Ich liebe dich- die drei gelogenen worte?!, philosophisch Einstellungen

[McLeod]

[miriam]

der Satz "Ich liebe Dich" kann meiner Meinung nach viel ausdrücken, nur beispielsweise einen (momentanen?) Gefühlszustand. (Wer vermag schon in die Zukunft zu schauen und wir sind alle nur Menschen, das sollte man nicht vergessen!)

Wenn jemand diesen Satz zu mir sagt, gehe ich davon aus, daß er es ehrlich meint: in dem Moment mit seinem ganzen individuellen Liebespotential und seiner ureigensten Art zu lieben. So sagt dann auch der/die eine die drei Worte leichter als der/die andere. Deswegen sind sie aber nicht unehrlicher. (Ich habe noch nie erlebt, daß ein Mensch bei mir diese Worte manipulativ benutzt hätte!)

Ansonsten bedeutet es meiner Meinung und Erfahrung nach ganz unromantisch harte Arbeit, jemanden wirklich zu lieben. Es beschränkt sich bei weitem nicht auf ein bloßes Gefühl. (Darüber gibt's ein Gedicht von Rilke, weiß vielleicht jemand, wie es heißt?) Es gehört auch der Wille dazu, eine Person zu lieben.

In sofern darf man ruhig geizig sein mit dem Satz, es anderen aber nicht verübeln, wenn sie ihn anders auffassen und folglich auch anders damit umgehen.

Es ist also eine Frage der Definition von "Liebe" und die variiert in letzter Konsequenz vermutlich von Mensch zu Mensch - Mißverständnisse und Verletzungen sind daher wohl an der Tagesordnung, vor allem, wenn man sich noch nicht besonders gut kennt.

Gruß, Miriam

[blue_moon]

[neelia]

So, da bin ich wieder. Also ersteinmal möchte ich mich bei Allen Bedanken, die auf das Thema, welches meinse Erachtens sehr spannend ist, eingegangen sind und es hoffentlich noch werden.
Tut mir leid, dass ich euch Gestern nicht antworten konnte aber es war schon spät und ich musste zur Schule. Man, das hört sich doof an mit der Schule, ist aber so.
Ich habe mir gerade nochmal alles durchgelesen, was ihr geschrieben habt und werde auf auf Alles antworten (oder es zumindest versuchen).

Also falls jemand denkt, dass ich das persönlich erlebt habe oder so, der irrt sich. Ich hatte noch nicht mal eine richtige Beziehung. Trotzdem denke ich über Liebe und so viele andere Dinge nach...

[neelia]

In einem Punkt kann ich euch allgemein Recht geben. Wenn ich zu jemandem sage "ich liebe dich" ist es wahrscheinlich wirklich in diesem Moment so gemeint und keine Lüge :D
Auch hat jemand von euch gesagt, dass, wenn ich schon Zweifel habe ob dies ewig so hält, nicht von wahrer Liebe gesprochen werden darf. Das ist auch einleuchtend und dem stimme ich zu.
Womit ich mich jedoch überhaupt nicht identifizieren kann ist der Vergleich mit dem Essen. Gerade das möchte ich ja vermeiden, dass solch gewichtige Wörter mit soetwas verglichen werden (bitte jetzt nicht als Angriff oder so auffassen. Ich sage nur meine Meinung dazu :) )
In dem Buch "schlafes Bruder" geht es um einen jungen Mann, der seiner "Freundin" auch die ewige Liebe geschworen hat und daraufhin nicht mehr schläft, weil er der Meinung ist, dass er sie nicht bewusst lieben kann, wenn er schläft. Er stirbt logischerweise an Schlafmangel.
Ist das nicht mal romantisch?! Natürlich werden jetzt viele schreiben, dass es dämlich ist, weil seine Partnerin ja nichts davon hat, wenn er stirbt. Es geht mir ja auch hauptsächlich um seine Gedanken, die er hatte. Hey, ich meine er stirbt, weil er Angst hat sie beim Schlafen nicht mehr zu lieben! Die Idee allein finde ich beachtlich. Natürlich habe selbst ich daran etwas auszusetzen, denn wenn er stirbt, dann kann er sie ja auch nicht mehr lieben. Also war sein Versprechen von vorn herein zum Scheitern verurteilt.

Was ich damit nun sagen will ist, dass hier über die Bedeutung von "ich liebe dich" wirklich nachgedacht wird, was jetzt aber NICHT heißen soll, dass alle anderen Menschen die "ich liebe dich" sagen nicht über die Bedeutung nachdenken :)
Ich hoffe ihr merkt, dass das Thema ziemlich kompliziert ist. Trotzdem investiere ich viel Zeit in diese Diskussion, allein schon weil ihr es auch tut und weil ich nicht den Eindruck vermitteln möchte, dass ich euer Meinung nicht wahr- annehme.
Ich habe gestern bestimmt 2 Stunden nur darüber nachgedacht, wobei ich eigentlich schlafen wollte um in der Schule nicht einzuschlafen :)

[dandelion]

[neelia]

[McLeod]

Hallo neelia,

ich hoffe, Du hast im Unterricht nicht geschnarcht? ;o)

Weißte, das mit der "wahren Liebe" ist eine heikle Sache. Manche setzen "wahr" mit "ewig und auf 1 Menschen bezogen" gleich. Ich persönlich sehe das anders. Meine früheren Lieben sind nicht unwahrer geworden dadurch, dass sie sich verändert haben, dass weitere dazukamen. Selbst die, die heute kein Lieben mehr sind, waren wahr (im Sinne von authentisch und tief empfunden). Nur eben nicht dauerhaft.

