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> Der lesbische Blick..., sprecht ihr Heteras an?
Fine2311
Beitrag 23.Mar.2005 - 16:42
Beitrag #21


Gemüseputzi
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QUOTE (Xandra @ 23.Mar.2005 - 14:00)
Ich würde mich ihr auch nicht offenbaren, wenn sie NUR hetero ist. Egal ob vergeben oder nicht.

Ich denke, dass es ziemlich schwierig ist, sie kennenzulernen (für eine Beziehung), wenn frau nicht in Erfahrung gebracht hat ob sie lesbisch ist.

Es wird sicherlich auch eine Rolle spielen, in welcher Beziehung ihr steckt. Seid ihr Kolleginnen, fernere gute Bekannte oder kennt ihr euch gar nicht.

Ich finde es etwas seltsam eine Frau (gehe von einer Hetera aus) zu einem Kaffee einzuladen, überhaupt Interesse zu zeigen, ohne das es bemerkbar wird, dass du an der Frau interessiert bist und "mehr willst". Auch Heteras werden ihre Freundinnen haben und "nicht unbedingt eine weitere gute Freundin" brauchen !!!



Ich hoffe, dass ich mich verständlich ausgedrückt habe.

Einmal schreibst du "Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!" und jetzt schreibst du wieder, dass du dich ihr keinesfalls offenbaren würdest, wenn sie "NUR hetero" wäre - da widersprichst du dir meiner Ansicht nach ganz schön!

Ich weiß zwar nicht, wie du darauf kommst, aber nein, ich bin nicht verliebt in diese Frau, von der ich schrieb. Und was ist da so seltsam dran, eine Frau zum Kaffee einzuladen?! Schon mal drüber nachgedacht, dass es noch was anderes als "eine weitere gute Freundin" gibt?!
Sorry, ich klinge gerade wohl etwas zynisch, aber man muss doch nicht als primäres "Ziel" haben, mit der Frau im Bett zu landen (oder was auch immer), "nur", weil man sie attraktiv, interessant, usw. usf. findet!!! Und wenn sie, aus welchen Gründen auch immer, nicht an einer Freundschaft, (guten) Bekanntschaft und an weiterem Kontakt interessiert ist, dann wird sie das schon durchblicken lassen.

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mandelbäumchen
Beitrag 23.Mar.2005 - 18:50
Beitrag #22


Naschkatze
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Den Eindruck, dass hier gnadenlos aneinander vorbei geredet wird, habe ich nicht. Wie viele Themen, kann auch dieses unter verschiedenen Aspekten betrachtet werden.

Meine Erfahrung zum Thema:

Ich habe in den letzten Jahren zweimal eine Frau angesprochen (im Sinne von Kontakt initiiert), von der ich nicht wusste, ob sie lesbisch ist bzw. von der ich angenommen habe, dass sie bisher überwiegend Hetero gelebt hat. Bei beiden hatte ich allerdings das Gefühl, dass sie Frauen nicht ganz abgeneigt sind, ohne dass ich nun genau sagen kann, woher dieses Gefühl kam. Bei der einen, weiß ich dass es gestimmt hat. Mit ihr hatte ich eine kurze Affäre, und ich bin immer noch mit ihr platonisch befreundet.

Mit der anderen, einer Kollegin, ist es schwieriger. Ich hatte das Pech, sie mitten in einer Lebenskrise zu erwischen. Trotz Verliebtheit kann ich mir gut vorstellen, nur platonisch mit ihr befreundet zu sein. Aber es sieht so aus, als sei sie im Moment nicht bereit, auf andere Menschen einzulassen, erst recht nicht auf neue Freundschaften. Deshalb habe ich ihr auch nichts von meiner Verliebtheit erzählt. Es gab einfach keine Situation, in der ich das Gefühl gehabt hätte, es sei richtig. Und die wird es auch in absehbarer Zeit nicht geben.

Schade, aber nicht zu ändern. Bereut habe ich es dennoch nicht, es versucht zu haben, und ich würde es jederzeit wieder tun.

Blamabel ist so etwas auch nicht. Warum auch.

Heiratsabsichten hatte ich übrigens bei beiden nicht.

Mandelbäumchen
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Xandra
Beitrag 23.Mar.2005 - 20:59
Beitrag #23


Salzstreuerin
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QUOTE (Fine2311 @ 23.Mar.2005 - 16:42)

Einmal schreibst du "Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!" und jetzt schreibst du wieder, dass du dich ihr keinesfalls offenbaren würdest, wenn sie "NUR hetero" wäre - da widersprichst du dir meiner Ansicht nach ganz schön!


