 LFT, Deutschland wird lesbisch... |
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 06.Apr.2008 - 02:19
Beitrag
#81
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Filterkaffeetrinkerin  Gruppe: Members Beiträge: 26 Userin seit: 27.12.2005 Userinnen-Nr.: 2.424  |
Ich lese schon von Anfang an mit und was ich fast durchweg mitlese ist:
Großes Mitleid und Verständnis für die armen MzF, Tol(l)eranzgeschrei und Diskriminierungsproteste. Seid ihr schon mal auf die Idee gekommen, dass sich so manche Lesbe auch diskriminiert fühlt bei euren Äußerungen und das aus gutem Grunde? Wieviele Saltos wollt ihr noch schlagen für die Männer? Wieviele Kompromisse eingehen? Oder anders und ganz offen gefragt: Die hier nach Toleranz rufen für MzF bei LFT... Mal Butter bei die Fische: Wie ist das denn bei euch, wenn ihr mit MzF redet oder auch nur mit ihnen in einem Raum seid? Ihr habt keinerlei Probs damit? Seid total offen, wie ihr das in absoluten Lesbenfreiräumen wärt und fühlt euch in keinster Weise gehemmt und nehmt sie allenthalben als garantiert 100prozentige Lesben auf? Seht nicht den Mann dahinter, sondern natürlich NUR die Lesbe/Frau? Habt keinerlei Zweifel? Kein zwiegespaltenes Gefühl dazu? Wieviel Harmonie- und Toleranz-Zwänge stecken wirklich dahinter? Meine Fragen mögen hart und unbequem sein, aber ich frage sie! |
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06.Apr.2008 - 05:55
Beitrag
#82
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multifunktionales Blond(s)chen Gruppe: Sonderbeauftragte Beiträge: 11.499 Userin seit: 17.06.2006 Userinnen-Nr.: 3.083 |
Klar, und wenn die alten Schubladen (butch/femme) endlich aus den Köpfen verschwunden sind, dann machen wir neue auf.
Nach wie vielen Jahren, Hormonbehandlungen und Operationen gilt dann der "Mann" nicht mehr als Mann? Bitte um weiterführende, zukunftsträchtige Visionen. Ich liebe es, wenn Frauen untereinander Kämpfe führen, die uns so richtig vorwärts bringen. Der Beitrag wurde von Oldie bearbeitet: 06.Apr.2008 - 05:56 |
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06.Apr.2008 - 08:25
Beitrag
#83
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Fürstin Pückler Gruppe: Members Beiträge: 234 Userin seit: 10.12.2007 Userinnen-Nr.: 5.355 |
danke oldie du sprichst mir aus der seele. anscheinend müssen immer irgendwelche feindbilder geschaffen werden, damit das leben lebenswert wird. :( :wacko: |
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06.Apr.2008 - 10:03
Beitrag
#84
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Strösenschusselhai Gruppe: Admin Beiträge: 21.898 Userin seit: 10.11.2004 Userinnen-Nr.: 741 |
Ganz offen und ehrlich geantwortet: Nein - ich fühle mich nicht gehemmt, habe keinerlei Probleme damit, Lesbenraum mit transsexuellen Lesben zu teilen und sehe nicht den "Mann dahinter". Ich sehe da mutige Frauen, die einen harten Weg hinter sich haben bringen müssen, um überhaupt ansatzweise als solche anerkannt zu werden. Und ich wiederhole mich gerne: Eine transsexuelle Frau ist für mich eine Frau. Und wenn sie Frauen liebt, ist sie lesbisch. Und wenn sie lesbisch ist, hat sie dieselbe "Berechtigung", z. Bsp. am LFT teilzunehmen wie ich. Und das hat nix mit "Salto-Schlagen" zu tun, sondern mit Respekt. shark Nachtrag: Es scheint bei den Vorbehalten gegen MzF-Transsexuelle ja offenbar hauptsächlich um die "Sozialisation als