!!! Vorsicht, Thema kann triggern !!!, Das Zerren um Terry Schiavo Einstellungen

[Fledi]

[Rehauge]

[DerTagAmMeer]

[Rehauge]

[LadyGodiva]

diese Frage ist schwer zu beantworten: natürlich hat sie ein recht junges HK-System, das durch die Liegeperiode vermutlich recht stabil ist (mir ist ihre Epikrise nicht bekannt).
Allerdings ist sie ebenso anfällig für Thrombosen, Embolien oder die einfache Entwicklung einer "wundgelegenen" Stelle (welche uU auch Lebensgefahr bedeuten kann, je nachdem, in welchem Zustand sie sich befindet) wie jeder andere Liegepatient auch. Zudem schafft eine gerade durch das andauernde Liegen nicht kontinuierlich ganz belüftete Lunge gute "Brutstätten" für Krankheitserreger.
Eine "normale" Lebenserwartung ist daher nicht ausgeschlossen, nach meiner Einschätzung aber unwahrscheinlich.

[Leonie]

Das Thema war auch gestern Abend wieder "groß angesagt". Es scheint so, als ob Mrs. Schiavo zum allgemeinen Gesprächsstoff schlechthin geworden ist, in der Kneipe, im Kiosk ....

Ich war die erste, die auf den Ursprungseintrag geantwortet hat, ihre Meinung geäußert hat und ich schäme mich dafür mittlerweile.

Ich fühle mich als Mittäterin in diesem Medienspektakel. Die Gewinnerin ist mit Sicherheit nicht diese arme Person, die in so einem Zustand "zur Schau" getragen wird.

Mir wird einfach nur noch schlecht, wenn ich das lese (in der Zeitung, nicht hier), höre und sehe....

[Rieke]

Lange habe ich überlegt, ob ich zu diesem Thema auch etwas "sagen" möchte.
Ich finde es schon mehr als furchtbar, dass die Frau jetzt verdursten und verhungern muss, denn das halte ich nicht für ein "normales" Sterbenlassen.
Ich verstehe die Eltern sehr gut, dass sie nicht loslassen möchten, sie ist ihr Kind.

Nachdenklich macht mich auch, warum der Mann 15 Jahre gewartet hat, um diese Entscheidung zu treffen, wenn er es doch mit seiner Frau schon im Vorfeld besprochen hat, wie in einer solchen Situation zu verfahren ist?!

Ich denke, es ist ein Unterschied, lebenserhaltende Maschinen abzustellen, die eine Herz-Lungen-Funktion erhalten. Das Sterben nach Ausschalten dieser Maschinen ist meist innerhalb von 60 Minuten "vollzogen", wobei der Patient vorher tief sediert wird, damit er von diesem Sterben nichts mitbekommt.

Das Weglassen von Nahrung und Flüssigkeit ist ein langsamer und grausamer Prozess des Sterbens, wie viel Terry Schiavo davon mitbekommt, wer will das sagen? Sie wird sicherlich Medikamenten bekommen, die diese Wahrnehmung abmindern, aber in welchem Maße?
Alles in allem macht mich diese Vorgehensweise mehr als nachdenklich, trifft mich emotional.

Ich wünsche dieser mir unbekannten Frau, dass sie hoffentlich nicht so viel von diesem ihrem Leid mitbekommt und bald sterben kann.

[Willow71]

[shark]

Mir stellt sich eine grundsätzliche Frage: nämlich die, wo Mensch-sein beginnt und aufhört; wo es nur noch um einen menschlichen "Körper" geht. Ich denke, das ist das eigentliche Problem; nehmen wir mal an, es meinten es alle "gut" mit Mrs. Schiavo und hätten lediglich unterschiedliche Auffassungen davon, wer/was ein Mensch in ihrem Sinne sei und wer/was nur noch ein Körper...?
Letztlich weiß das keine von uns; überhaupt niemand wirklich....

[sacinema]

Michael Schiavo hat bis 1994 gekämpft, erst dann wurden - laienhaft ausgedrückt - die Versuche eingestellt, Mrs. Schiavos Zustand durch Therapie zu verbessern. 1998 begannen die juristischen Auseinandersetzungen, um das Entfernen der Magensonde. Ich denke, es sollte einem Angehörigen schon erlaubt sein, sich eine solch schwerwiegende Entscheidung reiflich zu überlegen.

[Taxus]

ich habe mal einen film über einen gelähmten mann gesehen, der nur noch eine bewegung willentlich durchführen konnte: Zwinkern mit einem Auge. Er war geistig voll da, und konnte sich mitteilen, in dem er zwinkerte, wenn man auf den richtigen Buchstaben auf einer alphabettafel zeigte.

im verlaufe des filmes äußerte er sich auch dazu, dass er oft gefragt würde, ob er denn noch so leben wollte und ob man ihn nicht lieber sterben lassen sollte. Er war über diese Fragen äußerst böse und empfand sie als Unverschämtheit. Er fand, dass sein Leben eine Qualität hatte und dass andere das nicht beurteilen könnten.

Warum ich das schreibe - ich glaube, es ist prinzipiell nicht möglich, sich in so eine extremsituation hineinzuversetzen und zu erahnen, wie man da handeln würde. Ich habe auch bei einer nahen Angehörigen mitbekommen, die eine chronische schmerzhafte Erkrankung über jahrzehnte an Haus/Bett fesselte, dass ein sehr eingeschränktes Leben trotzdem "gut" sein kann.

