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Closed TopicStart new topic
> in der not..ins forum
Rafaella
Beitrag 03.May.2008 - 12:34
Beitrag #221


Freies Vögelchen
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schon gut - dass hier die meisten Mitschreiberinnen so denken wie du, habe ich ja schon mitbekommen. Ich bin allerdings auch eine Mitschreiberin und denke wie o.a. :)

p.s. reagiere zuweilen etwas allergisch auf virtuelles "wir"...


Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 03.May.2008 - 12:46
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Oldie
Beitrag 03.May.2008 - 13:03
Beitrag #222


multifunktionales Blond(s)chen
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@rafaella
Prinzipiell finde ich Deinen Einwand berechtigt. Ich lehne mich auch nur deshalb so weit aus dem Fenster, da ich freedoms Gefühlslage nicht nur aus diesem "Fred" kenne.
Wenn freedom mit den "Späßle" ein Problem hat, bin ich sicher, dass sie es sagen oder schreiben wird. Hier oder irgendwie .....
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plop
Beitrag 03.May.2008 - 17:27
Beitrag #223


feministische winterfeste klimperlesbe
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QUOTE (freedom @ 24.Apr.2008 - 17:06)

freedom
p.s.: danke für die fankurve:-) ich glaub,momentan brauche ich die zujubler, um mich aufrechtzuerhalten. danke!

@raffaela
ich gehe davon aus,trotz freedom´s dramatischer situation,dass sie genau weiss ,was sie tut.
ich bin mir dieses niemandslandes hier im internet sehr bewusst-dieser grauzone aus absoluter anonymität,die aber emotional hoch explosiv sein kann und verleiten kann,wie in anderen threads vor kurzem,jegliche sorgfaltspflicht für sich selbst ausser acht zu lassen.anonymität,die für mich auch das aussmass des wirklichen leides von freedom nur erahnen lässt,sie aber nicht spürbar wie im real life macht.

.ich sehe freedom als reflektierte frau,die
-aus verzweiflung-aber auch aus dem wissen,hier etwas halt oder rückkopplung zu bekommen,sich hier offenbart hat.

die solidarität die hier bei den mitschreiberinnen entstanden ist hat meines erachtens nicht das ziel,freedom von der doofigkeit ihrer liebe oder der blödigkeit der person,der sie ihre liebe gegeben hat ,zu überzeugen ,so dass dann ganz schnell friede ,freude ,eierkuchen und nettes leben für freedom wieder beginnen kann.ich sehe hier in uns oder in mir mir einen momentanen roten faden,an dem frau sich entlanghangeln kann,so sie dass denn will.

übrigens:gegen "wir´s" habe ich mindestens genausoviel wie du ,raffaela,
aber du musst dich in das "wir "ja nicht gezwungenermassen einbinden lassen.
tust du ja auch nicht ;)

diese ganze situation ist in meinen augen wirklich schon erwachsen und verwachsen genug ,so dass durch die eine oder andere unerwachsenheit wieder ein hauch von einem leben jenseits des supergaus spürbar wird.:gruebel:

Der Beitrag wurde von plop bearbeitet: 03.May.2008 - 17:42
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Lena_O.
Beitrag 03.May.2008 - 18:34
Beitrag #224


Satansbraten
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Sehr gut gesagt, Rafaella.

Ich finde deinen "mahnenden" Einwand gut und er kam sicher keinen Tag zu früh.

Lasst freedom doch ein bisschen Zeit zum durch atmen.
Ehrlich gesagt, glaube kaum, dass es hier Personen gibt, die die beiden persönlich kennen und sich deshalb ein objektives Bild von den Verhältnissen und Zuständen machen können.
Ich möchte die Ex nicht in Schutz nehmen, wirklich nicht! Sie treibt sicher ein schlimmes Spiel. Aber wissen wir alles??????