Mann" zu gehen. Und da behaupte ich: die ist sowieso nicht geglückt. Ich maße mir nicht an, auch nur annähernd beurteilen zu können, wie schwierig es sein muss, innerlich Frau zu bleiben, wenn die Welt eine als Mann sieht. Ziemlich sicher bin ich mir jedoch darin, dass eine solche Frau sich ihres Frauseins auf ganz andere Weise bewusst sein muss als ich - schon wegen der Widerstände, der Nicht-Akzeptanz durch die Umwelt. Durchweg Frau zu bleiben (nicht zu werden!!) in einer so trans-feindlichen Umgebung, zwischen lauter Menschen, die behaupten zu wissen, was und wer man ist, weil sie glauben, sexuelle Identität liege vor allem im Vorhandensein bestimmter äußerlicher Geschlechtsmerkmale, muss hart sein - und das hält kein Mensch aus, wenn er sich nicht absolut sicher ist, eben trotzdem nicht Mann (bzw. nicht Frau) zu sein. Und deshalb stimmt für mich die Theorie mit der "Sozialisierung als Mann" im Fall von MzF einfach nicht. Sicher... die wurde bestimmt versucht. Aber funktioniert hat sie nicht. Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 06.Apr.2008 - 11:01 |
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06.Apr.2008 - 10:51
Beitrag
#85
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Gut durch Gruppe: Members Beiträge: 753 Userin seit: 25.01.2006 Userinnen-Nr.: 2.530 |
Hallo Patrice, ich hatte wie gesagt vor meinem letzten Posting noch nichts zu dieser Diskussion beigetragen. Vermutlich weil ich andere Wege in meinem Leben gehe. Ich bin selten für Separation. Ich weiß, dass viele das anders sehen und finde das auch vollkommen in Ordnung. Eine Diskussion über MzF Transs. ist die eine Sache. Da kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein und ich kann sogar verstehen wenn manch eine gerne einen Lesbenraum hat, wo es eben nur Lesben gibt. Meinetwegen. Aber oben angeführten Text dafür ins Feld zu führen stößt bei mir an ganz andere Grenzen. Das ist eine Diffamierung einer ganzen Gruppe per se. Ich kann durchaus auch sagen: Ich möchte gerne einen Lesbenraum wo nur Frauen sind, denn manchmal brauche ich einfach rein weibliche Räume oder was auch immer. Das bezieht sich dann auf die sogenannte ingroup und ist für mich ein Statement mit dem ich umgehen kann. Eine globale negative Aussage gegenüber der outgroup (in diesem Falle die MzF-Transs.) ist jedoch für mich in einer allgemeinen Diskussion eher schwierig. Noch dazu meines Erachtens nicht nötig. Du und/oder auch andere willst/wollen einen Raum für sich? Gut. Sag es doch einfach so. Ohne ALLEN einer bestimmten Gruppe irgendwas zu unterstellen. Bestimmt kann man mit radikalen Aussagen auf Dinge hinweisen. Bei mir finden solche Aussagen nur selten Gehör, da sie leider meist die eigentlichen Diskussionspunkte in den Schatten stellen und einen negativen Beigeschmack haben. Nimm doch mal den zitierten Text und ersetze ihn durch beliebige andere Gruppierungen. Aussagen dieser Art würden dann mit Sicherheit ebenfalls sehr schnell zornige Aussagen provozieren - und da würden dann die meisten sagen: zu recht. Wie gesagt, die Diskussion an sich: ok. Es mag Unterschiede geben zwischen dem was Du willst und was meinetwegen ich will. Schön. Deswegen so generelle, sehr globale, wenig sachliche Aussagen einzuwerfen finde ich nicht nötig und halte ich ehrlich gesagt auch nicht viel von. Das konkrete Beispiel von Rafaella zum Beispiel, konnte mir viel eher zeigen, warum manche Leute in bestimmten Situationen (hier Lesben auf dem LFT) bestimmte andere Leute (hier die MzF-Transs. die eben anwesend waren), nicht dabei haben wollen. Ok. Darüber kann man ja diskutieren. Aber wie gesagt, radikale, globale, und in meinen Augen immer noch gruppenbezogen menschenfeindliche Aussagen sind da nicht von Nöten und wie man sieht ja oft auch wenig zielführend. Soviel zu meinem Harmoniebedürfnis. |