Ich möchte damit sagen, dass auch Frau Schiavos Äußerungen - wenn sie denn so gefallen waren - nicht heißen müssen, dass sie selber abschätzen konnte, ob sie in der jetzigen Lebenssituation noch eine Lebensqualität empfindet und ob sie so noch weiterleben mag.

ich denke, dass die entscheidung in welche richtung auch immer in jedem falle willkürlich ist und nicht stichhaltig begründet werden kann

[Willow71]

Hm, ja natürlich sollte Angehörige das "Recht" haben... wozu auch immer.

Was mich immer noch stört, ist dieses Ehemann gegen Eltern. Wie lange waren die beiden zusammen/verheiratet? Nicht wirklich lange. Und dieser Mann darf jetzt alleine die Entscheidung treffen bzw. gegen den Willen der eigenen Eltern entscheiden?!
Mich irritiert das, dass ein Ehepartner juristisch über den Eltern steht.

Ein Grund für mich, vielleicht doch mal ein Patiententestament zu machen. Ich möchte nicht, dass ein eventueller Partner/in später über mich entscheidet und vor allem gegen meine Eltern entscheiden darf.
Mir würden meine leiblichen Eltern immer näher stehen als jemand, der nicht blutsverwandt mit mir ist. Zumindest sehe ich das jetzt so, mit 33.

Aber das alles sind nur meine persönlichen Empfindungen.

[shark]

Immer mehr spüre ich die Tragik und auch Tragweite des "Falles Schiavo". Es fühlt sich nicht gut an, zu wissen, dass um das Leben dieser Frau, das ohnehin schon seit Jahren am seidenen Faden hing durch die Gefahren der Bettlägerigkeit, ein solches Gezanke herrscht...Natürlich frage ich mich, was so eine Situation mit MEINER Familie machen würde; mit welchen "Blessuren" meine "Leute" aus solch einem Streit um Leben und Tod hervorgehen würden...Und ich denke an meine Töchter, die ich niemals verhungern lassen könnte, niemals..! Ich würde sie aus dem Krankenhaus entführen..den Mann irgendwo einsperren...was auch immer; aber ich würde alles dafür tun, dass keines meiner Kinder auf solche Weise sterben muss...

Ich habe versucht, "sachlich", medizinisch, sogar fast philosophisch mit der Frage, die das Leiden T.Schiavo´s aufwirft, umzugehen; aber ich glaube, ich bin dazu ebensowenig imstande, wie alle anderen...

Ich wünsche Terri Schiavo, dass sie schon jetzt ganz weit weg ist und dass sie, falls es ein "Jenseits" gibt, über so viel Güte und Verständnis verfügen wird, dass es sie dann nicht mehr schmerzen muss.

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 29.Mar.2005 - 19:29

[Willow71]

shark, das hast du schön formuliert. Ich glaube, dass jeder Mutter da wirklich das Herz blutet. :(
Ich erinnere mich noch oft an den Zustand meiner Mutter bei mir im Krankenhaus... wenn ich mir vorstellte, irgendein Partner hätte damals gesagt...

[shark]

Ja, was für ein schrecklicher Gedanke! Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass eine Mutter, wenn sie selber die künstliche Ernährung kappen müsste, so etwas fertigbrächte. Ich gestehe, mir fast zu wünschen, dass diejenigen Menschen, die den derzeitigen Zustand der armen Frau zu verantworten haben, in ihrem Krankenzimmer bis zur letzten Sekunde dabei sein müssten..-nicht als Rache, weil ich falsch finde, was sie tun - nur um tatsächlich zu verstehen, wozu sie sich da wirklich entschlossen haben...! Terri Schiavo allerdings wünschte ich das nicht...

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 29.Mar.2005 - 19:36

[Willow71]

Ich hatte genau heute ein Gespräch mit meiner Mutter über "passive Sterbehilfe", gerade, weil es bei ihrem Vater, meinem Opa, so aktuell ist. Ich hatte das ja schon angedeutet.
Man gibt ihm keine Chance mehr, er hängt jeden 2. Tag an der Dialyse, wird nur noch künstlich ernährt, unglaubliche Blutwerte.
Heute sagte meine Mutter, er habe mal gesagt, wenn er irgendwann mal an die Dialyse muss, dann will er nicht mehr. :(

Tja, und nun? Er ist noch geistig einigermaßen da. Keines der Kinder traut sich, ihn zu fragen, das Krankenhaus schließt ihn natürlich von selbst an die Dialyse. Da wird nicht gefragt, "Wollen Sie...?".

Ich werde ihn diese Woche noch mal besuchen. Ich glaube, ich nehme mir ein Herz und frage ihn, ob er das (die Dialyse) noch will. Solange man ihn noch fragen kann...

[shark]

Das finde ich sehr verantwortungsvoll von Dir, Willow. Ich wünsche Dir viel Kraft dafür.

[sacinema]

[shark]

Stimmt, es gibt keine klare Ansage "unserer Gesellschaft", aber wie stellst Du Dir vor, dass die Gesellschaft, die ja aus einzelnen Personen mit eigenen Erfahrungen und Lebenshintergründen besteht, damit umgehen könnte? Ich glaube nicht, dass die Menschen sich drücken; ich denke, wir alle sind ein Stück weit hilflos...

Und ganz ehrlich: ich selbst kann heute lange behaupten, so nicht "leben" zu wollen; bin ich aber dann in einer derartigen Situation, mit einem möglicherweise völlig anderen Bewusstseins-Status (den ich mir heute noch nicht einmal vorzustellen vermag..); ich weiß wirklich nicht, ob ich dann noch derselben "Meinung" wäre. Und wenn ich nicht mal mir selbst zutraue, das für MICH entscheiden zu können; wie könnte ich da für jemand anderen entscheiden, den ich wirklich nicht fragen kann; egal, was der/diejenige früher dazu geäußert haben mag..?

[Willow71]