Zum Glück stirbt man an Schlafmangel nicht wirklich. Werther hat sich umgebracht und Goethe damit den Startschuss für die Romantik gegeben. Liebe lässt sich nicht beweisen. Nicht einmal mit Sterben. Mir (und damit Dir) bleibt nichts anderes übrig, als darauf zu vertrauen, dass sie gerade ist. Wenn sich eine den Arm abhackt und sagt "ich tat es aus Liebe zu Dir" oder eine ihre Termine verschiebt "aus Liebe zu mir" oder mich küsst weil "sie mich liebt"... es gibt immer einen bis dreitausendundzwölf andere gute Gründe dafür, warum sie das tut. Keinen kann ich wirklich zweifelsfrei beweisen - im juristischen Sinne nicht und im philosophischen schonmal gleich dreimal nicht. Sie könnte mich vereinnahmen wollen, als Trophäe, oder sie mochte einfach die anderen Termine nicht (Finanzamt, Frauenarzt, Familienfeier).

Wenn Du also nach einem Beweis für Ehrlichkeit, Wahrheit oder Liebe suchst... nunja, zumindest ich kann Dir keinen nennen. Irgendwann kommt immer der Punkt im Leben, wo Du mit Wissen nicht mehr weiterkommst, sondern glauben musst (oder es sein lässt - wobei nicht-glauben ja auch nur glauben an eine Alternative ist).

So. Und wer nicht bedenkt, dass das Arm abhacken oder Sterben größeren Schaden anrichten wird, als ein Moment der emotionalen Schwäche, ist für mich nicht bewundernswert liebend, sondern reichlich egozentrisch.

Poltert jetzt mal McLeod mit :blumen2:

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 27.Nov.2007 - 17:19

[neelia]

An MCLeod:
Danke, das hat mir sehr geholfen, was du geschrieben hast. Ich glaube ich bin etwas wieder auf den Boden der Tatsachen angekommen, was das Thema Liebe betrifft B)

[davvero]

Ja, ich habe es schon mal gesagt! Ich habe sogar gesagt, dass ich sie immer lieben werde!

Und wenn es vielleicht nicht stimmen wird, so hat sich dennoch richtig angefühlt, einen Moment auf Wolken zu tanzen. :wub:

[edelbratschi]

[dandelion]

[neelia]

@ edelbratschi:
Du hast Recht, aber deswegen habe ich ja auch "Freundin" in Anführungzeichen geschrieben ;)

Hast du den Film zum Buch geguckt?

[LadyGodiva]

Begreift man Liebe weniger als statischen Zustand, beschlossen für ein Leben lang, sondern als unsere wohl ursprünglichste soziale und emotionale Homöostase, als immerwährende Offenheit, lichtet sich der irre Gedankenwald ein wenig.
Dann müssen auch nicht Tod und Lüge bedient werden, um etwas kontrastierend beschreiben zu wollen, was unser Leben ist... und selbiges auch (weiter)trägt.
Und so viele Gesichter hat - Drängen, Ruhen,

Ich liebe dich. Bist mir jetzt mein Du.

Bevor mir dies über die Lippen glitt, empfand ich tatsächlich eine taumelnd schöne Unumkehrbarkeit (die aber eine Wandlung eher impliziert denn ausschließt!) meiner Haltung zu einer anderen; fußend weniger auf der kindlichen Überwältigtheit angesichts der situativen Mächtigkeit, sondern auf dem Vertrauen in all das Zarte zwischen uns... und tatsächlich jenes auf mich und die Macht meiner Herzensverbindlichkeit.

Insofern ist das Vermögen zu "ewiger Liebe" ursprünglichst wohl abhängig von der Treue zu sich selbst.

[Zarah]

[McLeod]

Hm... auf den ersten Blick ein sympathisches Zitat: Wenn Treue Spaß macht, ist es Liebe.

Auf den zweiten Blick eine Verknüpfung, die nicht jedermenschs Sache oder Kultur ist. Impliziert es doch zum einen, dass es keine Liebe sei, wenn (und sei es temporär) jemand zweites, drittes, viertes im Herzen einzieht, zum anderen dass es keine Liebe sei, wenn Treue schwer fällt. Andere würden argumentieren, dass es ein Zeichen von Liebe ist, wenn sich zweie treu bleiben, gerade *wenn* es schwer fällt. Oder das Kulturen die keine Treue kennen, ungeachtet dessen Liebe kennen. Umgekehrt gibt es wohl keine Kultur, in der Treue praktiziert wird, aber Liebe kein Thema ist.

Gibt McVorLeod zu bedenken.

[LadyGodiva]

Treue wird doch lediglich an der Bindungsfähigkeit ans Wort gemessen - ihre genauen Inhalte sind dadurch noch lange nicht determiniert.

[Zarah]

@lady :zustimm:

@McLeod

so kann frau das zitat interpretieren, muss sie aber nicht , denn letztendlich hat treue ja etwas mit loyalität und vertrauen zu tun. dies muss sich ja nicht unbedingt auf einen menschen beziehen und es kommt auch darauf an wie frau treue für sich definiert, den jeweiligen kulturkreis berücksichtigend mit dem einziehen von einer zweiten, driten vierten in das herz der jeweiligen.

[Weissdorn]

Liebe neelia,

philosphieren über "Ich liebe Dich" möchte ich nicht, doch ich möchte Dir ein weiteres Buch empfehlen:

(IMG:http://ecx.images-amazon.com/images/I/41CA704C3YL._AA240_.jpg)

Eine poetische Reise, weniger geschichtlich dafür sehr menschlich. Es schenkt Mut zu handeln und durchaus verschwenderich zu sein, jetzt und hier zu leben, bevor alles schon wieder vorbei ist...

weissdorn

[Weissdorn]

PS: ich flunkere sehr gerne, wenn ich den Menschen, die mir am Herzen liegen damit ein Strahlen ins Gesicht zaubern kann ;)