Mich hat hier diese kollegitve Massenbewegung an manchen Tagen so ein bisschen an die Schafherde erinnert, die unglücklicherweise in den ICE-Tunnel gelaufen ist.

Nachdenkliche Grüsse und jetzt bitte nicht mit Steinen aus dem Kiesbett nach mir werfen, aber das ist eben meine Meinung.
@freedom, das ist keine Kritik an dir, du verstehst sicher!

Lena

Der Beitrag wurde von Lena_O. bearbeitet: 03.May.2008 - 18:42
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Oldie
Beitrag 03.May.2008 - 19:17
Beitrag #225


multifunktionales Blond(s)chen
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QUOTE (Lena_O. @ 03.May.2008 - 19:34)
(...)
Ich möchte die Ex nicht in Schutz nehmen, wirklich nicht! Sie treibt sicher ein schlimmes Spiel. Aber wissen wir alles??????  (...)


Ich, ich für mich, vertraue freedom. Voll und ganz. Die andere Dame (Ex??? ) kenne ich nicht, will ich auch nicht kennen.
freedom hat um Hilfe gebeten.
Und zum Herdentrieb: freedom ist das Leit- (Leid-)schaf. Einige scharen sich liebevoll, aufmunternd um sie. Und drängen sie bei dieser Gelegenheit sanft blökend vom Abgrund weg. ;)

Mit einer Meta-Diskussion ist freedom bestimmt nicht geholfen.
rafaella hat den mahnenden Zeigefinger erhoben. Das ist okay. Und nun bin ich wieder für ein FST
:cheerlead: :cheerlead:

Der Beitrag wurde von Oldie bearbeitet: 03.May.2008 - 19:18
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hexe
Beitrag 04.May.2008 - 00:39
Beitrag #226


Gut durch
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QUOTE (Oldie @ 03.May.2008 - 20:17)
Mit einer Meta-Diskussion ist freedom bestimmt nicht geholfen.

Ich wollte bewußt davon absehen,auch meinen Senf noch dazuzugeben,bevor wir uns in der chill out zone wiederfinden und erneut über hiesige Streitkultur diskutieren müssen. :rolleyes: Metadiskussion im Keim erstickt,alle haben brav dazugelernt :)

...Fühle mich aber von der Frage angesprochen,finde den Einwand berechtigt und bin,wie meine Vorrednerinnen,davon überzeugt,freedom zu nichts zu drängen und ihr nichts abzunehmen,sondern sie einfach nur zu unterstützen beim Loslösungsprozeß,den sie selbst angestrebt und begonnen hat.
Wenn das FST gelegentlich ein wenig über´s Ziel hinausschießt,war das meinem Gefühl nach bislang nicht drängelnd,fordernd oder eine Meinung vorgebend,sondern humorvoll und witzig,enthusiastisch begeistert mitfiebernd.
Im Stadion wird der Schiri auch von Leuten angeschrien,die ihn gar nicht kennen...und in unserem Fall hat die Ex dem Schiri gegenüber den Vorteil,nix vom Geschrei zu hören.
Freedom wiederum kann über das Gejohle lachen und sich auf diese Weise unterstützt etwas weniger schweren Herzens ihrem Verarbeitungsprozeß widmen,in welchem Liebe,Zorn und Trauer reichlich genug Platz finden,ganz so,wie es sein sollte :)
Eindrücke von einer,die das Thema auch,aber auch nicht nur aus diesem "Fred" kennt.
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Rafaella
Beitrag 04.May.2008 - 00:53
Beitrag #227


Freies Vögelchen
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Ich möchte mich noch einmal kurz einklinken,am Ende des Tages, bzw. am frühen Morgen, damit es nicht so aussieht, als gäbe ich hier Einwände rein und verp...mich dann. ;)
Nee, ich hatte einen wunderbaren Tag mit Sonne, Tanzen, Liebe und Radeln, deshalb erst jetzt:
Mein Einwand wurde verstanden, habe ich den Eindruck, merci, das ist alles, was ich wollte.
(Muss nicht jede meiner Meinungen auch übernehmen.)
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freedom
Beitrag 04.May.2008 - 01:27
Beitrag #228


giraffenhalsige Dancingqueen
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ladies ;) --> hier spricht freedom, der schiri (danke, hexe!)