Wer nicht wagt, der nicht gewinnt ! beziehe ich auf Pumuckls Eröffnungsbeitrag.
Denn sie weiss nicht, ob die Favoritin lesbisch ist oder nicht und demnach sollte sie es wagen und es in Erfahrung bringen.



Wenn Pumuckl wüsste, dass die Frau hetera ist und/oder einen Freund/Mann hat, so sollte sie es lassen und nichts offenbaren.


Da sehe ich keinen Widerspruch !

Der Beitrag wurde von Xandra bearbeitet: 23.Mar.2005 - 20:59
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Fine2311
Beitrag 23.Mar.2005 - 22:12
Beitrag #24


Gemüseputzi
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QUOTE (Xandra @ 23.Mar.2005 - 20:59)
Wenn Pumuckl wüsste, dass die Frau hetera ist und/oder einen Freund/Mann hat, so sollte sie es lassen und nichts offenbaren.



Ist es erstmal nicht völlig egal, ob die Frau nun hetero, bi oder lesbisch ist?! Es kommt meiner Ansicht nach auf etwas ganz Anderes an - auf den Menschen an sich!

Wenn ich wüsste, die Frau hat Frau/Mann/Partnerin/Partner, dann würde ich nichts in der Richtung versuchen - aber was spricht denn dann gegen eine Bekanntschaft und evtl. sogar Freundschaft?!
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mandelbäumchen
Beitrag 23.Mar.2005 - 22:38
Beitrag #25


Naschkatze
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QUOTE (Xandra @ 23.Mar.2005 - 20:59)
Wenn Pumuckl wüsste, dass die Frau hetera ist und/oder einen Freund/Mann hat, so sollte sie es lassen und nichts offenbaren.

Mir scheint ein sehr großer Anteil der lesbischen und bisexuellen Frauen hat früher einmal heterosexuell gelebt - jedenalls in meinem Umfeld.

Ich würde auf mein Gefühl hören, das stimmt zwar nicht immer, aber erstaunlich oft. Warum es nicht versuchen, das Risiko ist in der Regel gering.

Mandelbäumchen
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megan
Beitrag 24.Mar.2005 - 14:16
Beitrag #26


skaldkona
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QUOTE (Pumuckl @ 23.Mar.2005 - 12:46)
Angeregt durch die Frage im "Vorurteile" - Thread und durch eine Situation die ich gerade selbst durchlebe würde ich gerne wissen, wie ihr damit umgeht wenn ihr eine Frau kennenlernt, die euch (seeehr :wub: ) gefällt, bei der ihr aber so ganz und garnicht den Eindruck habt, dass sie lesbisch sein könnte?

(Wenn ihr also denkt "Ich würde sie glatt ansprechen / ins Kino einladen, wenn ich nur irgendein "Zeichen" empfangen würde.")

Seid ihr mutig?
Oder habt ihr (so wie ich gerade) vieeel zu viel Angst euch
gehörig zu blamieren?

hi pumuckl,

mab hat ganz schön das 'problem' an der sache des ansprechens verdeutlicht.
es ist das anspruchsdenken - von beiden seiten.
die angzusprechende, in diesem fall egal, ob lesbisch oder nicht, denkt ja wirklich oft an hochzeitsglocken, die du als ansprechende womöglich irgendwo im gepäck hast - oftmals ist diese 'befürchtung' ja auch nicht falsch.
dies berücksichtigend solltest du euch vielleicht beiden in der wahl deines kontakt-verhaltens die möglichkeit eröffnen, das ganze eben nicht als beziehungs-einladung zu verstehen.
erst einmal geht es doch ums kennenlernen.
- es kann in die hose gehen, weil keine chemie da ist.
- es kann eine nette plauderei werden.
- es kann ein netter flirt werden.
- es kann darüber hinaus gehen.
aber leg dich doch nicht gleich fest in deinem wollen.
wenn du unverkrampft und erwartungsfrei bleiben kannst, steigen die chancen, daß auch sie locker und druckfrei schauen kann, was da von dir kommt.

zum thema 'ich weiss ja nicht mal, ob sie ne lesbe ist', und alle folgebefüchtungen bzgl. chancen - ich denke, daß heutzutage auch viele vermeintliche heteras sich für gefühle, die sich auf eine andere frau beziehen öffnen können, wenn die situation und die frau passt, so zum. meine erfahrungen.
insofern sehe ich diesen punkt in deinen grübeleien als nachrangig an.
und, auch das wurde schon gesagt, selbst wenn sie lesbisch ist, muß sie sich noch lang nicht für dich interessieren. überdies ist ein korb so oder so wohl nicht sonderlich erfreulich.


solltest du also den mumm finden, sie tatsächlich anzusprechen, dann bleib erst einmal entspannt und erwartungslos. es könnte für euch beide eine angenehme und gänzlich peinlichkeits-freie erfahrung werden.
ja ich weiss, das ist ganz einfach. ;)

Der Beitrag wurde von megan bearbeitet: 24.Mar.2005 - 14:16
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Sophia
Beitrag 24.Mar.2005 - 14:40
Beitrag #27


Naschkatze
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QUOTE (shark @ 23.Mar.2005 - 13:11)
Also, ich hab eine Art zu flirten, die dezent genug ist, eine Hetera nicht in Verlegenheit zu bringen, eine Lesbe aber durchaus aufmerksam zu machen...!

