände gefallen, die eine Antwort vorschlagen, die ich ausgesprochen fruchtbar fand, um diskutiert zu werden:

QUOTE (abgetippt weil keine Online-Edition zum Verlinken zu finden war)

Nun frage ich Sie: was kann man denn von dem Menschen erwarten, als von einem Geschöpf, das mit so sonderbaren Eigenschaften begabt ist?

Überschütten Sie ihn mit irdischen Gütern, tauchen Sie ihn ins Glück bis über den Kopf, so daß nur noch Bläschen an die Oberfläche des Glücks aufsteigen, wie die im Wasser; geben Sie ihm einen solchen wirtschaftlichen Wohlstand, daß ihm nichts anderes zu tun bleibt, als zu schlafen, Pfefferkuchen zu essen und sich um die Fortdauer der Weltgeschichte zu bemühen, - so wird dieser Mensch Ihnen auch hier, auch hier, aus bloßer Undankbarkeit, aus bloßer Schadenfreude eine Gemeinheit machen.

Er wird sogar die Pfefferkuchen dran wagen und absichtlich den verderblichen Unsinn wünschen, die unwirtschaftliche Sinnlosigkeit, einzig und allein, um sein verderbliches, phantastisches Element mit dieser positiven Vernunft zu vermischen.

Gerade seine phantastischen Träume, seine gemeinste Dummheit wird er für sich behalten wünschen, einzig deshalb, um sich selbst zu bestätigen (als ob das so unbedingt nötig wäre), daß die Menschen noch immer Menschen sind, und keine Klaviertasten, auf denen die Naturgesetze zwar selbst spielen, eigenhändig, aber so lange zu spielen drohen, bis man sich ohne den Kalender nichts mehr wünschen wird.

Und nicht genug: sogar in dem Falle, daß er sich tatsächlich als Klaviertaste erweist und man ihm das sogar durch die Naturwissenschaften und mathematisch beweist, so wird er auch dabei nicht zur Vernunft kommen, sondern im Gegenteil absichtlich irgend etwas tun, aus purer Undankbarkeit; eigentlich nur, um auf seinem Stück zu bestehen.

Falls er keine Mittel dazu findet, wird er Zerstörung und Chaos hervorrufen, sich verschiedenartige Leiden ersinnen, aber doch sein Stück durchsetzen! Er wird den Fluch in die Welt schicken [...], so wird er womöglich allein durch einen Fluch seinen Zweck erreichen, das heißt, sich tatsächlich überzeugen, daß er ein Mensch und keine Klaviertaste ist!

Wenn sie sagen, daß man auch das alles nach einer Tabelle ausrechnen könne, das Chaos, und die Finsternis, und den Fluch, so daß allein die Möglichkeit der vorherigen Berechnung alles zum Stillstand bringen und der Verstand die Oberhand gewinnen müsse, - so wird der Mensch in diesem Fall absichtlich wahnsinnig werden, um keinen Verstand zu haben und seinen Willen durchzusetzen!

Ich glaube daran, ich sehe dafür ein, weil das ganze menschliche Tun und Treiben wirklich nur darin zu bestehen scheint, daß der Mensch sich jeden Augenblick selbst beweist, daß er ein Mensch und kein Stiftchen ist!

Was denkt ihr?
Ist der eigene Wille Ausdruck der Würde?
Und wenn - warum ist es uns so wichtiger, unsere Mitmenschen einer allgemein verbindlichen Willenserklärung zu unterwerfen, statt ihre Würde zu respektieren?
______________________

(1) = Meinung zum Thema Arbeitslosigkeit: "arbeitslosigkeit ist auch immer der versuch, dem menschen seine individualität zu nehmen"
(2) = Aussage zum Thema Nichtraucherinnenfreundliche Länder: "Und für den Ausdruck persönlicher Freiheit habe ich das Rauchen auch noch gehalten"
(3) = Thema Angst vor Muslimen?
(4) = Beitrag zum Thema Das Y-Chromosom im Kopf:"Egal was man tut, wer als Mann geboren ist bleibt genetisch immer ein Mann. Und das die Genetik große Auswirkungen auf unser Erleben und Verhalten hat, ist ja bekannt."

Antworten

Virginia's W...