danke für den support und für die "einwände" (@rafaella).
es ist tatsächlich so, daß ich mich durch / mit euch am roten faden entlanghangele, wie plop schrieb.
ich - nach oldies aussage - das leit(d)-schaf bin.
über mrsms und oldies vorschläge zur beseitigung des "problems" per telefon lächeln kann (endlich mal wieder!)

dennoch: es stimmt: allein dadurch wäre meine situation nicht gelöst, denn ich liebe sie ja noch und versuche standhaft mit eurer hilfe, die trennung durchzuziehen, obwohl alles in mir schreit, nochmal und nochmal eine chance zu geben, *ihr und mir*.

verstand brüllt nein, herz zieht in die andere richtung.

es zerbricht mich fast. mein körper, auf den ich mich immer verlassen konnte, ist plötzlich nicht mehr das, was er mal war; nicht per willen unter kontrolle zu bringen.
diese müdigkeit in mir...und trotzdem: ICH HALTE DAS DURCH.
*sie* wird mich nicht zerstören, kaputt machen, mich klein kriegen.

ich glaube, der schritt hier ins forum - um hilfe bittend - war die
"notbremse", denn ich konnte nicht mehr, alleine, immer wieder mit mir selbst argumentierend, versuchend, *sie* zu überzeugen, mit ihr in gedanken redend.

die angst davor, wirklich wahnsinnig zu werden, von ihr dazu getrieben.

insofern: ihr helft mir sehr :blumen2:

kurze info: heute gabs keinen teleterror. sie hat bestimmt die sonne genossen, im ferienhaus. und denkt sich eine neue strategie aus, mich wieder auf den pfad der tugend zu führen. (ironie)

macht mir nen heidenbammel, dieser gedanke, denn ich bin nicht stark genug zur zeit, ihr contra zu bieten.

ich habe schlicht und ergreifend angst. ein persönlicher kontakt - und ich knicke vielleicht ein, gebe nach, was auch immer.

so, euch eine gute n8,

bin "schlaflos in seattle"...
freedom












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Dusk
Beitrag 04.May.2008 - 02:10
Beitrag #229


Gut durch
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... Die Ehe ist eine Beziehung. Wenn man in der Ehe ein Opfer bringt, dann opfert man nicht dem anderen, sondern der Einheit in einer Beziehung. Das chinesische Bild des Tao mit dem Wechselspiel des des Dunklen und des Hellen zeigt die Beziehung von Jang und Jin, Männlich und Weiblich, und genau das ist die Ehe. Und dazu ist man geworden, wenn man geheiratet hat. Man ist nicht mehr bloß dieser oder diese eine, die eigene Identität liegt in einer Beziehung. Die Ehe ist keine simple Liebschaft, sie ist eine Bewährungsprobe, und die Bewährungsprobe besteht im Opfer des Ich für eine Beziehung, in der zwei eins geworden sind. - Joseph Campbell, Die Kraft der Mythen

Sie hat niemals irgendetwas für dich noch für ihren Mann geopfert, sondern sich von den einzelnen Menschen immer nur das genommen, was gerade genehm war und ihr selbst gerade zum Vorteil gereichte. Das, was Campbell über die Natur einer wirklichen Beziehung sagt, gilt immer für beide Parteien, nie nur für eine, vergiss das nicht. Momentan bringt nur eine Person die Opfer, während die andere das eigene Wohlbefinden maximiert. Es tut mir Leid, wenn ich das so deutlich sagen muss, aber das ist keine Beziehung, die ihr führt oder geführt habt. Sie benutzt dich, wie sie ihren Mann benutzt, da jeder von euch unterschiedliche Bedürfnisse befriedigt. Gib dich nicht dafür her, halt durch. Wenn sie sich nicht entscheiden kann, entscheide du. Und du weißt, wie du dich entscheiden musst. Kopf hoch, es hört auf, so wehzutun...
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plop
Beitrag 04.May.2008 - 07:57
Beitrag #230


