LFT, Deutschland wird lesbisch... Einstellungen

[edelbratschi]

L@dyG.: Es berührt mich, wenn jemand so etwas Komplexes wie das Leben auf (sicherlich auch komplexe) biochemische Prozesse reduziert. Völlig wurscht ob man nun an Wiedergeburt, Leben nach dem Tod oder was auch immer glaubt, aber ich möchte das Leben nicht ausschließlich als "K*sm*s-Versuchskasten, Thema: Der menschliche Körper" sehen. Und ich finde es fast schon vermessen, das ganze dann noch als den einzig wahren und absoluten IST-Zustand darzustellen. Wie wollen wir Menschen mit unserer mehr als begrenzten drei-, mit "Zeit" bestenfalls vierdimensionalen Sicht das denn beurteilen?

[LadyGodiva]

Siehst du, Edelbratschi, so unterschiedlich sind Einschätzungen - ich sehe in meiner naturgesetzgläubigen Demut eher eine höchst menschliche Vermessenheit darin, sich selbst nach eigenem Vorbild schaffen zu wollen. Für mich ist der Umstand der eigentliche Versuchskasten, der mich als Betrachterin schmerzt.

Ich wünsche mir von transidenten Persönlichkeiten mehr Courage dahingehend, mich in meinem Reden und Tun für die Auflösung der männermächtigen Geschlechtsstereotypien zu unterstützen - in allem Respekt um die Vielfältigkeit der Unsichtbarkeit von allem, was in dieser Welt nicht aus Männerhand entstanden ist. Und weniger das sonst aus patriarchalen Zusammenhängen bekannte Vereinnahmen von Frauenangelegenheiten bis hin zur Unmündigkeit - wenn gesellschaftlich etwas bewegt werden soll, müssen Frauen mühsam lernen, (mehr und mehr) für sich zu sprechen. Und Männer, die aus welchen Gründen auch immer selbst mit dem hetero-orientierten Geschlechterbild hadern, erst recht, egal, wie groß ihre Brüste sind.

[regenbogen]

[mandelbäumchen]

[pandora]

[LadyGodiva]

Ich weiß ja nicht, wie eine Fußballmannschaft reagiert, wenn der sich selbst ankündigende Gastspieler plötzlich seinen Hockey-Stick aus der Sporttasche zieht. Beide spielen mit Bällen auf Tore und schwitzen viel beim Laufen, ja. Aber da enden dann möglicherweise auch schon wieder die Gemeinsamkeiten.
Aber in dem Fall legt man's offensichtlich auf einen Platzverweis an.

Ein Mensch, der sich durch eine recht fokussierte operative Umgestaltung seines Äußeren zur Frauenkarikatur macht (und da nehme ich operierte Frauenhassopfer mit xx-Ausstattung nicht aus), unterliegt offensichtlich einem gänzlich anderen weiblichen Leidensdruck als dem, dem sich Feministinnen seit Jahrzehnten unter großer gesellschaftlicher Zurückweisung davonbefreien.
Letztenendes betoniert er durch (sicherlich nicht bis in jede Konsequenz freiwillige) Selbstverstümmelung den Maßstab, der mit dem (Bio)Gemächt steht und fällt in dieser Welt.
Adaption mag zwar zunächst ein erfolgversprechender individueller Weg sein, eine Lösung findet sich darin aber nicht. Weder individuell, noch aufs Kollektiv bezogen.

Lesbisch erlebt nach meinem Dafürhalten mehr heute einen Bedeutungswandel... also eher -verlust hin zur Reduktion auf eine rein sexuelle Orientierung. Ich bin der Meinung, dass es sich alle (!) frauenliebenden Frauen und andere deviante Lebensformen nach wie vor nicht leisten sollten, die mühsam der Gesellschaft abgetrotzten Errungenschaften in unserer westlichen Freiheitlichkeit als unpolitisches Individualphänomen abzutun.

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 01.Jun.2008 - 16:47

[sonnenstrahl]

[Mausi]

[sonnenstrahl]

[DerTagAmMeer]

[LadyGodiva]

Ich begreife TS schon als gesamtgesundheitliches Problem eines Menschen, sobald ein medizinischer Eingriff von Nöten scheint, um einen empfundenen Misstand derart einschneidend zu beheben. Das betrifft, wie oben schon angeführt, ja auch zunehmend mehr "Bio"Frauen. (was für ein Wort)
Irgendwie denke ich unweigerlich an Pamela Anderson bei der Wahl zur Miss von Willendorf 2002...

Die selben Augenhöhe werden wir uns nur in der respektvollen Begegnung erhalten können - die eine Differenzierung zulässt, sich aber nicht zu schade ist, um wechselseitige Akzeptanz zu ringen. Aber sicherlich nicht durch verpampte und verklumpte Identitäten.

Für mich ist in der Transidenten immer der Männerkörper präsent - vielleicht liegt's einfach an der simplen Tatsache, dass ich Männern nicht so nah kommen möchte, dass ich sie riechen kann. Und hinter all der Fassade... stoffwechselt :wink: ein Männerkörper. :D Vielleicht ist es das, aber sicher nicht nur.