Und ich schrieb ja schon, dass ich an was-auch-immer meist eh merke, ob gay oder straight...

Hallo Shark,

das ist für mich die Kernfrage.

Ich gehöre selber zu der Kategorie (obwohl ich Kategorien hasse, aber ich sage es mal so, um lange Erklärungen zu verkürzen) : bis jetzt jedenfalls Hetera, kann mich aber durchaus in eine Frau verlieben (und wie!), bin aber in einer Phase, wo ich nicht weiß, ob je mehr daraus wird, als mich nur verlieben...

Wie flirte ich denn dezent, um herauszubekommen, ob diese Frau lesbisch sein könnte?
Die äußere Situation sagt es mir nicht (sie lebt alleine) dann war mein Gefühl, "ja, sie ist es vielleicht im Laufe der Jahre geworden" und dann wiederum das Gefühl, daß es doch nicht so sei.

Vor lauter dezentem Flirten habe ich manchmal aber wiederum den Eindruck, daß sie immer noch überhaupt nicht ahnt, was in mir vorgeht.
Wie machst du denn das "eine Liesbe auf dich aufmerksam machen, ohne eine Hetera zu belästigen?"... Das wäre toll, wenn ich das endlich schaffen könnte, wie erkennst du überhaupt, daß eine Frau lesbisch ist (wenn sie nicht voll geoutet lebt natürlich).
Mit dieser Frage ringe ich schon seit Monaten, will aber auch nicht aufs Ganze gehen,
weil ich noch so oder so viele Jahre mit dieser Frau zu tun haben werde.
Im Zweifel schweige ich noch lieber, aber wenn es doch noch einen dezenten Weg gäbe...

Gespannte Grüße!

Sophia
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mandelbäumchen
Beitrag 24.Mar.2005 - 17:59
Beitrag #28


Naschkatze
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@Sophia
In welchem Verhältnis stehst du denn zu dieser Frau, welche Art Kontakt habt ihr bisher (oder habe ich da etwas überlesen, habe gerade nicht die Zeit noch einmal den ganzen Thread durchzulesen).

Du könntest sie fragen, ob sie mal mit dir einen Kaffee trinken oder ins Kino geht. Das ist ja nicht gleich auf's Ganze gehen. Erst einmal vorsichtig herantasten, sie kennenlernen. Vielleicht ergibt sich dann im Laufe der Zeit eine Möglichkeit auf's Ganze zu gehen. Vielleicht erfährst du, ob sie lesbisch oder bi ist. In der Regel ist es auch zu spüren, ob die andere sich für eine interessiert.

Natürlich kann das auch schiefgehen und nichts daraus werden oder sich "nur" eine platonische Freundschaft entwickeln. Aber wie schon von einigen hier erwähnt: das kann dir auch mit einer geouteten Lesbe passieren. Ich bin auch dahingehend sehr reich an Erfahrung ;).

Mandelbäumchen
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Sophia
Beitrag 24.Mar.2005 - 20:30
Beitrag #29


Naschkatze
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@ Hallo Mandelbümchen,

QUOTE (Mandelbäumchen)
    @Sophia
In welchem Verhältnis stehst du denn zu dieser Frau, welche Art Kontakt habt ihr bisher (oder habe ich da etwas überlesen, habe gerade nicht die Zeit noch einmal den ganzen Thread durchzulesen).


das Verhältnis ist Lehrerin/Mutter (ich Mutter, sie Lehrerin meines Sohnes), hatte ich auch nur in einem früheren Thread mal geschrieben.
Ich weiß, es ist nicht das Geschickteste, das man sich vorstellen kann, deshalb bin ich auch realistisch vorsichtig, aber dennoch verliebt...wobei ich mir das an manchen Tagen verbiete, da ich immer noch nicht weiss, wie sie genau zu mir steht.