feministische winterfeste klimperlesbe
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@dusk
das ist ein sehr schönes zitat,wenngleich ich den satz"die eigene identität liegt in der beziehung-
obwohl selbst superlangzeitsturmes+glückeserprobt-
anders formulieren würde!aber das ist ein anderes thema und ein weites feld!

freedom
QUOTE
macht mir nen heidenbammel, dieser gedanke, denn ich bin nicht stark genug zur zeit, ihr contra zu bieten.

ich habe schlicht und ergreifend angst. ein persönlicher kontakt - und ich knicke vielleicht ein, gebe nach, was auch immer.


eine diskussion- eine deiner grossen sehnsüchte ,dich intellektuell und verbal mit ihr auseinanderzusetzen
auf der kognitiven basis von argument und gegenargument-läuft ins leere ,weil es keine ebene dafür zu geben scheint.
sie,die dir ebenbütrige an niveau und bildung,wie du vorher schriebst,agiert nicht auf augenhöhe,sonst wären eure bisherigen diskussionen zu einem ergebnis gekommen,das ,wenn auch traurigund von dir nicht erwünscht ,doch zu akzeptieen gewesen wäre.
wenn du emotional wirst,wird sie kühl.
wenn du intellektuell wirst,wird sie emotional.
wenn du distanziert bist,wehrt sie sich auf ihre art durch manipulation.
vielleicht-um rafaellas einwand zu bedienen,kann sie menschen ,die ihr nahekommen,nur durch manipulation begegnen.hat kein anderes verhaltensraster.
und meint gar nicht dich persönlich,will dich gar nicht treffen,versteht gar nicht,dass sie dich trifft.

wie soll da ein gespräch noch zustandekommen ausser mit dem ergebnis,umzuknicken.

ein anruf mit :tut mir leid,ich kann nicht ohne dich
könnte für mich nur eine flankierende massnahme für folgendes vorhergegangene (ich befürchte utopische)szenario sein:
sie stellt sich ihren heutigen lebensumständen,mietet sich eine wohnung und schickt freedom ein kärtchen oder ruft an mit den worten
lass es uns versuchen.
...............
d a s wäre für m i c h ein neuer ausgangspunkt.
und i c h wünschte m i r in deiner situation, das durchhaltevermögen zu haben
es nicht drunter zu machen.

mir scheint,es braucht sehr sehr viel bis ein herz beginnen kann,die segel zu streichen:
dein kopf hat schon-ich glaube heute vor einem monat-gesagt NO
dein körper weigert sich weitere kraftreseven für diese situation zu mobilisieren.

der rest wird sich weisen

:troest:
mofst

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Oldie
Beitrag 04.May.2008 - 11:04
Beitrag #231


multifunktionales Blond(s)chen
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QUOTE (plop @ 04.May.2008 - 08:57)


QUOTE
macht mir nen heidenbammel, dieser gedanke, denn ich bin nicht stark genug zur zeit, ihr contra zu bieten.

ich habe schlicht und ergreifend angst. ein persönlicher kontakt - und ich knicke vielleicht ein, gebe nach, was auch immer.


(...)
dein kopf hat schon-ich glaube heute vor einem monat-gesagt NO
dein körper weigert sich weitere kraftreseven für diese situation zu mobilisieren. (...)


Der Kopf hat schon vor einem Jahr gesagt: Das geht nicht. Und selbst das arme Herz schreit: Es fühlt sich nicht gut an.