Aber offenbar kann ich hier meinen Standpunkt nicht weiter darlegen, auch das... will respektiert sein.

[McLeod]

[sonnenstrahl]

[sonnenstrahl]

[LadyGodiva]

Letzter Beitrag vor der Ausfahrt - der persönliche Geschmack der Veranstalterinnen spiegelt sich stets in den Teilnahmekriterien wieder. Nur wird hierzulande nur allzu gern Freiheitlichkeit ausschließlich auf die Partizipation beschränkt, so lange es sich um die Beschneidung von vermeindlich allgemeinen Männermenschenrechten handelt, meist aus weitaus banaleren Gründen als "ich kann dich nicht riechen". Das liebe Tierchen Mensch eben, das nicht nur eine ideelle Vorstellung lebt.

Meine Meinung bleibt nach wie vor:
in der Menge Frauenliebender fehlt es an Sensibilität für dieses Thema - das mag verschiedenste Gründe haben; gleichwie die etwas Strikteren die ihren, mitunter höchstpersönliche, haben. Es wird wohl tatsächlich Zeit, sich inhaltlich zu trennen.

Aber es ist offenbar, dass die so individuell ist, dass auch zweihundert weitere Beiträge keinerlei neue Aspekte liefern können, die für mehr Frauen als mich nachvollziehbar scheinen. Nicht schlimm, nur ein wenig bedenkenswert - in meinem xy-freien Kämmerlein. :wink:

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 02.Jun.2008 - 09:23

[shark]

Vor einigen Jahren habe ich eine stationäre Therapie in einer Klinik gemacht, in der eine MzF Psychotherapeutin war. Ich hatte unter ihrer Leitung Gruppentherapie.

Als es einmal sehr ans "Eingemachte" ging, hatte sie mir zur Unterstützung die rechte Hand auf den Rücken gelegt.

Und ich habe sie nicht "als Frau" gefühlt... diese Hand war einfach eine Hand - weder besonders groß oder kräftig, noch klein und zart... einfach eine Hand... aber ich habe nicht die Frau dahinter gefühlt...(was nicht heißen soll, dass ich sie als "männlich" empfunden habe.

Dieses Gefühl war vage und hat mich in dem Moment mehr verunsichert denn unterstützt.

Und ich kann mir vorstellen, dass dieses Gefühl, bleibt es unreflektiert, auch wirklich unangenehm sein kann.

Ich kann daher ein Stück weit mitgehen mit z.Bsp. LGs Empfinden - selbst die butchigste Frau kommt bei mir deutlicher als Frau an als die femininste MzF, die ich mir vorstellen kann.

Aber das ist mein Gefühl! Und das hat nichts mit dem Gefühl dieser Person zu tun, die sich als weiblich, als Frau empfindet.

Ich schulde ihr Respekt für ihr ureigenes Empfinden.
Und ich würde nie ihr Frausein qualitativ unter meines stellen.

Fühlt sie sich als Frau, dann ist sie eine.

Und fühlt sie sich zusätzlich auch als Lesbe, liebt sie also (nach meiner Definition von "Lesbe") Frauen, so ist sie eine.

Und wenn ich das voraussetze - ganz egal, ob ich Zugang zu ihrer Form des Frauseins habe oder nicht - kann ich ihr den Zugang zu einer Lesbenveranstaltung nicht verwehren.

Denn sie ist Frau und sie ist Lesbe - anders als ich, aber in ihrem Erleben unbestreitbar.


Und noch rasch zum Thema "angleichende OP": LG, ich kann Deine Ansicht nachvollziehen, finde aber, dass es ein gewaltiger Unterschied ist, ob sich eine Frau, weil sie für sich die Definition hat, dass Frauen große Brüste haben müssen, unters Messer legt, um aus A D zu machen oder ob ein Mensch, weil er sich als Frau fühlt, eben keinen P*nis haben will und sich daher operieren lässt.

Veränderungen innerhalb dessen, was das eigene Geschlecht an körperlichen Ausprägungen hergibt, sind mE anders zu bewerten als solche, die das körperlich angeborene Geschlecht überschreiten.

Eine flachbrüstige Frau mag innerhalb einer Therapie womöglich so weit kommen, zu akzeptieren, dass Brustgrößen weniger erheblich sind ls sie dachte.

Eine MzF wird aber vermutlich eher selten soweit kommen, zu sagen "Auch eine Frau mit P*nis ist eine Frau!" - gerade auch, weil in der Gesellschaft genau das eben nicht gedacht wird. In dieser wird sie nämlich meist nicht mal "ohne" als solche gesehen.


shark


edit: wieder mal dieser Fehler, der sich völlig sinnentstellend auswirkt... :patsch:
Danke für den Hinweis. ;)

Es musste natürlich MzF heißen und nicht FzM; auch wenn ein solcher wohl ebenso denken wird.

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 02.Jun.2008 - 11:32

[MrsM]

Nun stolpere ich jeden Morgen über LFT und heute Morgen wusste ich auf einmal warum :patsch:

...weil ich gedanklich immer ein LesbenForenTreffen daraus mache :D

..... vielleicht mal als Gegenveranstaltung??? B)

[Rafaella]

[MrsM]

[malene]