07.Feb.2006 - 20:18

Beitrag #2

Geschirrspülerin

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Beiträge: 12
Userin seit: 30.01.2006
Userinnen-Nr.: 2.542

Hallo Mab, es würde mich echt freuen, wenn in dieser Runde ein Dialog entstünde. Das heißt, dass auch du und ich miteinander reden. Es sei denn, du möchtest lieber meine Thesen, auf die DTAM geantwortet hat, weiter mit ihr diskutieren. Das fände ich schade, gesehen unter dem Titel diese Threads.

@ Mab

QUOTE

Ich glaube nicht daran, dass eine kleine Karikatur ausreicht, um eine Walze loszutreten. Sondern sie war da, als sie für die 20 % gebraucht wurde.

Du, was ich schrieb war dies:

QUOTE

Was allerdings dagegen spricht, sind fanatische und manipulierte Menschen, die an etwas glauben, sich festhalten, in denen es seit Jahren gärt. Ein Walze, die es dringend aufzuhalten gilt.

Ich denke, da liegt ein Missverständnis vor. Ich schrieb ja, dass die Walze schon seit langem unterwegs ist. Mal langsamer (während des Krieges) mal schneller, im schwehlenden Konflikt mit dem Iran. Nur, so wie es jetzt ist, war es nie. Als Grund hierfür sehe ich die tiefe Verletzung des Glaubens. Nicht umsonst gibt es diesen netten phrase "Im Glauben erschüttert".

@ Tag am Meer

QUOTE

Was macht einen Menschen überhaupt fanatisch und manipulierbar?

Ich arbeite gerne mit Bildern. Macht wohl der Job - Wie auch immer - Nähmen wir einen Hund und würden im ein "Herrin" geben. Diese Herrin ist dem Hund natürlich überlegen, zuerst ist sie mal die Rudel"königin" und zum zweiten ist sie diejenige, die Fresschen, Schlüssel zum Gassi usw. besitzt.
Ich will jetzt keine weiteren Ausführungen zu negativen Hundeschule geben. Könnte ja ein Kind mitlesen :-) aber du verstehst den Hintergrund der Geschichte? Wie kann man einen Menschen gefügig machen? Gib ihm ab und zu ein Leckerchen, lass ich sonst immer mal am Limit und gebe ihm etwas zum glauben. Er tanzt früher oder später wie du pfeifst. Und wenn ich das so schreibe, möchte ichs gar ausweiten auf so manche Beziehung.

Ich denke, die Kellerloch-Gedanken decken sich ziemlich mit den meinen.

QUOTE

Wie konnte es eigentlich soweit kommen, dass wir ohne mit der Wimper zu zucken ganze Völker medial zum "Verschwinden bringen", um sie erst in unser Blickfeld zu lassen, wenn sie gewaltsam explodieren?

Damit Fox / Vox , ABC und CSI, RTL und NBC, DLIB und wie sie alle heißen, was zu schreiben, zu diskutieren, vorzuführen und letztlich zu verdienen haben.
Meine Meinung. Denn bekannt war der Kongo-Konflik Jahre bevor der Genozid tatsächlich "begann". Nur ein Beispiel, bevor ich mich warm schreibe.

QUOTE

Ich will hier nicht den Versuch machen, Gewalt und Fanatismus zu entschuldigen. Dennoch gibt es wohl kaum einen sichereren Weg, Menschen zur Weißglut zu bringen, als sich über ihre innersten Werte lustig zu machen und sie aus dem Gespräch der "Vernünftigen" auszuschließen. Trotzdem scheint mir gerade das die liebste Taktik im sogenannten "Kampf gegen den Terror" zu sein. Warum also tut man das?

Du, die Frage verstehe ich nicht ganz. Meinst du die Provokationen in Guantanamo z. B., die Foltermethoden bzw. die Erniedrigung dort auf Kosten einzelner Menschen?

Mich beschäftigt noch ein ganz anderes Thema. Warum sind die 2 entführten Deutschen fast komplett aus der Tagespresse verschwunden. Ich muss ja zugeben, dass mich sofort der Gedanke an den Tod ereilte, bestätigt durch diverse Aussagen erfahrener Irakreisender (einschl. Frau Osthof), die bestätigten, selbst schon seit Jahren nciht mehr dahin zu reisen. Naja,das wisst ihr sicher alle schon selbst.Aber was ist das jetzt? Aus die Maus? Der Affe tot und zurück zum Tagegeschäft? Ein Interview mit Frau Klum zu den Maßen 90-60-90?

zu V.'s
Füßen
W.

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