Dieser "Erklärungsdrang" ist verständlich. In den diversen Streitereien vorher und Trennungen vorher, haben Erklärungen gar nichts gebracht.
Was sollte es jetzt bringen.

Zornig werde ich, wenn Menschen andere Menschen erniedrigen, kaputt machen, benutzen und manipulieren.

Die vermeintliche Schuld, das alles zugelassen zu haben, nagt zusätzlich am Selbstbewusstsein.

Nein, freedom, bleib stark. Keine Telefonate, keine SMS, keine Mail.
Ich halte es auch für reine Utopie, dass sie etwas nachhaltig ändern möchte (das hat sie Dir auch immer wieder gesagt - Mädchentraum)

Und zum Wechsel der Strategie: Sie muss alleine über Strategien nachdenken. Du hast das Forum und Dein FST. Eine Strategin gegen viele ;) Wäre doch gelacht, wenn wir nicht jeder Strategie Paroli bieten könnten.

Bleib stark und kämpfe Deinen Kampf für Dein Leben
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plop
Beitrag 04.May.2008 - 23:21
Beitrag #232


feministische winterfeste klimperlesbe
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QUOTE (Oldie @ 04.May.2008 - 12:04)


Und zum Wechsel der Strategie: Sie muss alleine über Strategien nachdenken. Du hast das Forum und Dein FST. Eine Strategin gegen viele  ;)  Wäre doch gelacht, wenn wir nicht jeder Strategie Paroli bieten könnten.

Bleib stark und kämpfe Deinen Kampf


es wäre schon ein sehr erfreulicher aspekt dieses mediums,wenn wir
wirklich helfen könnten,immer wieder gleich ablaufende raster zu durchbrechen.

die nächste nacht geht auch vorbei.
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ele
Beitrag 05.May.2008 - 09:32
Beitrag #233


Satansbraten
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Liebe freedom!

Ich möchte mich den vielen weisen Worten meiner Vorrednerinnen anschließen und Dir auch weiterhin viel Kraft für Deinen neuen Weg wünschen!

Ich bin davon überzeugt, daß Du es schaffst, Dein neues Leben ohne "sie" einzurichten, auch wenn es bestimmt noch schmerzhaft werden wird.

Was ich wichtig finde ist, daß DU diejenige bist, die über die Art und Weise eines eventuellen Kontakts entscheidest. Wenn ihre Anrufe Dich zu sehr belasten, kannst Du nicht ihre Nummer sperren lassen? Dann hat sie zwar immer noch die Möglichkeit, Dich per Mail zu kontaktieren, aber das würdest Du dann nur sehen, wenn Du gezielt Deine Mails abrufst. Dein Telefon sollte dafür da sein, daß liebe Menschen mit Dir Kontakt aufnehmen und nicht um Dich zu terrorisieren!

...just my 2 cents...

Alles Liebe und viel Kraft wünscht

ele :blumen2:
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kenning
Beitrag 05.May.2008 - 14:35
Beitrag #234


Naschkatze
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QUOTE (ele @ 05.May.2008 - 09:32)
Liebe freedom!

Was ich wichtig finde ist, daß DU diejenige bist, die über die Art und Weise eines eventuellen Kontakts entscheidest. Wenn ihre Anrufe Dich zu sehr belasten, kannst Du nicht ihre Nummer sperren lassen?

Das finde ich auch sehr wichtig.

Bei den meisten Handys gibt es die Möglichkeit bestimmte Nummern auf eine Sperrliste zu setzen. (Hat meine Mutter mal aus Versehen mit meiner Nummer gemacht und sich nachher gewundert, warum sie es nicht läuten hört wenn ich Anrufe ... war dann völlig lautlos. SMS kamen gar nimmer durch. :wacko: )

Alternativ könntest Du der Nummer (oder den Nummern), die sie benutzt einen eigenen Klingelton (oder zb gar keinen, also stumm?) geben, damit Du zumindest nicht immer nachschauen mußt wer es ist, sondern ihre Anrufe gleich ohne den Zusatzaufwand des Telefon in die Hand nehmens ignorieren kannst. Da isses dann sicher auch leichter nicht abzuheben.