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06.Apr.2008 - 11:21
Beitrag
#86
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Adiaphora Gruppe: Members Beiträge: 1.987 Userin seit: 14.10.2004 Userinnen-Nr.: 596 |
Hallo Patrice,
herzlich Willkommen hier im Forum! Ich würde es bedauern, wenn Du einen offenen Meinungsaustausch für Diskriminierung hälst, sobald die von Dir vertretene Auffassung nicht begeistert angenommen, sondern inhaltlich und formal kritisiert wird. Denn auch das ist Respekt. Um Deine Fragen zu beantworten: Da ich auf dem LFT keine sexuellen sondern freundschaftliche, politische und intellektuelle Begegnungen suche, entscheidet über mein persönliches Wohlbefinden in erster Linie, was die Menschen um mich herum im Kopf - und nicht was sie zwischen ihren Beinen haben. Und tatsächlich: Es gibt es Menschen, die ich als derart verbohrt, überheblich, hasserfüllt und verbittert erlebe, dass es mir schwer fällt, ihre Anwesenheit zu akzeptieren. Dennoch gebe ich mir Mühe - und trainiere weiterhin meine persönliche Toleranzschwelle. @ Rafaella: Deine respektvolle Einstellung wäre sicher noch überzeugender, wenn Du auf die abfällige Bezeichnung "Transen" verzichten und dich zur Verwendung des passenden Genus bei der Wahl des Artikels hinreißen lassen würdest. Zur Klarstellung: Mein Verhältnis zu transidenten Personen ist nicht von Mitleid geprägt - ich erwarte von ihnen dieselbe soziale Kompetenz und Bereitschaft zur Selbstreflexion wie von XX-Lesben. Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 06.Apr.2008 - 11:43 |
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06.Apr.2008 - 11:43
Beitrag
#87
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Strösenschusselhai Gruppe: Admin Beiträge: 21.898 Userin seit: 10.11.2004 Userinnen-Nr.: 741 |
Das geht meiner Ansicht nach viel zu weit. Zwischen einem Kastraten und einer MzF-Transsexuellen besteht ein immenser Unterschied. Ein Eunuche wird (wurde) nicht deshalb kastriert, weil er lieber eine Frau wäre, sondern weil er "ungefährlich" gemacht werden soll(te) in Bezug auf die Zeugung von Kindern mit Frauen, die sich "Besitz" zeugungsfähiger Männer befinden (befanden). Eine Transsexuelle hingegen will körperlich kein Mann sein, weil sie es psychisch auch nicht ist. Sie ist eine Frau, die in einen Männerkörper hineingeboren wurde. Du tust ja gerade so, als spionierten MzF-Transsexuelle im Namen der Potentaten dieser Welt Frauenräume aus und drängen in sie ein, um sie zu verletzen, durchlässig zu machen und letztlich zu zerstören. Transsexuelle Frauen machen nicht "gemeinsame Sache" mit Männern, um (andere) Frauen zu verdrängen oder zu unterdrücken. Ich kenne ja nun nicht viele Transsexuelle, aber die, die ich kenne, verabscheuen Gewalt an und Unterdrückung der Frauen in dieser Welt, fordern dagegen die Gleichberechtigung der Frau in der Gesellschaft - oft heftiger und dezidierter als es xx-geborene Frauen tun. Vielleicht, weil sie lange Zeit "gezwungen" waren, sich - trotz gegensätzlicher Gefühlswelt - als Teil der "Täterschaft Mann" zu begreifen... shark Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 06.Apr.2008 - 11:45 |