QUOTE

Du könntest sie fragen, ob sie mal mit dir einen Kaffee trinken oder ins Kino geht. Das  ist ja nicht gleich auf's Ganze gehen. Erst einmal vorsichtig herantasten, sie kennenlernen.  Vielleicht ergibt sich dann im Laufe der Zeit eine Möglichkeit auf's Ganze zu gehen. Vielleicht erfährst du, ob sie lesbisch oder bi ist.  In der Regel ist es auch zu spüren, ob die andere sich für eine interessiert.


das "vorsichtig Kennenlernen" versuche ich schon die ganze Zeit.
An manchen Tagen hatte ich den Eindruck, es findet Echo, nun bin ich aber wieder völlig verunsichert. Ich finde es sehr schwer (ich habe keine Erfahrung auf dem Gebiet) wirklich mit Sicherheit zu fühlen, welcher Art das Interesse ist.
(also, ich bin ihr nicht gleichgültig, aber es könnte sein, dass sie nichts von einer anderen Ebene ahnt, und mich nur als Mensch mag oder schätzt)
Das ist gerade das Schwierige! Mir scheint, dass da Männer eindeutiger sind (wenn auch oft etwas plumper...-)

Vermutlich werde ich auch auf Eindeutigkeit verzichten müssen, da ich durch vorsichtiges Herantasten nicht weiterkam (höchstens mit Blicken, aber ich bin mir nicht sicher).

Herzlich,

Sophia

edit: hab mal die quotes repariert
coli


Der Beitrag wurde von colibri bearbeitet: 24.Mar.2005 - 20:32
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robin
Beitrag 24.Mar.2005 - 22:46
Beitrag #30


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hallo pumuckl :)
Immer, wenn ich eine frau (seeeehr :wub: ) interessant gefunden habe, wollte ich sie näher bzw. besser kennenlernen. Es ist mir immer völlig schnurz gewesen, ob sie lesbisch, bi oder hetera war. Oder wie sie wirkte. Wichtig war mir nur mein bedürfnis nach mehr nähe zu ihr, und es konnte dazu führen, dass wir uns einmal zum kaffee verabredeten, zum kino, zu einem spaziergang... und wir kamen ins gespräch und ich konnte dadurch mehr herausfinden, über sie und über meine gefühle zu mir.
An mögliche blamagen habe ich wirklich nie gedacht! Warum auch? Wenn sie hetera war und gemerkt hat, dass ich es nicht bin... hätte es mir denn peinlich sein sollen? :wacko: Es ist doch kein schlimmes geheimnis von mir, oder? Und wenn sie sich als hetera durch meine aufmerksamkeit nicht ein bisschen geschmeichelt fühlte, tja, dann pech für sie B)
Ich muss schon sagen, was das angeht, bin ich ziemlich direkt. Ohne anmache, einfach mit interesse bekunden, und das ist meiner meinung nach IMMER positiv, wenn es respektvoll geschieht.
Darum ging es mir anfangs genauso wie din, als ich die ersten beiträge las, was fürne aufregung, wenn das wort mann fällt, stürme in wassergläsern :D
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robin
Beitrag 24.Mar.2005 - 22:48
Beitrag #31


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@pumuckl: ich habe vorhin vergessen dich zu fragen, welchen 'vorurteile'-thread meintest du denn? :gruebel:
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noname45
Beitrag 25.Mar.2005 - 12:37
Beitrag #32


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Mir ging es eigentlich hauptsächlich um die "theoretische Frage". Mir begegnet zwar in letzter Zeit öfter eine sehr süße Person :wub: bei der ich mir diese Fragen stellen muss, aber da ich zur Zeit eh nicht auf eine Beziehung aus bin...

Und wie ich sehe gibt es ja doch sehr unterschiedliche Ansichten zu diesem Thema. Was ich noch loswerden wollte:

Nach dem Motto "Many girls are straight - until they are not." dürfte es ja eigentlich keinen Unterschied machen mit wem die Angebetete vorher zusammen war, oder?
(Obwohl ich zuegeben muss, dass mir eine, die weiß was sie will natürlich lieber ist.)

@ robin:
ich meinte den Lesben sind... stimmts? - Thread
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mandelbäumchen
Beitrag 25.Mar.2005 - 13:45
Beitrag #33


Naschkatze
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@Sophia

Heißt das, Du hast bereits privaten Kontakt zu ihr mit Kaffeetrinken usw. (kenne diesen anderen Thread leider nicht)?

Es ist möglich, im Laufe der Zeit ein Gefühl dafür zu entwickeln, ob die andere Interesse haben könnte. Sicherheit gibt es dabei nicht.

Wenn sie Dich wirklich interessiert, musst Du schon selbst das Risiko eingehen, eindeutig zu werden. Wenn sie ablehend reagiert, hast Du wenigstens Klarheit.

Mandelbäumchen

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