Wünsche Dir viel Kraft, daß Du auch weiterhin durchhältst.

kenning
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MrsM
Beitrag 05.May.2008 - 14:57
Beitrag #235


der frühe Vogel kann mich mal......und nicht nur der .... :-)
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QUOTE (freedom @ 04.May.2008 - 01:27)


es zerbricht mich fast. mein körper, auf den ich mich immer verlassen konnte, ist plötzlich nicht mehr das, was er mal war; nicht per willen unter kontrolle zu bringen.
diese müdigkeit in mir...und trotzdem: ICH HALTE DAS DURCH.
*sie* wird mich nicht zerstören, kaputt machen, mich klein kriegen.


die angst davor, wirklich wahnsinnig zu werden, von ihr dazu getrieben.



macht mir nen heidenbammel, dieser gedanke, denn ich bin nicht stark genug zur zeit, ihr contra zu bieten.

ich habe schlicht und ergreifend angst. ein persönlicher kontakt - und ich knicke vielleicht ein, gebe nach, was auch immer.

so, euch eine gute n8,

bin "schlaflos in seattle"...
freedom

Deinen Körper solltest auf gar keinen Fall versuchen mit 'Willen' unter Kontrolle zu bringen, sondern eher mit 'Verständnis'?!

Und.... Du wirst auf keinen Fall 'wahnsinnger' als ich :pfeif:

Du brauchst keinen persönlichen Kontakt zu ihr, so lange Du das für dich als nicht 'tragbar' empfindest... hör' auf Dich!
Und irgendwann wirst Du stark genug sein. Bestimmt!

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krähenfuß
Beitrag 07.May.2008 - 08:01
Beitrag #236


Satansbraten
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:morgens: Moin freedom,

diese Woche will Dich die Göttin vor die Tür locken - erste Schritte, um Deinen Raum zu erlaufen - die Welt steht Dir offen, losgehen wirst Du dann, wenn es für Dich stimmt.

Nun - immer noch standthaft?

Kraft dafür findest Du in jedem Haar Deiner Hündin, jedem Windhauch, jedem vorwitzigen Grashalm - und beim FST (hoffentlich).

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Oldie
Beitrag 07.May.2008 - 08:27
Beitrag #237


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QUOTE (krähenfuß @ 07.May.2008 - 09:01)
(...) und beim FST (hoffentlich).

Ehrensache! Ich habe meinen Spaghetti-Topf schon aus dem Keller geholt B)
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MrsM
Beitrag 07.May.2008 - 08:50
Beitrag #238


der frühe Vogel kann mich mal......und nicht nur der .... :-)
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QUOTE (krähenfuß @ 07.May.2008 - 08:01)


Kraft dafür findest Du in jedem Haar Deiner Hündin

:zustimm: .... und es ist natürlich selbstverständlich, das Tula mit etwas 'längeren' Haaren aushilft wenn es nötig ist ;)


@oldie: spaghettitopf..... war das nicht der spargeltopf??? ;)
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Oldie
Beitrag 07.May.2008 - 09:02
Beitrag #239


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QUOTE (MrsM @ 07.May.2008 - 09:50)
(...)
@oldie: spaghettitopf..... war das nicht der spargeltopf??? ;)

:gruebel: War das nicht Dein Part im "Rudel-Essen"? :gruebel:
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plop
Beitrag 07.May.2008 - 23:31
Beitrag #240


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mir egal-ich esse beides leidenschaftlich gern und immerhin soll ja nicht nur freddom auf ihre kosten kommen
by the way als m o f s t
schick ich nochmal ein seelisches kraftpaket in richtung freedom,schaden kann sowas nie .

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