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06.Apr.2008 - 12:35
Beitrag
#88
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Freies Vögelchen Gruppe: Members Beiträge: 9.416 Userin seit: 24.08.2004 Userinnen-Nr.: 14 |
stimmt - das ist mir gerade auch aufgefallen! |
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06.Apr.2008 - 12:47
Beitrag
#89
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Freies Vögelchen Gruppe: Members Beiträge: 9.416 Userin seit: 24.08.2004 Userinnen-Nr.: 14 |
PS
Ich lese noch einmal den Thread und bin leicht verwirrt und etwas traurig: Verwirrrt: worum geht es hier eigentlich? Was ist Toleranz? Wo bleibt die Toleranz mit der als Intoleranz verkannten Abgrenzung? Traurig: weil ich im Moment bezüglich des Thread-Themas wenig Chancen der Verständigung sehe. Mich auch frage, ob das noch "mein" Forum ist. (Ich werde aber nicht den Weg von marietta, heaven u.a. gehen - ich bleibe ;) ) Schönen Sonntag.. Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 06.Apr.2008 - 13:59 |
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06.Apr.2008 - 14:01
Beitrag
#90
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Satansbraten Gruppe: Members Beiträge: 583 Userin seit: 28.07.2006 Userinnen-Nr.: 3.285 |
Hi Rafaella,
bitte geh nicht... ich bin auch etwas verwirrt, denn: 1. entweder haben sich Userinnen ins Forum geschlichen um zu stänkern 2. sie sind angeblich schon Jahre Userinnen, haben jeweil nur diesen einen Beitrag von heute: saltnpepa Vorkosterin Gruppe: Members Beiträge: 1 Userinnennummer: 2.446 Seit: 01.01.2006 Patrice Vorkosterin Gruppe: Members Beiträge: 1 Userinnennummer: 2.424 Seit: 27.12.2005 3. oder sie stecken mit basmati unter einer Decke um das Forum aufzumischen Ich finde wir sollten diesen Damen dieses Vergnügen nicht gönnen :patsch: Liebe Grüße rubia :morgens: |
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06.Apr.2008 - 14:04
Beitrag
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- keep it up you go girl - Gruppe: Members Beiträge: 13.733 Userin seit: 21.02.2007 Userinnen-Nr.: 4.099 |
:zustimm: .... und Achtsamkeit und Respekt! |
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06.Apr.2008 - 14:08
Beitrag
#92
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- keep it up you go girl - Gruppe: Members Beiträge: 13.733 Userin seit: 21.02.2007 Userinnen-Nr.: 4.099 |
@ Rubia
... und sie sind sowas von feige, gerade dann zu schreiben, wenn die Admins gerade Wochenende haben und hier nicht anwesend sind. |
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06.Apr.2008 - 14:11
Beitrag
#93
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Satansbraten Gruppe: Members Beiträge: 583 Userin seit: 28.07.2006 Userinnen-Nr.: 3.285 |
@Lucia Brown...
frau kann auch selbst ein klein wenig kombinieren :lol: lg rubia :morgens: |
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06.Apr.2008 - 14:47
Beitrag
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Filterkaffeetrinkerin Gruppe: Members Beiträge: 28 Userin seit: 01.01.2006 Userinnen-Nr.: 2.446 |
Was haben eigentlich FtM und Frauen gemeinsam ? Biologische Dinge wie zb Menstruation? Schwangerschaft? Verhuetung? Menopause?
manche ansaetze der transgender politik und manche ansaetze des feminismus haben gemeinsamkeiten ,da kann frau wenns fuer beide passt buendnisse eingehen, aber in anderen dingen ist es destruktiv. ich finde es eine unmoeglichkeit das von lesben verlangt wird,alles hinzunehmen. ich frage mich warum ist das, ist es weil es halt von frauen verlangt wird, so zu sein, keine kritik bitte , wir muessen alle tol(l)erant sein, weil das wird von frau verlangt? mir persoenlich wuerde es nicht im traum einfallen auf queeren, schwulen, bi's , transen .... treffen zu gehen, waum muss ich als lesbe alles reinlassen in meinem freiraum? es gibt sehr viele lesben die ihre kritik und ihre gedanken und feelings und ihr unwohlsein, was FtM betrifft ,offen sagen oder auch nicht, die dann wie hier jetzt zu diesem thema, als transphobic, bescheuert und sogar als, wie ich in einem posting las hier nazis bezeichnet werden... warum , wenn es lesben gibt ,die sich in gegenwart von MtF nicht sicher fuehlen , warum werden diese beduerfnisse, aengste nicht Ernst genommen? wo ist da der respekt gegenueber anderen lesben ueber ihre feelings......? das wuerde ich persoenlich als lesbenfeindlich bezeichnen saltnpepa |
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06.Apr.2008 - 14:51
Beitrag
#95
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Filterkaffeetrinkerin Gruppe: Members Beiträge: 28 Userin seit: 01.01.2006 Userinnen-Nr.: 2.446 |
@ rubia und lucia brown , ich frag mich echt gerade was diese verschwoerungstheorie soll ?
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06.Apr.2008 - 14:57
Beitrag
#96
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Satansbraten Gruppe: Members Beiträge: 583 Userin seit: 28.07.2006 Userinnen-Nr.: 3.285 |
@saltnpepa...
dann lies mal Dein letztes Posting :) Die Argumente werden immer weiter hergeholt... ich frage mich nur welchen Stellenwert Du anderen Menschen zugestehst :was: |
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06.Apr.2008 - 15:04
Beitrag
#97
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Filterkaffeetrinkerin Gruppe: Members Beiträge: 28 Userin seit: 01.01.2006 Userinnen-Nr.: 2.446 |
@rubia, du kannst mich nicht bezichtigen , das ich anderen menschen keinen stellenwert einraeume , du kennst mich nicht ;)
nur ich moechte auch respektiert werden und meine belange und gefuehle genauso wie andere ihre . |
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06.Apr.2008 - 15:30
Beitrag
#98
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Satansbraten Gruppe: Members Beiträge: 583 Userin seit: 28.07.2006 Userinnen-Nr.: 3.285 |
@saltnpepa...
:gruebel: :gruebel: :gruebel: Du respektierst andere Menschen/Meinungen nicht... möchtest aber selbst respektiert werden :was: :was: Da passt irgendwas nicht :wacko: |
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06.Apr.2008 - 15:35
Beitrag
#99
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Naschkatze Gruppe: Members Beiträge: 257 Userin seit: 31.01.2006 Userinnen-Nr.: 2.546 |
:blink: Eine erstaunlich konservative Definition von Frau. Wenn ich nie schwanger werde, bin ich keine mehr? Wenn ich nicht verhüte, bin ich keine Frau? Na ja immerhin, die gute alte Menstruation - wer von uns identifiziert sich gender bezüglich nicht vor allen Dingen über sie? :D Wenn man argumentiert, der Unterschied zwischen Frauen und Männern drücke sich als erstes in rein biologischen Merkmalen aus, gerade dann dürfte ein medizinischer Eingriff doch die identifikationsstiftende Maßnahme schlechthin sein.... |
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06.Apr.2008 - 17:12
Beitrag
#100
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Filterkaffeetrinkerin Gruppe: Members Beiträge: 28 Userin seit: 01.01.2006 Userinnen-Nr.: 2.446 |
@chaophraya dein posting /definition ist echt HERRlich lol
@rubia Du respektierst andere Menschen/Meinungen nicht... möchtest aber selbst respektiert werden was.gif was.gif Da passt irgendwas nicht wacko.gif WIRFT DU MIR UND anderen LESBEN vor... wie waere es mal wenn du dir deine postings nochmal durchliest ;) |
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